От Keu
К Д.Белоусов
Дата 10.09.2010 07:30:35
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

К вопросу о возможности обнести забором всё и вся

Вот недавно был срач о теракте на полигоне. Типа недостаточно ограждений вокруг.

Касательно сабжа, после взрыва на рынке 1999 г. там на входах в рынок были установлены чуваки с металлоискателями, которые проверяли сумки у всех входивших (и визуально тоже). Даже если бы эта проверка была бы 100% эффективной, а что толку? Рванули вне охраняемого периметра, там плотность народной толпы немногим меньше, чем внутри рынка.

Всё огородить невозможно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Secator
К Keu (10.09.2010 07:30:35)
Дата 10.09.2010 16:41:53

Я как раз об этом и писал

>Всё огородить невозможно.
Спецслужбы у нас ни фига не работают. Это на них вина на теракты. А мне тут активно втирали, что если бы не конторы, то уже все бы вокруг повзрывалось.

С уважением Secator
От lagr
К Secator (10.09.2010 16:41:53)
Дата 10.09.2010 21:44:51

Re: Я как...

>>Всё огородить невозможно.
>Спецслужбы у нас ни фига не работают. Это на них вина на теракты. А мне тут активно втирали, что если бы не конторы, то уже все бы вокруг повзрывалось.

Работают, но им вообще то тоже не дети противостоят. И не только они долны работать.
Должна быть четкая вертикаль на местах и поддержка местного населения. Для этого должна работать местная власть. К сожалению лидеров уровня Кадырова которые могут воплотить это и не только в жизнь на Кавказе не так много, но подвижки есть.
От Secator
К lagr (10.09.2010 21:44:51)
Дата 10.09.2010 22:14:33

Re: Я как...

> Работают, но им вообще то тоже не дети противостоят. И не только они долны работать.
ИМХО ресурсы террористов и государства - несопоставимы
> Должна быть четкая вертикаль на местах и поддержка местного населения. Для этого должна работать местная власть. К сожалению лидеров уровня Кадырова которые могут воплотить это и не только в жизнь на Кавказе не так много, но подвижки есть.
Теракты и в Москве происходят. Видимо Лужков тоже не дотягивает или в Москве нет поддержки населения.
С уважением Secator
От lagr
К Secator (10.09.2010 22:14:33)
Дата 10.09.2010 22:32:55

Re: Я как...

>ИМХО ресурсы террористов и государства - несопоставимы
 Ресурсы понятие относительное. Ресурсы Сев. Въетнама и США или Алжира и Франции не сопоставимы были.
Просто задачи у них разные и соответственно объем необходимых для выполнения этих задач ресурсов тоже. Одна из основных задач государства кстати и является сокращение возможностей по получению ресурсов у террористов.

>Теракты и в Москве происходят. Видимо Лужков тоже не дотягивает или в Москве нет поддержки населения.
 Теракты в Москве совершают далеко не местные и в общем то их цели и задачи по ощущению далеки от каких то "практических" целей типа запугивания населения и т.п., а относятся скорее к показательным актам в процессе какого-то торга или отчетности для верхов. Подробнее цели демонстрации, для кого и для чего видимо знают в доблестных органах потому после например последних терактов не принимают никаких особых мер.
Для того чобы не было терактов в Москве надо чтобы государство работало на Кавказе сокращая ресурсную базу треррористов.
От Colder
К Secator (10.09.2010 22:14:33)
Дата 10.09.2010 22:31:51

Этта

>в Москве нет поддержки населения.
Мегаполис - штука специфичная. По сельским меркам в многоквартирных домах там полнейший пофигизм. Запросто может быть ситуация, когда соседи по лестничной площадке друг друга знать не знают и знать не желают. Чего уж тут говорить о соседях, скажем, снизу или сверху. Собственно, хоть какое-то узнавание соседей возникает при форс-мажорах - если кто-то достает бухлом, разборками, заливает и пр. Но если ничего подобного нет, то можно хоть всю квартиру заминировать. Облегчается это все и спецификой нынешних времен, когда прописка вроде бы есть, но она препон только для честных лохов. В СМИ пробегала как-то инфа, когда предприимчивый чел умудрился на своей жилплощади временно прописать несколько десятков тысяч (!!!) человек.
От Ktulu
К Secator (10.09.2010 16:41:53)
Дата 10.09.2010 19:01:29

У нас и терроризм не работает

>Спецслужбы у нас ни фига не работают. Это на них вина на теракты. А мне тут активно втирали, что если бы не конторы, то уже все бы вокруг повзрывалось.

