От Д.И.У.
К mpolikar
Дата 10.09.2010 15:49:12
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Re: Если бы...

>1940 - поляки воюют в "битве за англию"?

Именно, где участвовали две эскадрильи, укомпектованных поляками. Затем показан штурм Монте-Кассино в Юж. Италии. А вот просоветское Войско Польское из двух армий они как-то опустили, хотя значительное большинство польских активных участников ВМВ после 1939 г. и большая часть боевых потерь приходятся именно на него (в разы больше, чем у армии Андерса), да и значимость их операций как вообще, так и для судеб Польши в частности была неизмеримо выше. Только показан результат в виде замены немецко-фашистских флагов на польские в разрушенных домах (с характерным неупоминанием советских).
Чем доказывается, что данный опус является не "Польской историей", а "Польской исторической мифологией" политкорректного на сегодня образца, хотя и не в самой одиозной версии.

>>Понравилась ВМВ. Захватили Польшу немцы и русские, а в 1944 освободили поляки. Потом, зачем то в 1945 повесили в кабинетах портреты Сталина, и передвинули мебель. :)))
От И. Кошкин
К Д.И.У. (10.09.2010 15:49:12)
Дата 10.09.2010 16:53:28

Там самое прикольное - это ВНИЗАПНЫЙ расцвет Польши

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

под сенью голубого флага со звездочками))) Хоть бы для порядка показали, кк сносят те самые верфи, что изобразили так красиво в разделе 1900-2000)))))))))))

И. Кошкин
От Pav.Riga
К И. Кошкин (10.09.2010 16:53:28)
Дата 10.09.2010 22:05:16

Re: Там самое...

под сенью голубого флага со звездочками))) Хоть бы для порядка показали, кк сносят те самые верфи, что изобразили так красиво в разделе 1900-2000)))))))))))

Чай не "Приключения канонира Доласа" через которые
глядели на Польшу жители СССР...
Это новая МИФОЛОГИЯ .
Вполне виртуальный прямой путь в Европу,ну и конечно понятно в период 1940-45 годы -нельзя же сравнивать значение
целых двух эскадрилий настоящих Поляков (гордо называющих
друг друга "пан") и двух армий подневольных поляков,частино состоящих из ряженных в поляков русских
( как их называли И.О.поляка ) вынужденных называть друг
друга "товарищь".
Впечатляет и фигура польского промышленника на фоне
спин занятого у станков пролетариата и так же верфи времен санационной Польши ...(поскольку берут большие сомнения в существовании в реальности)

(А вы что же желали бы взгляд в духе Федора Михайловича ?На котором выросли ...)
С уважением к Вашему мнению.
От Ярослав
К Pav.Riga (10.09.2010 22:05:16)
Дата 11.09.2010 01:05:05

Re: Там самое...

>под сенью голубого флага со звездочками))) Хоть бы для порядка показали, кк сносят те самые верфи, что изобразили так красиво в разделе 1900-2000)))))))))))


> Впечатляет и фигура польского промышленника на фоне
>спин занятого у станков пролетариата и так же верфи времен санационной Польши ...(поскольку берут большие сомнения в существовании в реальности)

Вполне существовали - миноносцы и речные мониторы вполне строили, насчет промышленности в межвоенный период то скорее в мульте хотели показать строительство COPа

> (А вы что же желали бы взгляд в духе Федора Михайловича ?На котором выросли ...)
> С уважением к Вашему мнению.

Ярослав
От vladvitkam
К Ярослав (11.09.2010 01:05:05)
Дата 11.09.2010 19:49:45

Re: какие миноносцы они строили сами?


>Вполне существовали - миноносцы и речные мониторы вполне строили, насчет промышленности в межвоенный период то скорее в мульте хотели показать строительство COPа

что-то не припоминаю таких миноносцев
От БорисК
К vladvitkam (11.09.2010 19:49:45)
Дата 12.09.2010 07:31:47

Re: какие миноносцы...

