От Дмитрий Козырев
К Chestnut
Дата 08.09.2010 15:46:29
Рубрики WWII; Флот; ВВС;

Re: Понятно, что...

>>>и соответственно плацдарм на нём можно сдержать чисто географически.
>>
>>десанту первая задача закрепиться самому и копить силы.
>>Предполагается же что "на суше немцы сильнее".
>
>именно поэтому им выгоднее высаживаться там, где больше шансов "выйти на оперативный простор"

чтобы выйти нужно накопить силы. Сразу после высадки десант уязвим и может быть сброшен в море.


>Их было совершенно недостаточно. Плюс плыть придётся дольше, соответственно больше возможностей у Королевского Флота наделать неприятностей

не-не-не срач по возможности/невозможности мы затевать не будем :)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (08.09.2010 15:46:29)
Дата 08.09.2010 15:59:29

Re: Понятно, что...

>>Их было совершенно недостаточно. Плюс плыть придётся дольше, соответственно больше возможностей у Королевского Флота наделать неприятностей
>
>не-не-не срач по возможности/невозможности мы затевать не будем :)

Погоди -- ты ведь рассматриваешь такой вариант как альтернативу хорошо известному плану Зеелёве с высадкой на побережье Кента и Сассекса. Конечно, если рассматривать сферический Корнуолл в вакууме, то закрепиться на нём может и проще, но выбрасывать из рассмотрения бодее длинное плечо десанта (и снабжения десанта) ИМХО в корне неправильно

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (08.09.2010 15:59:29)
Дата 08.09.2010 16:05:45

Re: Понятно, что...


>Погоди -- ты ведь рассматриваешь такой вариант как альтернативу хорошо известному плану Зеелёве с высадкой на побережье Кента и Сассекса. Конечно, если рассматривать сферический Корнуолл в вакууме, то закрепиться на нём может и проще, но выбрасывать из рассмотрения бодее длинное плечо десанта (и снабжения десанта) ИМХО в корне неправильно

Мне это удлинение не кажется настолько существенным, чтобы сказаться на ходе операции. "Высадка трудна - Англия владеет морем" (с)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (08.09.2010 16:05:45)
Дата 08.09.2010 16:37:07

в общем, мне кажется

что при наличии достаточных сил и средств высадка в Корнуолле это удовлетворительный отвлекающий удар, но не годится для удара главного

Другое дело, что у немцев не имелось "наличия достаточных сил и средств"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (08.09.2010 16:05:45)
Дата 08.09.2010 16:25:57

АП примерно в каком месяце планируется высадка?

Приветствую!

>Мне это удлинение не кажется настолько существенным, чтобы сказаться на ходе операции. "Высадка трудна - Англия владеет морем" (с)

Как бы начиная с сентября - октября - шторма.
Я в свое время пытался сделать небольшой разбор погоды в Ла-Манше, и Па-де-Кале.
Наверное есть смысл процитировать здесь:

Итак, Английский Канал – это пролив, соединяющий Атлантический океан и Северное море. Именно эти два больших водных бассейна и определяют погоду там.

Но сначала немного о гидрологии – все знают, что в районе Бельгии и Голландии Ла-Манш сужается и переходит в пролив Па-де-Кале. Если на западе, в районе Бретани глубина дна достигает 170 метров, то в районе Па-де-Кале, полного мелей и песчаных банок – может достигать и 3 метров. Ну а «средняя температура по больнице » -55 метров.

На распределение грунтов большое влияние оказывают приливные и постоянные течения. Там, где действуют сильные придонные течения, грунт преимущественно - крупный песок. В тех районах, где скорость течений часто изменяется, грунт в основном мелкий песок; там же, где придонные течения слабые или вовсе отсутствуют, осаждаются ил и илистый песок. Приливы в Канале полусуточные и полусуточные мелко­водные. Мелководность, изрезанность береговой линии, а также на­личие большого количества банок вызывают нарушения в регулярности приливов и отливов.

Поскольку Канал расположен в умеренной климатической зоне - для него характерны небольшие сезонные колебания температуры воздуха, незначитель­ное количество осадков, а также большие облачность и влажность воздуха. Погода в данном районе неустойчива, подвержена быстрым измене­ниям.

Типы погоды в Канале хорошо описаны в лоции:

Северный тип погоды обычно отмечается зимой, когда над северо­восточной частью Атлантического океана располагается антициклон, а по направлению от Генуэзского залива к юго-восточной части Норвеж­ского моря — область пониженного давления (депрессия). При этом типе погоды повсеместно господствуют сильные северные ветры, обуслов­ливающие значительное похолодание. После прохождения депрессии антициклон распространяется на южную часть Франции, атмосферное давление над описываемым районом повышается и северные ветры по­степенно ослабевают.

