От Фигурант
К 74omsbr
Дата 08.09.2010 19:29:08
Рубрики Прочее; Артиллерия;

Re: Фигурант утверждал...

>На первом и втором фото, какая то хрень, которая к ВС РФ и ГРАУ отношения не имеет.
Но тем не менее, это вполне себе боевые патроны :)
Понимаешь к чему я?
(при этом 2-е фото к ВС РФ отношение имеет)

> Теперь смотри на 3 фото. Нормальный цинк, а теперь смотри что на нем написано.
Именно. Ищем индекс ГРАУ.

> Для стрелковых боеприпасов индексами являются наименования боеприпасам, в нашем случае там все написано.
ЧТД. Маркеры, опять же, разные бывают :)

> Так же пишется и на ящиках, только вместо "7,62 ПС обр 43", пишется индекс.
Поэтому я езуитски фото ящика не запостил, а цинка ;)
Я о том, что в некоторых случаях, никаких граушных индексов не увидишь.
И в данном сабже с ракетно-страшным Искандером грузины обломились.

От 74omsbr
К Фигурант (08.09.2010 19:29:08)
Дата 08.09.2010 19:35:01

Re: Фигурант утверждал...

Never Shall I Fail My Comrades
Не путай людей. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2071133.htm тут ув. фельдкурат привел ссылку на очень правильный документ. Согласно ему все и маркируется. По тех. службам, а особенно по службе РАВ- маркируется ВСЕ. Это же УЧЕТ. И учет строгий. На всем пишется индекс(наименование)

>> Теперь смотри на 3 фото. Нормальный цинк, а теперь смотри что на нем написано.
>Именно. Ищем индекс ГРАУ.
Блин))). Я тебе ниже написал. У стрелкотни индексов на вроде 9Ю16 нет, пишется наименование боеприпаса.
>> Для стрелковых боеприпасов индексами являются наименования боеприпасам, в нашем случае там все написано.
>ЧТД. Маркеры, опять же, разные бывают :)
Не бывают, все строго определено. Это учет. И за его отсутствие сядешь минимум на 5 лет.
>> Так же пишется и на ящиках, только вместо "7,62 ПС обр 43", пишется индекс.
>Поэтому я езуитски фото ящика не запостил, а цинка ;)
>Я о том, что в некоторых случаях, никаких граушных индексов не увидишь.
>И в данном сабже с ракетно-страшным Искандером грузины обломились.
Я сейчас у РАВистов спросил. Он в ужас пришли. Не бывает такого везде индексы пишут.
Кстати, а можно в кратции, в чем спор? Что грузины не нашли? И почему обломились с Искандером?
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (08.09.2010 19:35:01)
Дата 08.09.2010 21:48:43

Ну надо же так устойчиво не хотеть понимать собеседника :))))

>Never Shall I Fail My Comrades
>Не путай людей. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2071133.htm тут ув. фельдкурат привел ссылку на очень правильный документ. Согласно ему все и маркируется.
Да, документ очень правильный, и говорит нам очень правильно что все комплексы и изделия имеют индекс и маркируются.

А сейчас давай подведу я тут линию в песочке:
- ниже в дискуссии о Гори Искандере я говорил, не более, и не менее, что на всех деталях ракетных (не учебных) изделий маркировка (данного) изделия и комплекса не наносится, и тем более на данные детали, нам любезно предоставленные грузинской стороной.
- индексы ГРАУ наносятся в соответсвии приказам и руководствам на отдельные предметы, изделия, детали и специфичные средства хранения (контейнеры, тара, ящики, корпуса, гермоотсеки, крепления). Данные приказы и руководства секретны, обильны, и систематикой не отличаются.
- грубые примеры, которые я тебе показал, толсто намекали, что независимо от существования индекса для какого-то изделия, маркировка его отдельных частей, деталий, функциональных (боевых) элементов, механизмов и агрегатов, а также тары, упаковки, субконтейнера, системы хранения итд. не обязательно должно нести маркировку ГРАУ этого изделия. Не более и не менее.
- тем более, в тех фотках, которые грузины нам опять же любезно предоставили, есть прелюбопытнейшие моменты, где например тот "котелок" (якобы крышка отсека) на котором находятся эти индексы, фигурирует еще в другом экземпляре (который на самом деле не совсем соответсвует первому по форме, но достаточно незначительно для невооруженного глаза), но на последнем индексов уже нет :)))