Смысл террора в том, чтобы внушить страх населению. А у нас населению на всё п#$%^. Теракты у нас возбуждают
не страх у абсолютного большинства населения, а ненависть ко всяким чеченам.

--
Алексей
От Bogun
К Ktulu (10.09.2010 19:01:29)
Дата 10.09.2010 19:36:16

Re: У нас...

>>Спецслужбы у нас ни фига не работают. Это на них вина на теракты. А мне тут активно втирали, что если бы не конторы, то уже все бы вокруг повзрывалось.
>
>Смысл террора в том, чтобы внушить страх населению. А у нас населению на всё п#$%^. Теракты у нас возбуждают
>не страх у абсолютного большинства населения, а ненависть ко всяким чеченам.

Не просто страх, а заставить население давить на руководство страны с целью пойти террористам на уступки.
Так вот главная проблема террористов на СК в том, что нет у российского населения особых рычагов давления на власть, потому классическая схема терроризма не работает.
Давить на российскую власть можно только рублем и, видимо, часть боевиков это осознала (взрывы ГЭС, ЖД составов, ретрансляторов сотовой связи и т.д.), но у части террористов, похоже, инерция мышления. Правда для того, чтобы давить рублем соврешать диверсии надо с куда большим размахом и не факт, что у боевиков для этого есть силы и средства.

>Алексей
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Secator
К Ktulu (10.09.2010 19:01:29)
Дата 10.09.2010 19:10:14

Re: У нас...

>не страх у абсолютного большинства населения, а ненависть ко всяким чеченам.

Они вселяют и страх и ненависть. После взрыва в метро многие реально боялись ездить. Знаю людей, которые боятся ходить на всякие праздники и сборища. Особенно в южных регионах.
С уважением Secator
От MR1
К Secator (10.09.2010 16:41:53)
Дата 10.09.2010 18:29:54

Re: Вы уже выучили...

обязанности начальника караула?
Как лихо попалились вот тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1943/1943241.htm


На что сказали вот тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1943/1943243.htm
...Что то не припомню такого

С уважением Secator

Так я Вам напомню:
http://www.dmpmos.ru/laws/DocumShow.asp?DocumID=131756&DocumType=249
Фрагмент документа "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОБЩЕВОИНСКИХ УСТАВОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ".

Общие обязанности начальника караула

157. Начальник караула отвечает за охрану и оборону порученных
караулу объектов; боевую готовность личного состава караула и несение
им службы; сохранность и правильную эксплуатацию технических средств
охраны, ограждения, средств связи и пожаротушения на постах и в
караульном помещении, транспортных средств, а также за находящиеся в
караульном помещении оружие, боеприпасы и другое военное имущество
согласно описи.
158. Начальник караула имеет право применять оружие сам или
составом караула в случае нападения на охраняемые объекты, часовых,
смену караульных (контрольно-охранную группу) или на караульное
помещение, а также в других случаях, предусмотренных законодательством
Российской Федерации и настоящим Уставом.
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное
предупреждение о намерении его применить. Без предупреждения оружие
может применяться при отражении нападения с применением оружия, боевой
и специальной техники, транспортных средств, летательных аппаратов,
морских или речных судов, при побеге из-под охраны с оружием либо на
транспортных средствах или из транспортных средств, с морских или
речных судов во время движения, при побеге в условиях ограниченной
видимости, а также в случае непосредственной угрозы нападения
(физического воздействия) на личный состав караула и охраняемые им
объекты, когда промедление в применении оружия создает
непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой
иные тяжкие последствия.

>Спецслужбы у нас ни фига не работают. Это на них вина на теракты.
 Конечно их вина что не пресекли на стадиии подготовки. Хотя вербовка одного информированого ярого боевика как бы не раз в сто сложнее чем следование требованиям Боевых Уставов и прочих Приказов как министра так и командующего округом в очень неспокойном регионе. Когда у тебя в бригаде собственный саперный батальон.

Более критикуя их, вы обязанностей начкара выслужившись до командира роты так и не выучили. Хотя любите щеголять слоганом что в армии жизнь второстепенна, главное - это выполнение боевой задачи.