Восточный тип погоды может наблюдаться в любой сезон. Он образу­ется, когда над северной частью Европы продолжительное время удержи­вается антициклон, а над Испанией и Средиземным морем — неглубокая депрессия. При этом во всем описываемом районе отмечается хорошая ясная погода и восточные ветры, приносящие зимой сильное похолодание, а летом — жару. Когда центр антициклона начинает постепенно переме­щаться на восток, восточные ветры ослабевают, а температура воздуха, в зависимости от сезона, понижается или повышается. Продвижение антициклона обычно связано с сильными шквалами.

Южный тип погоды устанавливается зимой, когда над районом от Пиренейского полуострова до Восточной Европы располагается анти­циклон, а над северо-восточной частью Атлантического океана — депрес­сия. Этот тип погоды характеризуется преобладанием южных ветров, значительным повышением температуры воздуха и пасмурной, дождли­вой погодой.

Западный тип погоды отмечается особенно часто и является довольно устойчивым. Он обусловлен наличием глубокой депрессии над Британ­скими островами и антициклоном над южной частью Европы. Господствующие западные ветры нередко достигают силы шторма, вызывая на море сильное волнение, и обычно сопровождаются ливнями. Когда депрессия проходит, давление повышается, небо проясняется и начинают дуть северо-западные ветры. Улучшение погоды обычно бывает очень кратковременным: наступает новая депрессия и погода ухудшается.

Сезон штормов в Ла-Манше начинается в сентябре-октябре, когда дует норд-вест, приносящий постоянные шквалы и шторма, либо юго-западный ветер, который приносит шторма с дождем, причем он часто неожиданно меняет направление от норд-вест до вест.

Но хуже всего восточный ветер. Это – ураган. Известен случай, когда скорость этого ветра превышала 35 м/с, тогда погибло 3 тысячи человек на территории Бельгии и Голландии.

Зимой шторма чаще всего сопровождаются градом, дождем или снегом, в зависимости от температуры воздуха. Стоит сказать, что в 16-18 веке зимы были холоднее (последствия Малого Ледникового периода). Дополнительную сложность для навигации доставляют туманы, которые чаще всего образуются при умеренных SW или W. Средняя продолжительность туманов 6—8 ч зимой и 3—4 ч летом. В отдельные годы туманы могут продолжаться летом 12 ч и более, а зимой — несколько суток.

Сезон штормов обычно заканчивается в марте. Это не значит, что в Канале устанавливается отличная погода, шквалы и шторма там происходят с завидной регулярностью, не менее раза в месяц. Но это уже терпимо.
В общем - насколько опасен Канал зимой - характеризует указание немецкой лоции, рекомендующее судам из Северного моря в это время года идти в Атлантику вокруг Шотландии, а не Ла-Маншем.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Chestnut
К Вулкан (08.09.2010 16:25:57)
Дата 08.09.2010 16:30:30

Re: АП примерно...

>Как бы начиная с сентября - октября - шторма.

иногда вот такие

http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Storm_of_1987

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (08.09.2010 16:25:57)
Дата 08.09.2010 16:30:26

Нивкаком. Флейма не будет.


>Как бы начиная с сентября - октября - шторма.

Я в курсе, спасибо.
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (08.09.2010 16:30:26)
Дата 08.09.2010 16:35:26

А причем здесь флейм?

Приветствую!

>>Как бы начиная с сентября - октября - шторма.
>
>Я в курсе, спасибо.
Как можно не учитывать погоду, особенно когда пересекаешь пролив в широкой его части?
Не получится здесь просто рассмотреть сферического коня в вакууме. Вопрос упирается в перевозку войск и снабжение, а это вопросы, напрямую затрагивающие то, от чего вы так упорно уходите.
Если бы вопрос стоял примерно так - "высаживаются примерно 10 (20, 30, 100) тысяч немцев в Корнуолле, снабжения не будет, подкреплений не будет, будут сражаться до последнего патрона" - тогда данными вопросами можно было бы пренебречь.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (08.09.2010 16:35:26)
Дата 08.09.2010 16:39:42

Потому что я задал конкретные вопросы

по дислокации и укреплениям англичан на Корнуолле и о-ве Уайт.

Почему вы решили, что мне сейчас интересно обсуждать когда и какими силами и на каких средствах планируется высадка?
Тем более не зная ответа на поставленные вопросы?