По тех. службам, а особенно по службе РАВ- маркируется ВСЕ. Это же УЧЕТ. И учет строгий. На всем пишется индекс(наименование)

>>> Теперь смотри на 3 фото. Нормальный цинк, а теперь смотри что на нем написано.
>>Именно. Ищем индекс ГРАУ.
>Блин))). Я тебе ниже написал. У стрелкотни индексов на вроде 9Ю16 нет, пишется наименование боеприпаса.
>>> Для стрелковых боеприпасов индексами являются наименования боеприпасам, в нашем случае там все написано.
>>ЧТД. Маркеры, опять же, разные бывают :)
>Не бывают, все строго определено. Это учет. И за его отсутствие сядешь минимум на 5 лет.
>>> Так же пишется и на ящиках, только вместо "7,62 ПС обр 43", пишется индекс.
>>Поэтому я езуитски фото ящика не запостил, а цинка ;)
>>Я о том, что в некоторых случаях, никаких граушных индексов не увидишь.
>>И в данном сабже с ракетно-страшным Искандером грузины обломились.
>Я сейчас у РАВистов спросил. Он в ужас пришли. Не бывает такого везде индексы пишут.
>Кстати, а можно в кратции, в чем спор? Что грузины не нашли? И почему обломились с Искандером?
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От 74omsbr
К Фигурант (08.09.2010 21:48:43)
Дата 08.09.2010 22:09:35

Ты меня с кем то путаешь.

Never Shall I Fail My Comrades
>>Never Shall I Fail My Comrades
>>Не путай людей. http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2071133.htm тут ув. фельдкурат привел ссылку на очень правильный документ. Согласно ему все и маркируется.
>Да, документ очень правильный, и говорит нам очень правильно что все комплексы и изделия имеют индекс и маркируются.
Я не спорю о маркировках, а тем более о том что было в Гори.
>А сейчас давай подведу я тут линию в песочке:
>- ниже в дискуссии о Гори Искандере я говорил, не более, и не менее, что на всех деталях ракетных (не учебных) изделий маркировка (данного) изделия и комплекса не наносится, и тем более на данные детали, нам любезно предоставленные грузинской стороной.
 http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2071198.htm
Вот тут Александр любезно описал, что нарисовано на кусках ракеты. Так что спорить смысла нет. Технологические надписи наносятся на большое количество техники.
>- индексы ГРАУ наносятся в соответсвии приказам и руководствам на отдельные предметы, изделия, детали и специфичные средства хранения (контейнеры, тара, ящики, корпуса, гермоотсеки, крепления). Данные приказы и руководства секретны, обильны, и систематикой не отличаются.
Приказ один единственный и в нем все прописано, как где и когда, все маркируется. А в приложении к приказу на 100 листах, расписаны все индексы.
>- грубые примеры, которые я тебе показал, толсто намекали, что независимо от существования индекса для какого-то изделия, маркировка его отдельных частей, деталий, функциональных (боевых) элементов, механизмов и агрегатов, а также тары, упаковки, субконтейнера, системы хранения итд. не обязательно должно нести маркировку ГРАУ этого изделия. Не более и не менее.
Без обид, но примеров я не увидел. Ты запостил 3 фото из которых, только 1 имеет отношение к ВС РФ и службе РАВ. И это фото полностью опровергает твои мысли.
>- тем более, в тех фотках, которые грузины нам опять же любезно предоставили, есть прелюбопытнейшие моменты, где например тот "котелок" (якобы крышка отсека) на котором находятся эти индексы, фигурирует еще в другом экземпляре (который на самом деле не совсем соответсвует первому по форме, но достаточно незначительно для невооруженного глаза), но на последнем индексов уже нет :)))

Я не спорю про "Искандер" в Грузии. Я пишу то что знаю, а так же пересказываю, что сказали мне знающие люди.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2071198.htm здесь Александр написал, что нанесено на ракету.




Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Фигурант
К 74omsbr (08.09.2010 22:09:35)
Дата 08.09.2010 22:21:50

Re: Ты меня...

>Я не спорю о маркировках, а тем более о том что было в Гори.
Хорошо, тогда мы спорим о разных вещах и я замолкну :)

>Вот тут Александр любезно описал, что нарисовано на кусках ракеты. Так что спорить смысла нет. Технологические надписи наносятся на большое количество техники.
С этим никто не спорит.

>Приказ один единственный и в нем все прописано, как где и когда, все маркируется. А в приложении к приказу на 100 листах, расписаны все индексы.
1) приказ не один единственный, потому что:
2) то о чем речь общий приказ о индексации. Этот приказ не говорит что например (а об этом говорят отдельные вполне реальные доки и приказы) маркировку на АБ типа ФАБ-500 надо наносить вдоль корпуса по вертикали, или что маркировка индекса на ракетном двигателе в выставочном варианте наносится на внешную сторону сопла, а в боевом на верхней поверхности турбонасоса мелким шрифтом :)
Я именно об этом и таких проколах.

>Без обид, но примеров я не увидел. Ты запостил 3 фото из которых, только 1 имеет отношение к ВС РФ и службе РАВ. И это фото полностью опровергает твои мысли.
Да ничего не опровергает, наоборот. Это был пример того, что маркировка индекса ГРАУ наносится не повсюду и всегда, и все.

От Александр Стукалин
К 74omsbr (08.09.2010 19:35:01)
Дата 08.09.2010 20:02:30

Re: Фигурант утверждал...

>Блин))). Я тебе ниже написал. У стрелкотни индексов на вроде 9Ю16 нет, пишется наименование боеприпаса.

Не, строго говоря, индексы у них такие есть, т.е. в какое-то время они появились...
Например, тот самый стандартный 7,62ПС обр.43 имеет еще индекс старого образца 57-Н-231
А, к примеру, 5,45ПС уже по-новой индексации идет -- как 7Н6
Просто пишут постаринке.
И что? Это не значит, что на ящиках со стрелковкой нет индексов -- там вся информация по полной программе...
А на ящиках с другими боеприпасами (не с патронами) по-другому пишут... :-)
От Манлихер
К 74omsbr (08.09.2010 19:35:01)
Дата 08.09.2010 19:49:06

Спор немного ниже)))

Моё почтение
>Кстати, а можно в кратции, в чем спор? Что грузины не нашли? И почему обломились с Искандером?

Вот тут: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2070147.htm

Кратко - ув.Фигурант считает (как я понял), что грузины нарисовали индексы Искандера на неких обломках дабы сфальсифицировать факт применения Искандера по Гори. Но обломались, т.к. на самом деле на деталях ракеты индексов быть не могло.
А мы как его оппоненты сомневаемся. Я вот тоже думаю насчет учета и контроля. И, кстати, индексы для БЧ и электронки у ОТР вполне себе разные.
>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 74omsbr
К Манлихер (08.09.2010 19:49:06)
Дата 08.09.2010 19:54:59

Re: Спор немного...

Never Shall I Fail My Comrades
>Моё почтение
>>Кстати, а можно в кратции, в чем спор? Что грузины не нашли? И почему обломились с Искандером?
>
>Вот тут: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2070147.htm

>Кратко - ув.Фигурант считает (как я понял), что грузины нарисовали индексы Искандера на неких обломках дабы сфальсифицировать факт применения Искандера по Гори. Но обломались, т.к. на самом деле на деталях ракеты индексов быть не могло.


>А мы как его оппоненты сомневаемся. Я вот тоже думаю насчет учета и контроля. И, кстати, индексы для БЧ и электронки у ОТР вполне себе разные.

Понятно. Я сейчас показал спор нашим РАВистам. Они сказали, что такого не может быть в принципе. На всем стоят индексы, это для учета. Грузины могли нанести не туда и не те индексы. Вот такое могло быть. Ракета состоит из кучи блоков, а учитывая, что в системе наведения много мелких блоков, то как узнать где какие? Искать по мануалу и сравнивать?)))
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Манлихер
К 74omsbr (08.09.2010 19:54:59)
Дата 08.09.2010 19:59:16

А можно уточнить насчет неоднократного нанесения индексов на одну деталь?

