От Манлихер
К Cat
Дата 10.09.2010 13:24:08
Рубрики WWII; Современность; Искусство и творчество;

А чего там раскатывать? Про "реальность" посадки окруженца за попадание (+)

Моё почтение
>Я удивляюсь, как тут еще "Холодное лето 53-го" не раскатали в блин за поклеп на славное советское прошлое.

...в плен, которого не было - и так все понятно. Примета времени (ТМ) - странно, что про заградотряды с пулеметами и штрафбаты с уголовниками не отразили.

Хотя в целом фильм неплохой - характеры такие выпуклые, яркие. И естественные, на удивление.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (10.09.2010 13:24:08)
Дата 10.09.2010 13:39:23

Re: А чего...

>Моё почтение
>>Я удивляюсь, как тут еще "Холодное лето 53-го" не раскатали в блин за поклеп на славное советское прошлое.
>
>...в плен, которого не было - и так все понятно.
Вы в этом уверены? Что то я сомневаюсь, что со всеми пленными/окруженцами полноценно разбирались и что перегибов не могло быть.


>Примета времени (ТМ) - странно, что про заградотряды с пулеметами и штрафбаты с уголовниками не отразили.

Уголовников в том фильме и так показали по полной программе и во всей красе.

А "героические уголовники" только сюжет бы испортили.
От Манлихер
К Claus (10.09.2010 13:39:23)
Дата 10.09.2010 14:28:01

Я не уверен на 100% ни в чем и никогда. Образование и жизненный опыт не (+)

Моё почтение

...позволяют

Но насчет вот этого:

>>...в плен, которого не было - и так все понятно.
>Вы в этом уверены? Что то я сомневаюсь, что со всеми пленными/окруженцами полноценно разбирались и что перегибов не могло быть.

т.е. ситуации, при которой армейского разведчика, попавшего во время разведки в плен и бежавшего оттуда, осудили на 6 лет за попадание в плен - пардоньте, позвольте выразить справедливые сомнения.
Фактологию фильма к сож, не помню, цитирую книгу.
В фильме, ЕМНИП, вообще никакого плена не было - только окружение на сутки.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От MR1
К Манлихер (10.09.2010 14:28:01)
Дата 10.09.2010 15:29:27

Re: Читайте Дмитрия Гусарова.

Не худлит а из документалистики.
1943 год. Парень вышелв составе группы... но сбродной.
Получил срок - карел по национальности.

Если Вам нужны показатели по раскрываемости, очень просто начать бить перспективных клиентов по почкам, ища признаний финских шпионов.
От Манлихер
К MR1 (10.09.2010 15:29:27)
Дата 10.09.2010 15:35:45

Гусарова на читал, но сразу возникает вопрос - а там точно ничего еще не было?

Моё почтение
> Не худлит а из документалистики.
>1943 год. Парень вышелв составе группы... но сбродной.
>Получил срок - карел по национальности.

Если сидельцев послушать - так среди них, за редкими исключениями, виноватых вообще нет, почти всех оговорили.

>Если Вам нужны показатели по раскрываемости, очень просто начать бить перспективных клиентов по почкам, ища признаний финских шпионов.

Я же не говорю, что это невозможно в принципе. Вопрос в том, насколько это растпространено и вероятно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Тезка
К MR1 (10.09.2010 15:29:27)
Дата 10.09.2010 15:31:26

Re: Читайте Дмитрия...

>1943 год. Парень вышелв составе группы... но сбродной.

Читал, что такая же неприятная история случилась в 1944г с несколькими нашими разведгруппами в Германии.
От Манлихер
К Тезка (10.09.2010 15:31:26)
Дата 10.09.2010 15:42:50

Что - вот так просто, без оснований, по возврате из рейдов - под суд?

