От Begletz
К All
Дата 07.09.2010 20:16:52
Рубрики WWII;

Исаеву: Название "Остановленный Блицкриг" сами придумали?

Или это креатив от Яузы? Блицкриг был остановлен все-таки только под Москвой, далеко за рамками вашей книги.
От Исаев Алексей
К Begletz (07.09.2010 20:16:52)
Дата 07.09.2010 20:22:50

Название издательское

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя разброд и шатания, связанные со сменой стратегии Барбароссы начались таки в июле 41-го

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (07.09.2010 20:22:50)
Дата 07.09.2010 20:41:36

Re: Название издательское

>Хотя разброд и шатания, связанные со сменой стратегии Барбароссы начались таки в июле 41-го

ИМХО, следует все-таки различать стратегический план Барбаросса и блицкриг, как метод его реализации. Поскольку план изначально не расставлял приоритеты, т е что важнее, уничтожение РККА или захват территории, разброд и шатания были гарантированы, рано или поздно. Т е это слабость планирования. Блицкриг же как метод вполне еще сработал и в Киеве, и в "Тайфуне."

Т е "Остановленный Барбаросса" было бы уместнее :-))

>С уважением, Алексей Исаев

Взаимно! Книга понравилась, кстати. Спасибо!
От Дмитрий Козырев
К Begletz (07.09.2010 20:41:36)
Дата 07.09.2010 23:21:40

Re: Название издательское


>ИМХО, следует все-таки различать стратегический план Барбаросса и блицкриг, как метод его реализации. Поскольку план изначально не расставлял приоритеты, т е что важнее, уничтожение РККА или захват территории, разброд и шатания были гарантированы, рано или поздно. Т е это слабость планирования. Блицкриг же как метод вполне еще сработал и в Киеве, и в "Тайфуне."

"Блицкриг" - это стратегия разгрома противника (в данном случае СССР) в течении одной кампании.
Поэтому несмотря на то что "блицкриг работал" (в оперативном смысле) - в стратегическом произошла фатальная потеря темпа.
Немцы не уложились в кампанию и "Тайфун" был путем в никуда. Война из сокрушительной перешла в истощительную.

>>С уважением, Алексей Исаев
>
>Взаимно! Книга понравилась, кстати. Спасибо!
От Begletz
К Дмитрий Козырев (07.09.2010 23:21:40)
Дата 08.09.2010 02:06:16

Re: Название издательское

>"Блицкриг" - это стратегия разгрома противника (в данном случае СССР) в течении одной кампании.
>Поэтому несмотря на то что "блицкриг работал" (в оперативном смысле) - в стратегическом произошла фатальная потеря темпа.
>Немцы не уложились в кампанию и "Тайфун" был путем в никуда. Война из сокрушительной перешла в истощительную.

Ну мы можем вернуться к старому спору, но в любом случае потеря темпа под Смоленском не была фатальной. А поворот на Юг м б и был фатален, но он произошел уже после событий, изложенных в книжке :-)
От vikt
К Begletz (07.09.2010 20:41:36)
Дата 07.09.2010 22:31:01

Re: Название издательское

>Взаимно! Книга понравилась, кстати. Спасибо!

Присоединяюсь! Вчера только дочитал.
Хотел, правда, спросить: "рокировка" в военном деле означает по смыслу то же, что и в шахматах? То есть подразумевает ВЗАИМНУЮ переброску?
От Исаев Алексей
К vikt (07.09.2010 22:31:01)
Дата 08.09.2010 00:49:10

Про рокировку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Присоединяюсь! Вчера только дочитал.

Спасибо!

>Хотел, правда, спросить: "рокировка" в военном деле означает по смыслу то же, что и в шахматах? То есть подразумевает ВЗАИМНУЮ переброску?

Я это слово "подцепил" в в.-и. литературе, сам в шахматы не играю. Военные так называли просто перемещения вдоль фронта. См. Надысева "Рокировка — перемещение артиллерийских частей и соединений по фронту". http://militera.lib.ru/memo/russian/nadysev_gs/app.html
Или "Перегруппировки войска совершали из глубины к фронту, вдоль фронта (рокировка) к одному или обоим флангам, а также от фронта в тыл".
http://militera.lib.ru/h/sb_vi_7/10.html
Как я понимаю, военные взяли из шахмат факт скачка короля сразу на две клетки в рез-те рокировки как суть маневра.

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Исаев Алексей (08.09.2010 00:49:10)
Дата 08.09.2010 13:44:17

можно также вспомнить термин "рокада" -- дорога, идущая вдоль фронта (-)
От vikt
К Исаев Алексей (08.09.2010 00:49:10)
Дата 08.09.2010 10:14:57

Исчерпывающе, как всегда ))

По книге: пару раз забывал о том, чем в реальности закончилась битва за Белоруссию и ловил себя на мысли: хоть бы нашим чуть-чуть повезло... ещё чуть-чуть и может быть всё повернётся в другую сторону...
Это я не к тому, могли или не могли наши немцам в 41-м накостылять, а про ощущения.

Ещё раз, огромное Вам спасибо!

Чтобы уж совсем дифирамбами не завалить, одно дилетантское замечание: карт в книге необходимо в разы больше. Очень трудно следить за перемещениями. И ни в коем случае не располагать их отдельной вкладкой. Но всё это, наверное, уже не к Вам, а к издательству.

И вопрос, если уж разговор о названиях зашёл: "Антисуворов" - Ваше, или издательское?
От Denis1973
К vikt (08.09.2010 10:14:57)
Дата 08.09.2010 15:09:05

А вот не соглашусь по размещению карт

> И ни в коем случае не располагать их отдельной вкладкой.
Наоборот, очень обидно бывает найти карту боев в середине/конце текста. Ведь, когда "вчитаешься", не проверяешь, где по тексту впереди карты есть. А когда они все на одной вкладке - очень удобно. Сразу при покупке проглядел, какие есть, закладочку сделал - и читай в свое удовольствие.
От Begletz
К vikt (07.09.2010 22:31:01)
Дата 07.09.2010 23:26:04

Re: Название издательское

"Рокировкой" я Исаева уже донимал после КВУНБа, где у него кто-то рокировался на каждой странице:-)

Счас читаю Сталинград. Прочел около 80 стр, пока впечатление хуже. Книга очень описательна, автор дает массу деталей, но "большая картина" ускользнула. Нет ни общей картины ВМВ к лету 42го, ни анализа положения на фронте к началу Блау и как повлияли сражения под Воронежем, ни анализа директив фюрера.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (07.09.2010 20:16:52)
Дата 07.09.2010 20:21:37

Re: Исаеву: Название...

>Или это креатив от Яузы? Блицкриг был остановлен все-таки только под Москвой, далеко за рамками вашей книги.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1707/1707837.htm мы же с вами обсуждали иную точку зрения? :)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (07.09.2010 20:21:37)
Дата 07.09.2010 20:42:41

Re: Исаеву: Название...

Там я не ответил (ветка ушла в архив?) но см мой ответ Алексею :-))