ВИФ2 NE : Ветка : Потери боевиков и правоохранительных органов в Дагестане в 2010 г

От	А.Никольский
К	All
Дата	13.09.2010 15:08:40
Рубрики	Спецслужбы; Локальные конфликты;

Потери боевиков и правоохранительных органов в Дагестане в 2010 г

Стоит отметить, что в Дагестане самая сложная ситуация и при этом это самая большая республика из тех, где активно действует исламистское подполье (в Ингушетии и активность стала несколько меньше, и сама она значительно меньше по территории и населению).
Кроме того, не следует забывать, что теракт в Москве в марте организован дагестанскими боевиками

МАХАЧКАЛА, 13 сентября. В результате всех спецопераций и специальных мероприятий, которые с начала 2010 года проводили сотрудники МВД и ФСБ Дагестана, в республике уничтожены 123 боевика, среди которых были шесть лидеров бандгрупп.
Как сообщил корреспонденту «Росбалта» источник в МВД Дагестана, были потери и среди силовиков.
В общей сложности во всех спецоперациях погибли 81 сотрудник МВД по РД, 10 спецназовцев ФСБ, 12 военнослужащих внутренних войск МВД и Минобороны и один работник Управления федеральной службы исполнения наказаний.
В результате нескольких терактов, произошедших в Дагестане в 2010 году, погибли 17 гражданских лиц.

От	alex63
К	А.Никольский (13.09.2010 15:08:40)
Дата	14.09.2010 16:54:51

Администрации (+)

Есть предложение объявить голосование.
Отделение Чечни/проблемных Северокавказских республик пойдет на благо России?

Да/нет.

Я понимаю, что мегасрач (тм) это не прекратит, но по крайней мере накал страстей снизит.

С Дону выдачи нету

От	Leopan
К	alex63 (14.09.2010 16:54:51)
Дата	14.09.2010 17:13:14

Срач надо заканчивать, а всем желающим пересмотреть

кадры из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - ты пошто, гад...

От	истерик
К	Leopan (14.09.2010 17:13:14)
Дата	14.09.2010 18:07:19

Re: Срач надо...

>кадры из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" - ты пошто, гад...
Только Чечьню взяли, что бы обеспечить логичтику в Грузию и Армению. Отделилсь эти страны, пусть и Чечня отделяется, ихних высылаем, имущество отнимаем, своим забираем, отдаём конфискат

От	Leopan
К	истерик (14.09.2010 18:07:19)
Дата	14.09.2010 18:19:11

Главное преступление еще той Чечни было не в этом

>Только Чечьню взяли, что бы обеспечить логичтику в Грузию и Армению. Отделилсь эти страны, пусть и Чечня отделяется, ихних высылаем, имущество отнимаем, своим забираем, отдаём конфискат

Они там слишком резко начали царствовать - оружие, наркотики, нефть... - а кто ж такое позволит, вот им свободы и захотелось
а притеснение бедных горцев - это для журналюг и прочих правдолюбцев

От	истерик
К	Leopan (14.09.2010 18:19:11)
Дата	14.09.2010 18:53:34

Re: Главное преступление...

>>Только Чечьню взяли, что бы обеспечить логичтику в Грузию и Армению. Отделилсь эти страны, пусть и Чечня отделяется, ихних высылаем, имущество отнимаем, своим забираем, отдаём конфискат
>
>Они там слишком резко начали царствовать - оружие, наркотики, нефть... - а кто ж такое позволит, вот им свободы и захотелось
>а притеснение бедных горцев - это для журналюг и прочих правдолюбцев
Я говорю о причинах присоеединения Чечни.Т.к. геополитическое положение изменилось, нах Чечню...

От	И.Пыхалов
К	истерик (14.09.2010 18:53:34)
Дата	14.09.2010 18:57:50

Движение в сторону «Республики Русь» и огораживание самих себя в резервацию

>Я говорю о причинах присоеединения Чечни.Т.к. геополитическое положение изменилось, нах Чечню...