>что-то не припоминаю таких миноносцев

2 эсминца типа "Гром" ("Huragan" и "Orkan") были заказаны верфи в Гдыне 01.05.1939 со сроком готовности в 1942 г. До начала войны их успели то ли заложить, то ли только материалы для них заготовить. После начала войны часть этих материалов пошла на изготовление бронепоездов.
От Chestnut
К Д.И.У. (10.09.2010 15:49:12)
Дата 10.09.2010 16:50:40

Re: Если бы...

>>1940 - поляки воюют в "битве за англию"?
>
>Именно, где участвовали две эскадрильи, укомпектованных поляками. Затем показан штурм Монте-Кассино в Юж. Италии. А вот просоветское Войско Польское из двух армий они как-то опустили, хотя значительное большинство польских активных участников ВМВ после 1939 г. и большая часть боевых потерь приходятся именно на него

Это не так -- в мае 1945 года на Западе было 200 тысяч польских солдат, и столько же на Востоке. По к-ву личного состава польский корпус в Италии был равет 1 армии народного войска польского, например

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Bullet
К Chestnut (10.09.2010 16:50:40)
Дата 10.09.2010 20:49:48

Учим матчасть

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>Это не так -- в мае 1945 года на Западе было 200 тысяч польских солдат, и столько же на Востоке. По к-ву личного состава польский корпус в Италии был равет 1 армии народного войска польского, например

На 1 мая 1945 года личный состав Народного Войска Польского составлял 338 816 чел, польские формирования на Западе составляли 194 500 чел.
Источник: Polski czyn zbrojny, Warszawa, "Polonia", 1989.

С уважением, Александр.
От Chestnut
К Alex Bullet (10.09.2010 20:49:48)
Дата 13.09.2010 14:01:22

Re: Учим матчасть

>На 1 мая 1945 года личный состав Народного Войска Польского составлял 338 816 чел, польские формирования на Западе составляли 194 500 чел.
> Источник: Polski czyn zbrojny, Warszawa, "Polonia", 1989.

я уже упоминал -- это с учетом несформированной и невоевавшей 3й армии НВП

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (10.09.2010 16:50:40)
Дата 10.09.2010 17:37:19

Re: Если бы...

>>>1940 - поляки воюют в "битве за англию"?
>>
>>Именно, где участвовали две эскадрильи, укомпектованных поляками. Затем показан штурм Монте-Кассино в Юж. Италии. А вот просоветское Войско Польское из двух армий они как-то опустили, хотя значительное большинство польских активных участников ВМВ после 1939 г. и большая часть боевых потерь приходятся именно на него
>
>Это не так -- в мае 1945 года на Западе было 200 тысяч польских солдат, и столько же на Востоке. По к-ву личного состава польский корпус в Италии был равет 1 армии народного войска польского, например

Например, тут http://www.ww2.pl/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE,%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE,76.html пишут, что в ВП на востоке было 330 тыс. чел., оно потеряло 17,5 тыс. убитых и ок. 10 тыс. пропавших без вести.

Тут http://www.ww2.pl/Бои,на,суше,в,1941,–,1945,годы,158.html указано, что во всех польских частях на западе было 210 тыс. чел. (при отсутствии возможности пополнять), они потеряли в Италии, Франции и Голландии ок. 4 тыс. убитых.

Учитывая значительно большую интенсивность боевых действий на востоке (на каждого в "безвозвратных потерях" приходилось человека 3 раненых), можно предположить, что там через боевые части прошло раза в два больше народу.
От Chestnut
К Д.И.У. (10.09.2010 17:37:19)
Дата 10.09.2010 18:28:10

Re: Если бы...

>>Это не так -- в мае 1945 года на Западе было 200 тысяч польских солдат, и столько же на Востоке. По к-ву личного состава польский корпус в Италии был равет 1 армии народного войска польского, например
>
>Например, тут http://www.ww2.pl/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE,%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE,76.html пишут, что в ВП на востоке было 330 тыс. чел., оно потеряло 17,5 тыс. убитых и ок. 10 тыс. пропавших без вести.

