От Сибиряк
К Vragomor
Дата 10.09.2010 11:39:16
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

Re: Хазары в...

>Киевская Русь, начало второго тысячелетия. Ростовские земли полыхают от межплеменных войн. В лесах, по дорогам и рекам хозяйничают разбойничьи ватаги.

Интересно, что древнейшие города ростовской земли - сам Ростов и Белоозеро практически не имели укреплений. Это к вопросу о том, насколько опасно было там жить в те времена.
От Олег...
К Сибиряк (10.09.2010 11:39:16)
Дата 10.09.2010 13:01:10

"Город" не мог не иметь укреплений. Поскольку только при их наличии становился..

...сообственно, городом.
От Михаил Денисов
К Сибиряк (10.09.2010 11:39:16)
Дата 10.09.2010 12:06:29

ну и что?

остатки манскийских болотных замков то же не обнаружены, хотя и фиксируются в источниках.
Валы Переславля - Залесского видимо перестраивались несколько раз, пока не пришлив нач. 13-го века к нынешнему виду.
Какие-то валы могли быть тупо срыты и следов их обнаружить практически не реально, особенно если не искать специально.
Ну а учитывая, что в то время при строительстве укреплений максимально использовали рельеф и минимизировали собственно строительство, то найти что-то вообще мало реально.
От Сибиряк
К Михаил Денисов (10.09.2010 12:06:29)
Дата 12.09.2010 09:05:06

Re: ну и...


>Ну а учитывая, что в то время при строительстве укреплений максимально использовали рельеф и минимизировали собственно строительство, то найти что-то вообще мало реально.

вот именно, что само расположение древнейших русских городов - северо-востока - Ростова и Белоозера - не дает никаких намеков на использование рельефа в оборонительных целях.
От И. Кошкин
К Сибиряк (10.09.2010 11:39:16)
Дата 10.09.2010 11:48:23

Павильнее сказать: "Укрепления не обнаружены" (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (10.09.2010 11:48:23)
Дата 12.09.2010 09:00:58

Re: Павильнее сказать:...

ну насчет Белоозера можно довольно уверенно говоить, что их там и не было. Кроме того само расположение обоих городов - Ростова и Белоозера - на прибрежной низменности указывает на то, что вопросы обороны были для их основателей и обитателй во второй половине 10-го - начале 11-го века не очень актуальны. Главное - поближе к причалам.
От Олег...
К Сибиряк (12.09.2010 09:00:58)
Дата 12.09.2010 12:19:30

Еще раз. НЕ БЫВАЕТ городов без укреплений!

> ну насчет Белоозера можно довольно уверенно говоить, что их там и не было.

Тогда бы оно 8городом никто не называл. Потому как вплоть до 17-го века "город" - это то что огорожено, обнесено укреплениями. По современным понятиям - "крепость".

Могла ли крепость не иметь укреплений?

> Кроме того само расположение обоих городов - Ростова и Белоозера - на прибрежной низменности указывает на то, что вопросы обороны были для их основателей и обитателй во второй половине 10-го - начале 11-го века не очень актуальны.

Само название "город" говорит о том, что это было актуально.