А я полагаю, что нужно стремиться к возвращению Закавказья

От	Llandaff
К	alex63 (14.09.2010 16:54:51)
Дата	14.09.2010 17:01:58

Есть контпредложение объявить эту тему оффтопиком вроде Катыни (-)

От	Chestnut
К	alex63 (14.09.2010 16:54:51)
Дата	14.09.2010 16:58:11

причём

право голоса должны иметь только граждане России, проживающие в России

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Fateev
К	Chestnut (14.09.2010 16:58:11)
Дата	14.09.2010 18:01:22

И не стыдно ?

День добрый.

Почему с таким остервенением пинают Фигуранта за то, что в данный момент он не в РФ?
Пусть тогда отключат вход на форум со всех иностранных адресов.

С уважением, Павел Фатеев.

От	Chestnut
К	Fateev (14.09.2010 18:01:22)
Дата	14.09.2010 18:04:27

За что именно? (-)

От	Fateev
К	Chestnut (14.09.2010 18:04:27)
Дата	14.09.2010 19:04:11

Пост не только Вам (-)

От	объект 925
К	Chestnut (14.09.2010 18:04:27)
Дата	14.09.2010 18:06:49

Пост был не вам.:) (-)

От	Фигурант
К	Chestnut (14.09.2010 16:58:11)
Дата	14.09.2010 17:06:36

Re: причём

>право голоса должны иметь только граждане России, проживающие в России
Ксиву кому показывать? :)))

От	Chestnut
К	Фигурант (14.09.2010 17:06:36)
Дата	14.09.2010 17:11:09

это вопрос к администрации (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Chestnut (14.09.2010 17:11:09)
Дата	14.09.2010 17:30:02

Невозможно

если только не делать варианты типа
"я за (живу в РФ)"
"я за (живу за пределами РФ)"

От	PQ
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 17:30:02)
Дата	14.09.2010 17:30:53

Давайте хотя бы так сделаем (-)

От	Сергей Селютин
К	А.Никольский (13.09.2010 15:08:40)
Дата	14.09.2010 15:42:21

Я вообще потрясен, господа, (+)

количеством вроде бы умных людей, ратующих за распад Родины.
Иногда много ума - во вред.

От	Стас Горшенин
К	Сергей Селютин (14.09.2010 15:42:21)
Дата	14.09.2010 16:43:32

Раковую опухоль не лечат терапией. Нужна хирургия

Но все это глубокая фигня. Даже если теоретически рассмотреть возможность отделения - это будут реализовывать ровно те же люди, которые допустили возникновение раковой опухоли. Смысл теряется. Это как с пожарами - не чиновников выгоняют, а законы меняют.

От	И.Пыхалов
К	Сергей Селютин (14.09.2010 15:42:21)
Дата	14.09.2010 16:14:12

Интеллигентность головного мозга (-)

От	Kimsky
К	Сергей Селютин (14.09.2010 15:42:21)
Дата	14.09.2010 16:05:25

Можно было б удивиться числу людей, мнящих себя...

большими патритотами, и при том жаждущих повесить на шею Родине толпу много мнящих о себе, и мало уважающих законы дармоедов... Но умные люди этому уже не удивляются.

От	И.Пыхалов
К	Kimsky (14.09.2010 16:05:25)
Дата	14.09.2010 16:09:43

Простой вопрос: после отделения Азербайджана азербайджанцев в Москве убыло? (-)

От	Kimsky
К	И.Пыхалов (14.09.2010 16:09:43)
Дата	14.09.2010 16:30:22

Я бы просто порекомендовал вам сравнить

- и поделиться информацией с участниками - насколько с 1991 года в Москве выросло число отделившихся азербайджанцев, и насколько - неотделившихся кавказцев. Возможно, что все сразу станет проще.

Заодно бы я порекомендовал - коль уж вы про половину ответа вообще "забыли" - поделиться информацией о расходах на восстановление Азербайджана, легших грузом на бюджет РФ.