330 тыс -- это с учётом формирующейся 3й армии, не принимавшей участия в боевых действитях

Что до потерь, то 5 тыс убитых и 3 тыс пропавших без вести -- это результат разгрома 2й армии под Бауценом в апреде 45го

>Тут http://www.ww2.pl/Бои,на,суше,в,1941,–,1945,годы,158.html указано, что во всех польских частях на западе было 210 тыс. чел. (при отсутствии возможности пополнять), они потеряли в Италии, Франции и Голландии ок. 4 тыс. убитых.

http://www.angelfire.com/ok2/polisharmy/chapter1.html

вот тут даются несколько иные данные

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Д.И.У.
К Chestnut (10.09.2010 18:28:10)
Дата 10.09.2010 20:58:30

Re: Если бы...

>>Например, тут http://www.ww2.pl/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE,%D0%BD%D0%B0,%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE,76.html пишут, что в ВП на востоке было 330 тыс. чел., оно потеряло 17,5 тыс. убитых и ок. 10 тыс. пропавших без вести.
>
>330 тыс -- это с учётом формирующейся 3й армии, не принимавшей участия в боевых действитях

>Что до потерь, то 5 тыс убитых и 3 тыс пропавших без вести -- это результат разгрома 2й армии под Бауценом в апреде 45го

>>Тут http://www.ww2.pl/Бои,на,суше,в,1941,–,1945,годы,158.html указано, что во всех польских частях на западе было 210 тыс. чел. (при отсутствии возможности пополнять), они потеряли в Италии, Франции и Голландии ок. 4 тыс. убитых.
>
> http://www.angelfire.com/ok2/polisharmy/chapter1.html

>вот тут даются несколько иные данные

На самом деле цифры не противоречат друг другу, хотя Ваша ссылка подробнее и охватывает для Запада все кампании с 1939 по 1945 гг. и даже задействованных после немецкой капитуляции.
Из неё видно, что на июль 1945 г. на всем Западе было задействовано 228 тыс. поляков, из них половина (110 тыс.) очень сомнительного происхождения - освобожденные военнопленные (в основной массе, видимо, в 1945 г. на территории Германии) перебежчики (которые, вероятно, также было больше всего в самом конце войны). Реально на западе в конце войны было тыс. 200 участников, в основном в учебных и вспомогательных частях. Это следует и из очень низких потерь - за вычетом проигранных фр. и норвежских кампаний 1940 г. (с неясной статистикой и бесполезных по результату) менее 5 тыс. убитых (из них 2200 в ВВС и ВМС) и немногим более окончательно тысячи пропавших без вести (почти половина - в ВВС), за 5 лет войны.

В то же время на Востоке за 2 года через ВП прошло почти 400 тыс. чел., с высоким процентом в боевых частях. Безвозвратные потери - более 27 тыс., т.е. в 4,5 раза больше, чем в составе английской армии (а с учетом времени боевых действий, интенсивность потерь окажется выше на порядок).
И боевые действия на территории Польши, Померании, Бранденбурга были намного более значимы, чем толкания в Южной Италии, где "западные" поляки понесли наибольшие потери.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (10.09.2010 20:58:30)
Дата 10.09.2010 21:06:42

Re: Если бы...

>Это следует и из очень низких потерь - за вычетом проигранных фр. и норвежских кампаний 1940 г. (с неясной статистикой и бесполезных по результату) менее 5 тыс. убитых (из них 2200 в ВВС и ВМС) и немногим более окончательно тысячи пропавших без вести (почти половина - в ВВС), за 5 лет войны.

Тут я несколько просчитался - по ссылке безвозвратные потери в составе англ. армии 7361 чел., из них 2652 в ВВС и ВМС, и ок. 4700 "сухопутных", причем основная часть сухопутных потерь пришлась на 1944-45 гг., как и на Востоке.

Тем не менее, разница в потерях всё равно почти в четыре раза "в пользу" Востока, а разница в числе вовлеченных в боевые части до конца войны - примерно двухкратная.
От И. Кошкин
К Chestnut (10.09.2010 16:50:40)
Дата 10.09.2010 16:58:45

Откуда они взялись на западе в таком количестве? Может это американские поляки? (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (10.09.2010 16:58:45)
Дата 10.09.2010 17:23:55

разными путями

часть ушла через Румынию и Венгрию в 1939м, а армейский корпус в Италии -- это "Армия Андерса" и есть

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'