Я, конечно, еще раз ивзиняюсь, в жизнив всякое бывает, тем более на войне - но как-то уж слишком напоминает байки о всесильных сцуках-особистах.
От Тезка
К Манлихер (10.09.2010 15:42:50)
Дата 10.09.2010 18:32:14

Re: Что -...

>Я, конечно, еще раз ивзиняюсь, в жизнив всякое бывает, тем более на войне - но как-то уж слишком напоминает байки о всесильных сцуках-особистах.

Нет, там до судов дойти не успело. Возвратившихся из-за линии фронта разведчиков кого по ребрам отрихтовали по полной, а нескольких расстрелять успели. Вот ищу сейчас докладную записку по этому эпизоду. ЕМНИП, на ВИФ ее тоже выкладывали.
От Манлихер
К Тезка (10.09.2010 18:32:14)
Дата 10.09.2010 18:41:31

Это случайно не те, кто в немецких формированиях находился по заданиям?

Моё почтение
>
>Нет, там до судов дойти не успело. Возвратившихся из-за линии фронта разведчиков кого по ребрам отрихтовали по полной, а нескольких расстрелять успели. Вот ищу сейчас докладную записку по этому эпизоду. ЕМНИП, на ВИФ ее тоже выкладывали.

Я вот только что нечто такое вспоминал. Но это же было про преступную самодеятельность нижних войсковых особистов, за которую их самих драли нещадно?

Мы-то говорим о другом случае - осуждения армейского разведчика.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Тезка
К Манлихер (10.09.2010 18:41:31)
Дата 10.09.2010 18:50:54

Re: Это случайно...

>Я вот только что нечто такое вспоминал. Но это же было про преступную самодеятельность нижних войсковых особистов, за которую их самих драли нещадно?

В том случае отодрали, поэтому и документ появился.

>Мы-то говорим о другом случае - осуждения армейского разведчика.

Это понятно, но в ситуации, когда особисты списали расстрел разведчиков и только вмешательство вышестоящих начальников, разыскивающих своих, смогло это дело вскрыть, можно представить, что кто-то уже и показания дал про шпионаж на гондурас, и уехал на турма.
В ситуации преступной самодеятельности это возможно.
От Манлихер
К Тезка (10.09.2010 18:50:54)
Дата 10.09.2010 19:00:09

Да нет, ну это-то как раз понятно

Моё почтение
>>Мы-то говорим о другом случае - осуждения армейского разведчика.
>
>Это понятно, но в ситуации, когда особисты списали расстрел разведчиков и только вмешательство вышестоящих начальников, разыскивающих своих, смогло это дело вскрыть, можно представить, что кто-то уже и показания дал про шпионаж на гондурас, и уехал на турма.
>В ситуации преступной самодеятельности это возможно.

Ключевые слова - "преступная самодеятельность".
Есснно, что армейские особисты хотят отличиться и, ессно, накосячив при этом в силу некомпетентности, будут пытаться избежать ответственности. И, понятно, что такая возможность у них всегда есть, в силу полномочий и положения.
Но - мы четко понимаем в данной ситуации, что это не есть политика государства, а это есть именно преступная самодеятельность отдельных его представителей, оставшаяся безнаказанной по объективным причинам (военное время, особое положение преступников, наличие корпоративного интереса и т.п.) У либерастичной тусовки же это именно что государственная политика - и кину про лето 53 я критикую именно за подтверждение данного "тезиса".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Фёдорыч
К Манлихер (10.09.2010 15:42:50)
Дата 10.09.2010 17:51:25

Re: Что -...

Здрасьте вам!
>Я, конечно, еще раз ивзиняюсь, в жизнив всякое бывает, тем более на войне - но как-то уж слишком напоминает байки о всесильных сцуках-особистах.