От	Роман Алымов
К	И.Пыхалов (14.09.2010 16:09:43)
Дата	14.09.2010 16:23:59

Неправильная постановка вопроса ИМХО (+)

Доброе время суток!
Спрашивать надо не "сколько убыло азербайджанцев", а "Сколько бы их прибыло, если бы мы поимели все те же процессы, что поимели в реале (отмена прописки, рынок жилья и так далее) но БЕЗ ОТДЕЛЕНИЯ южного края СССР". Уже и так пехота СА под конец превратилась в "воинство Тамерлана".
Мало кто может не сожалеть о распаде СССР, но глупо отрицать что распад этот стал следствием катастрофического нарастания внутренрних проблемм в этом самом СССР, и демографический дисбаланс был одной из них.
С уважением, Роман

От	И.Пыхалов
К	Роман Алымов (14.09.2010 16:23:59)
Дата	14.09.2010 16:31:45

Скорее всего, прибыло бы меньше

> Спрашивать надо не "сколько убыло азербайджанцев", а "Сколько бы их прибыло, если бы мы поимели все те же процессы, что поимели в реале (отмена прописки, рынок жилья и так далее) но БЕЗ ОТДЕЛЕНИЯ южного края СССР". Уже и так пехота СА под конец превратилась в "воинство Тамерлана".

Поскольку оказалось бы меньше стимулов уезжать с родины. В случае неотделения от России в Азербайджане явно бы был более высокий уровень жизни, чем сейчас.

>С уважением, Роман

Взаимно

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (14.09.2010 16:09:43)
Дата	14.09.2010 16:15:54

Еще несколько простых вопрос

Почему некоторые Ваши книги и статьи посвящены проблеме Чечни, а не Азербайджана?
Почему решения суда г. Баку не пополняют "федеральный список экстремистских материалов"?

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:15:54)
Дата	14.09.2010 16:26:12

Потому что на мой взгляд чеченская проблема более острая

>Почему некоторые Ваши книги и статьи посвящены проблеме Чечни, а не Азербайджана?
>Почему решения суда г. Баку не пополняют "федеральный список экстремистских материалов"?

Азербайджанцы были гораздо лояльней российскому/советскому государству, чем чеченцы. И сегодня они создают нам меньше проблем, чем чеченцы.

Тем не менее, я считаю массовый наплыв азербайджанцев в крупные российские города ненормальным и вредным явлением, которое нам ещё аукнется.

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (14.09.2010 16:26:12)
Дата	14.09.2010 16:35:24

Ну так зачем тогда пугать "границей по МКАДу"?

>Азербайджанцы были гораздо лояльней российскому/советскому государству, чем чеченцы. И сегодня они создают нам меньше проблем, чем чеченцы.

т.е. вы понимате что острота проблемы она зависит.

>Тем не менее, я считаю массовый наплыв азербайджанцев в крупные российские города ненормальным и вредным явлением, которое нам ещё аукнется.

Это, как верно заметил Эксетер, общемировая проблема. Но в правовом смысле ставить барьеры на пути миграции проще, чем борться с "тожегражданами"

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:35:24)
Дата	14.09.2010 16:52:29

Ре: Ну так...

>Но в правовом смысле ставить барьеры на пути миграции проще, чем борться с "тожегражданами"
+++
например языковой тест для получения гражданства. Чтобы не искать (раcxодовать деньги) на переводчиков с татского, азербайджанского или еще какого языков.
Алеxей

От	Гегемон
К	И.Пыхалов (14.09.2010 16:26:12)
Дата	14.09.2010 16:30:57

Меньшая отмороженность прекрасно компенсировалась большей численностью

Скажу как гуманитарий

>Азербайджанцы были гораздо лояльней российскому/советскому государству, чем чеченцы. И сегодня они создают нам меньше проблем, чем чеченцы.
В остальном - "те же штаны, только назад пуговки"

С уважением

От	Alpaka
К	А.Никольский (13.09.2010 15:08:40)
Дата	13.09.2010 19:26:14

какое-то неправильное соотношение

почти 1:1. Нет чтобы 1:10...
Алпака

От	А.Никольский
К	Alpaka (13.09.2010 19:26:14)
Дата	13.09.2010 21:54:59

дык большая часть наших потерь-внезапные нападения

это потери среди сотрудников МВД Дагестана при внезапных нападениях на них (бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде - много ли случаев, когда цели профессиональных киллеров от них отбились?). Статистику потерь в боестолкновениях надо считать отдельно, думаю, там порядка примерно 2:1 соотношение в нашу пользу

От	Alex Medvedev
К	А.Никольский (13.09.2010 21:54:59)
Дата	14.09.2010 04:08:59

Непонятны потери при штурме домов.