Цитата:
В УГ и КС попроще:
Цытато :
Странно, что вы приводите цитату из ФЗ О внутренних войсках Министерства внутренних дел
190. Часовой обязан применять оружие без предупреждения в случае явного нападения на него или на охраняемый им объект.
Т.е. фактически с момента въезда на территорию поста.
И еще, как правило часовые охраняют не всю территорию части, а только склады, знамя, автопарк и т.д. Т.е. въезд автомобиля на территорию в.ч. не всегда нарушение границы поста. и следовательно ни о каком применении оружия речи быть не может.
С уважением Secator

О чем вам указали тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1943/1943244.htm

Из данного отрывка выясняется что Вы даже что такое КАРАУЛ, представляете несколько слабо

96. Для несения караульной службы назначаются караулы.
Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения
боевой задачи по охране и обороне боевых знамен, военных и государственных объектов....

А слабо зная задачи караула и обязанности начкара ВЫ не в состоянии руководить подчиненными в их боевой задаче, ради которой их жизни не имеют особого значения.


> А мне тут активно втирали, что если бы не конторы, то уже все бы вокруг повзрывалось.
Кстати ... Если бы Большие Братья не подняли бы на Щит Ахмеда с Рамзаном и Ко... в Чечне не бродили бы тысячные бородатые толпы с легким стрелковым оружием?

Кто грохнул Басаева с Хаттабычем? От армейцев первый даже на одной ноге сумел ускакать.
>С уважением Secator
Взаимно. Поменьше острых эпитетов.
От lagr
К MR1 (10.09.2010 18:29:54)
Дата 10.09.2010 21:37:00

Re: Вы уже

> Конечно их вина что не пресекли на стадиии подготовки. Хотя вербовка одного информированого ярого боевика как бы не раз в сто сложнее чем следование требованиям Боевых Уставов и прочих Приказов как министра так и командующего округом в очень неспокойном регионе. Когда у тебя в бригаде собственный саперный батальон.

Вообще то следовали. И оборудовали лагерь в саперном отношении как в соотвествии с требованиями. Тут опонентам неоднократно предлагалось привести снимки или видео "правильно" оборудованных лагерей с противоавтомобильными рвами на учебных полигонах. До сих пор ждем :)). Снимки оборудования полевого лагеря на Мирной миссии 2010 рекомендую тоже посмотреть для срыва покровов.
От Secator
К MR1 (10.09.2010 18:29:54)
Дата 10.09.2010 19:22:44

Re: Вы уже

1. Меня тогда забанили. Поэтому я не смог ответить оппонентам и вам тоже. Сейчас смысла в продолжении той дискуссии не вижу. На ваш троллинг отвечать не буду.

>>Спецслужбы у нас ни фига не работают. Это на них вина на теракты.
> Конечно их вина что не пресекли на стадиии подготовки. Хотя вербовка одного информированого ярого боевика как бы не раз в сто сложнее чем следование требованиям Боевых Уставов и прочих Приказов как министра так и командующего округом в очень неспокойном регионе. Когда у тебя в бригаде собственный саперный батальон.

Какая разница какой батальон и где он есть. то что военные действовали с нарушениями, в этом надо разбираться конечно. и наказывать. Желательно причем не с низу а сверху начинать. Но факт остается фактом. Если бы боевики поняли, что на полигоне рвануть не получится, то рванули бы на рынке, митинге или в магазине. Предотвратить такое должны спецслужбы, но они не могут. Где снятия и посадки?

>Более критикуя их, вы обязанностей начкара выслужившись до командира роты так и не выучили. Хотя любите щеголять слоганом что в армии жизнь второстепенна, главное - это выполнение боевой задачи.
1. Я ротой командовал 10 лет назад, а начкаром ходил еще ранее. С тех пор я много чего знаю и помню. Если вы всю жизнь только и делаете, что калитку охраняете, то флаг вам в руки и гордитесь.
Так что не говорите мне что я должен, а я не скажу куда вам идти.

>> А мне тут активно втирали, что если бы не конторы, то уже все бы вокруг повзрывалось.
>Кстати ... Если бы Большие Братья не подняли бы на Щит Ахмеда с Рамзаном и Ко... в Чечне не бродили бы тысячные бородатые толпы с легким стрелковым оружием?
Это не ко мне. Ваши братья, кстати из конторы.

>Кто грохнул Басаева с Хаттабычем? От армейцев первый даже на одной ноге сумел ускакать.
Сколько лет для этого понадобилось. и сколько они сумели совершить, прежде чем. А сколько теперь совершают их последователи.

С уважением Secator
От vladvitkam
К Keu (10.09.2010 07:30:35)
Дата 10.09.2010 07:55:09

Re: главное - правильно огородить мозги


>Всё огородить невозможно.

было и работало. До определенного времени