Бывало и без суда (пишу по памяти): в г. Киров Калужской обл. оставили по заданию мужика полицаем. Потом пришли наши, не смотря на заступничество разведотдела армии, особисты мужика расстреляли.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Манлихер
К Фёдорыч (10.09.2010 17:51:25)
Дата 10.09.2010 18:11:13

Ну, здесь совсем другой случай, все-таки, служба у немцев

Моё почтение
>
>Бывало и без суда (пишу по памяти): в г. Киров Калужской обл. оставили по заданию мужика полицаем. Потом пришли наши, не смотря на заступничество разведотдела армии, особисты мужика расстреляли.

Ежели он в бытность полицаем не накуролесил - тогда случай, конечно, диковатый. Однако для увернности надо все же обстоятельства смотреть - выполнил ли он то, для чего оставляли, какого характера было заступничество, в каком порядке расстрел применили и т.п.

Мне вот тоже нечто подобное припоминается - документ о необходимости тщательного контроля армейских командиров о недопустимости случаев самосуда над задержанными членами созданных немцами вооруженных формирований с примерами расстрелов наших разведчиков, пытавшихся вернуться к своим. Но там это рассматривалось как воинские преступления, подлежащие суду военного трибунала.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (10.09.2010 14:28:01)
Дата 10.09.2010 15:04:42

Re: Я не...

>В фильме, ЕМНИП, вообще никакого плена не было - только окружение на сутки.

"Да и был я в этом плену не более суток" говорит Приемыхов Папанову.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (10.09.2010 15:04:42)
Дата 10.09.2010 15:19:17

Вот именно эта фраза запомнилась

Моё почтение
>>В фильме, ЕМНИП, вообще никакого плена не было - только окружение на сутки.
>
>"Да и был я в этом плену не более суток" говорит Приемыхов Папанову.

А вот про то, что это был за плен - просто окружение или он все же в руки немцев попал - я к сож, уверенно вспомнить не могу.

В рассказе же Дубровского - как я написал:

"Басаргин подвинул Копалычу обрез.
– Нажмешь вот это… Можешь не целиться… – Он яростно прошептал: – Ты же должен мне помочь!
Копалыч принял обрез. Басаргин как то засуетился, успокоился.
– Я тоже, знаешь, не на стрелка учился. В сорок первом, с третьего курса, взяли в разведшколу… И, знаешь, быстро… Когда припрет, быстро этому учишься… Разведротой командовал в сорок третьем.
– А как сюда?
– В сорок четвертом в разведке контузило, очнулся у немцев. В лагере сколотил группу, бежали. С боем. Опять ранило. Решили выходить по одному…
Лузга умолк – на палубу вышел Крюк, заговорил с Бароном. Тот посмотрел на часы, потом оба повернулись к лесу. Ждали.
– Ну? – сказал Копалыч.
– Ну, вышел один, без свидетелей и документов – прямо в трибунал. Ничему не верят. Хотели в штрафбат, так я ранен… Дали шесть лет лагерей. Но я ж себя все еще офицером понимаю, коммунистом. В лагере я – про конституцию. Дали еще четыре года. Я – протест. На это карцер, а потом сунули к уркам…
– Били, – кивнул Копалыч.
– Каждый день, месяца два, счет я потерял,.. Тут я и кончился, одна ниточка осталась – выжить."

Фильм, кстати, мне на самом деле нравится весьма. Актерская игра прекрасная просто. Ну а про репрессии - год издания, да и, справедливости ради, все ж таки без особых завываний, по сравнению с другими креативами того времени.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От negeral
К Claus (10.09.2010 13:39:23)
Дата 10.09.2010 13:41:48

Вы не оценили иронии, видимо потому, что слово "штрафбат" с маленькой буквы

Приветствую

>Уголовников в том фильме и так показали по полной программе и во всей красе.

>А "героические уголовники" только сюжет бы испортили.

а в нынешних фильмах они - герои

Счастливо, Олег
От Claus
К negeral (10.09.2010 13:41:48)
Дата 10.09.2010 14:59:41

Зы. А ведь идея - штрафбат vs бригада ! (-)