Моё почтение
>
>Понятно. Я сейчас показал спор нашим РАВистам. Они сказали, что такого не может быть в принципе. На всем стоят индексы, это для учета. Грузины могли нанести не туда и не те индексы. Вот такое могло быть. Ракета состоит из кучи блоков, а учитывая, что в системе наведения много мелких блоков, то как узнать где какие? Искать по мануалу и сравнивать?)))

Это не является признаком фейковости?

Насчет "не туда" - м.б., по крайней мере, на фото детали, кою ув.Пенсионер с форума rassian arms опознал как балансировочный груз, стоит индекс БЧ. Хотя, может, он конструктивно в состав БЧ и входит, впрочем.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От 74omsbr
К Манлихер (08.09.2010 19:59:16)
Дата 08.09.2010 20:07:31

Re: А можно...

Never Shall I Fail My Comrades

Индекс один и нанесен он в строго установленном месте. Двух индексов на одном изделии быть не может.

>Насчет "не туда" - м.б., по крайней мере, на фото детали, кою ув.Пенсионер с форума rassian arms опознал как балансировочный груз, стоит индекс БЧ. Хотя, может, он конструктивно в состав БЧ и входит, впрочем.
Дай ссылку, я спрошу у своих РАВистов.
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Александр Стукалин
К Манлихер (08.09.2010 19:59:16)
Дата 08.09.2010 20:06:39

А можно фотопримеры еще раз "неоднократного"?...

Я постараюсь объяснить.
И про "балансировочный груз" тоже... Я что-то пропустил, видимо...
От Манлихер
К Александр Стукалин (08.09.2010 20:06:39)
Дата 08.09.2010 20:20:37

Пожалста

Моё почтение
>Я постараюсь объяснить.


[240K]



9М723 2 раза написано. Впрочем, я уже сам ви жу, что это скорее часть большого индекса, состоящего из 3 строк.

>И про "балансировочный груз" тоже... Я что-то пропустил, видимо...

Вот он:

[93K]



Я его, ессно, в руках не держал и в том, что это именно "балансировочный груз" уверен на 100% быть не могу. Повторяю следом за ув.Пенсионером, однако если он лежит рядом с обтекателем - то пояснение выглядит логично. Хотя, если честно, я поначалу думал, что это часть держателя суббоеприпасов.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Стукалин
К Манлихер (08.09.2010 20:20:37)
Дата 08.09.2010 21:27:19

Re: Пожалста

По 1-й фото, где "неоднократное"

Там индекс оригинальный собственно один -- 9Х820 (когда-то 9Х... в ГРАУ давали обычно твердотопливным зарядам или выполненным технологически заодно с зарядами РТДД).

Все остальные 9М723.01... -- это конструкторские обозначения по четрежам.
9М723.01.00.000 -- это номер чертежа (в сборе) на 1-ю сборочную единицу изделия 9М723 (видимо, маршевую ступень)
Дальше идут подсборочные единицы 1-й сборочной единицы:
9М723.01.10.000 -- вероятно, весь этот "торцевой узел" в сборе (??? -- не знаю)
9М723.01.20.000 -- явно фланец в сборе (нанесен мелко на фланец -- веден на других фото)
и виден еще 9М723.01.40.000 -- что-то еще в сборе из видимого на фото ниже уровнем от чертежа 9М723.01.00.000

Короче, в приписываниии обозначений конкретным подсборочным единицам я могу ошибаться (для точности надо чертежи иметь на руках), но это обычные конструкторские обозначения по чертежам и обычная технологическая маркировка.
От фельдкурат Отто Кац
К Манлихер (08.09.2010 20:20:37)
Дата 08.09.2010 20:25:42

Скорее, это "дублированный" индекс и иные цифровые маркеры ...

Ite, missa est!

Однако двукратного нанесения одного индекса (и иных обозначений) в двух различных исполнениях на одном объекте не видно ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Стукалин (08.09.2010 20:06:39)
Дата 08.09.2010 20:15:43

На самом деле очень интересно :))))) (-)