От Сибирецъ
К All
Дата 09.09.2010 21:01:05
Рубрики WWII;

Почему Сталин слил ВТР и Иранский Азербайджан?

Собственно на форуме это вроде не обсуждалось.
Все возможности для образования там независимых просоветских государств были. Неужели в первом случае из-за дружбы с Китаем, а во втором - из-за страха перед западом. Как то неубедительно все это.
От ttt2
К Сибирецъ (09.09.2010 21:01:05)
Дата 10.09.2010 07:52:59

Иран- один из первых применений "Атомной дипломатии"

были угрозы США

С уважением
От Exeter
К Сибирецъ (09.09.2010 21:01:05)
Дата 09.09.2010 22:57:34

Неплохая книга по теме


Здравствуйте, уважаемый Сибирецъ!

Джамиль Гасанлы "Южный Азербайджан: начало холодной войны"

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap052-1.php

Автор хоть и ангажирован, но фактологию приводит хорошую и вопрос разбирает подробно.

Если вкратце - Южный Азербайджан во многом сдали в обмен на попытку заиметь в Тегеране лояльное к интересам СССР правительство в общеиранском масштабе (правительство Кавама). Кавам же весьма ловко Советы кинул, и после вывода советских войск все отыграл, оперевшись на поддержку американцев.


С уважением, Exeter
От Presscenter
К Exeter (09.09.2010 22:57:34)
Дата 09.09.2010 23:06:51

Re: Неплохая книга...


>Здравствуйте, уважаемый Сибирецъ!

>Джамиль Гасанлы "Южный Азербайджан: начало холодной войны"

> http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap052-1.php

>Автор хоть и ангажирован, но фактологию приводит хорошую и вопрос разбирает подробно.

>Если вкратце - Южный Азербайджан во многом сдали в обмен на попытку заиметь в Тегеране лояльное к интересам СССР правительство в общеиранском масштабе (правительство Кавама).

Это во многом но не во всем да. К примеру о дружестве Кавама не могло быть и речи в связи с курдской темой

>Кавам же весьма ловко Советы кинул, и после вывода советских войск все отыграл, оперевшись на поддержку американцев.

Здесь причинно-следственные связи нарушены:
ИВС вывел войска под мощным давлением Лондона и Вашингтона. То есть сперва Кавам оперся, а потом мы вывели войска.

>С уважением, Exeter
От Exeter
К Presscenter (09.09.2010 23:06:51)
Дата 09.09.2010 23:38:25

Re: Неплохая книга...

Здравствуйте, уважаемый Presscenter!

>Здесь причинно-следственные связи нарушены:
>ИВС вывел войска под мощным давлением Лондона и Вашингтона. То есть сперва Кавам оперся, а потом мы вывели войска.

Е:
Давление было, но войска вывели во многом для того, чтобы купить на это Кавама (которого во многом и привели к власти руками просоветских сил).


С уважением, Exeter
От Presscenter
К Exeter (09.09.2010 23:38:25)
Дата 10.09.2010 00:27:02

Re: Неплохая книга...

>Е:
>Давление было, но войска вывели во многом для того, чтобы купить на это Кавама (которого во многом и привели к власти руками просоветских сил).

Да, но хронологически сперва были потесты Тегерана по поводу невывода, демарши Лондона и Вашингтона, бряцания и тд. После чего войска мы вывели (когда все сроки уж прошли)


>С уважением, Exeter
От Александр Стукалин
К Exeter (09.09.2010 22:57:34)
Дата 09.09.2010 23:03:05

Да, книжка неплохая... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Exeter (09.09.2010 22:57:34)
Дата 09.09.2010 23:00:54

А потом еще и Багирова шлепнули

Ite, missa est!

за (1) за дружбу с Берией и (2) попытки самостоятельных размышлений на тему Южного Азербайджана ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Presscenter
К Сибирецъ (09.09.2010 21:01:05)
Дата 09.09.2010 22:16:09

Re: Почему Сталин...

>Собственно на форуме это вроде не обсуждалось.
>Все возможности для образования там независимых просоветских государств были.

Какие кроме советских войск в Иране???????

Неужели в первом случае из-за дружбы с Китаем, а во втором - из-за страха перед западом. Как то неубедительно все это.

О ВТР не знаю, а насчет Ирана - то же, что и в случае что с "советским Курдистаном". Желание было. А возможностей не было. ИВС умел отступать.
От Pav.Riga
К Presscenter (09.09.2010 22:16:09)
Дата 09.09.2010 23:38:11

Re: Почему Сталин...А возможностей не было-как и Греции ...


О ВТР не знаю, а насчет Ирана - то же, что и в случае что с "советским Курдистаном". Желание было. А возможностей не было. ИВС умел отступать.


В той же Греции левые силы были достаточно сильны
к концу ВМВ но предпочли уступить Англо-саксам.
А уж в нефтеносном Иране понимал возможные варианты противодействия,потому и уступил понимая и состояние
страны и возможные затраты...
Не был он (ИВС)сторонником Л.Д.Троцкого - потому на авнтюры старался не идти - хватало 1920 года в Персии.
ИВС был осторожен и расчетлив взвешивая в каждом случае
цену и результат.Да и на конфронтации старался не идти,
выжидая.
С уважением к Вашему мнению.
От Presscenter
К Pav.Riga (09.09.2010 23:38:11)
Дата 10.09.2010 00:25:08

Re: Почему Сталин...А...


>В той же Греции левые силы были достаточно сильны
>к концу ВМВ но предпочли уступить Англо-саксам.

Мне кажется, Вы не совсем правы.Точнее правы, но немного смещены акценты.
Дело в том, что Грецию ИВС уступил из тактических соображений (ИМХО): надо было все же не наглеть и как-то мягче отнестись к союзникам накануне долгожданного но пока непредсказуемого мира. Когда же в Греции началась гражданская война, сопровождаемая интервенцией, ИВС помогал грекам через Болгарию и Югославию. Но! Как мы помним вскоре Тито поссорился с ИВС и закрыл границу, возможности помощи через Болгарию были крайне ограничены (рельеф, контроль дорог и тд), сами греки тоже себя повели не очень: начались разюроды и шатания. Да и быстро стало ясно, что англо-американцы Грецию просто не отдадут, единственным вариантом было вмешательство напрямую, а это война.


>А уж в нефтеносном Иране понимал возможные варианты противодействия,потому и уступил понимая и состояние
>страны и возможные затраты...

Ну там-то было все еще жестче. Амеры практически ясно дали понять, что если мы не уйдем сами, то они готовы помогать законному Тегерану всеми способами. И генерал был уже назначен. Шварцкопф)

>ИВС был осторожен и расчетлив взвешивая в каждом случае
>цену и результат.Да и на конфронтации старался не идти,
>выжидая.

Да. Война из-за курдов или азербайджанцев - это было б слишком.
От Alpaka
К Сибирецъ (09.09.2010 21:01:05)
Дата 09.09.2010 21:15:33

есть подозрение, что Сталин был марксистом

:)
и придавал значение уровню развития производственных отношений, как критерию готовности общества к новой, социалистической формации.
С этой точки зрения Восточная Германия -всегда будет лучшим строителем социализма, чем какая-то среднеазиатская дыра. Что, собственно, история и доказала.

Алпака
От Сибирецъ
К Alpaka (09.09.2010 21:15:33)
Дата 09.09.2010 21:19:01

Это не остановило ИВС

В случае с Монголией или Вьетнамом.
От Александр Стукалин
К Сибирецъ (09.09.2010 21:19:01)
Дата 09.09.2010 21:29:47

Re: Это не...

>или Вьетнамом.

гыгыгы... :-)
а историю про Сталина, Хо Ши Мина и журнал знаете? :-)
От Сибирецъ
К Александр Стукалин (09.09.2010 21:29:47)
Дата 09.09.2010 21:30:26

Не а (-)
От Александр Стукалин
К Сибирецъ (09.09.2010 21:30:26)
Дата 09.09.2010 21:31:14

Re: Не а

тут:
http://www.vestarchive.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1096&Itemid=64
:-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (09.09.2010 21:31:14)
Дата 10.09.2010 01:20:45

столько букв, а объяснения нет

скорее всего изъяли в целях конспирации, а потом конспиративно это пояснили т.Хо Ши Мину:) А может и конспиративно переслали потом, когда необходимость в конспирации отпала:)
От Александр Стукалин
К А.Никольский (10.09.2010 01:20:45)
Дата 10.09.2010 11:50:19

Re: столько букв,...

>скорее всего изъяли в целях конспирации, а потом конспиративно это пояснили т.Хо Ши Мину:) А может и конспиративно переслали потом, когда необходимость в конспирации отпала:)

зато исторично -- с документами... а было б мало букв с одним объяснением -- сказали бы: сосание из пальца... :-))
От Сибирецъ
К Александр Стукалин (09.09.2010 21:31:14)
Дата 09.09.2010 21:39:38

Забавные вещи творились (-)
От Alpaka
К Сибирецъ (09.09.2010 21:19:01)
Дата 09.09.2010 21:23:32

Ре: Это не...

там другое-очень выгодное стратегическое положение стран для наших баз. Никто, вероятно, не ожидал всерьез, что крестьяне с "феодальным прошлым" станут авангардом "социалистической семьи". Германия, Чехословакия, Венгрия-стали.

Алпака
От Сибирецъ
К Alpaka (09.09.2010 21:23:32)
Дата 09.09.2010 21:38:39

Ре: Это не...

>там другое-очень выгодное стратегическое положение стран для наших баз. Никто, вероятно, не ожидал всерьез, что крестьяне с "феодальным прошлым" станут авангардом "социалистической семьи". Германия, Чехословакия, Венгрия-стали.

Тем не менее, эти проекты были начаты, но не реализованы до конца. Значит смыл в них был.
Возможно Европа и авангард социализма, но ВТР и Иран - ресурсная база, которой в Азии еще поискать надо.

>Алпака