Зачем их вообще штурмовать? Заблокировали, подогнали БТР со Шмелями и завалили дом вместе с бандитами.

От	Bogun
К	Alex Medvedev (14.09.2010 04:08:59)
Дата	14.09.2010 09:10:21

Re: Непонятны потери...

>Зачем их вообще штурмовать? Заблокировали, подогнали БТР со Шмелями и завалили дом вместе с бандитами.

Так в большинстве случаев так и поступают, потому и потери при "штурмах" небольшие, причем часть их приходится на потери во время обнаружение жилища боевиков (типа во время проверки жильцов милиционеры были обстреляны боевиками) или на этапе эвакуации населения из соседних квартир (как недавно погибли трое собровцев на юге Дагестана).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (14.09.2010 04:08:59)
Дата	14.09.2010 08:44:05

Во многих случаях - это многоэтажки.

Валить их вместе с бандитами политически неверно. Опять же хочется пленных и улик (которые могут вывести на других членов бандподполья).

От	Alex Medvedev
К	Лейтенант (14.09.2010 08:44:05)
Дата	14.09.2010 10:36:00

в селах?

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (14.09.2010 08:44:05)
Дата	14.09.2010 09:55:25

Re: Во многих...

>Опять же хочется пленных и улик (которые могут вывести на других членов бандподполья).

Наоборот, обычно после шумного терракта (или проишествия, списанного на терракт) в регионе происходит "ликвидация" лиц, которые объявляются причастными к оному.
Всех устраивает.

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 09:55:25)
Дата	14.09.2010 10:02:06

Еще регулярно уничтожаются высшие руководители боевиков. (-)

От	Сергей Зыков
К	И. Кошкин (14.09.2010 10:02:06)
Дата	14.09.2010 10:36:08

их высшие руководители живут за рубежом в цивилизованых странах (-)

От	Сергей Зыков
К	Лейтенант (14.09.2010 08:44:05)
Дата	14.09.2010 09:51:32

а вот такая мысля - быстротвердеющая пена

можно же нахерачить балоннов-пены-с-пиропатронами в окно-логово. Взрыв - всё в пене. еще несколько залпов и и можно вырубать их из затвердевшего пенопласта.

>Валить их вместе с бандитами политически неверно. Опять же хочется пленных и улик (которые могут вывести на других членов бандподполья).

Такое впечатление что пленные языки их интересуют в последнюю очередь цель - валить бандитов (как свидетелей?)

От	истерик
К	Сергей Зыков (14.09.2010 09:51:32)
Дата	14.09.2010 16:01:33

Re: а вот...

>можно же нахерачить балоннов-пены-с-пиропатронами в окно-логово. Взрыв - всё в пене. еще несколько залпов и и можно вырубать их из затвердевшего пенопласта.

>>Валить их вместе с бандитами политически неверно. Опять же хочется пленных и улик (которые могут вывести на других членов бандподполья).
>
>Такое впечатление что пленные языки их интересуют в последнюю очередь цель - валить бандитов (как свидетелей?)
Есть команда"Мочить в сортире", после мочилова резко уменьшается счисло желающих участвовать в джихаде. Если брать и судить, то "общественность"не позволит вынестисправедливый приговор. Опять же мараторий на смертную казнь..

От	Banzay
К	Сергей Зыков (14.09.2010 09:51:32)
Дата	14.09.2010 10:00:15

а дышать в пене чем? жопу не предлагать. (-)

От	Bogun
К	А.Никольский (13.09.2010 21:54:59)
Дата	13.09.2010 23:50:11

Re: дык большая...

>это потери среди сотрудников МВД Дагестана при внезапных нападениях на них (бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде - много ли случаев, когда цели профессиональных киллеров от них отбились?). Статистику потерь в боестолкновениях надо считать отдельно, думаю, там порядка примерно 2:1 соотношение в нашу пользу

Это при лесных столкновениях, а при штурме квартир с боевиками или расстреле их в автомобилях так соотношение еще лучше для России. Но, когда рассмтаривают соотношение потерь в других антипартизанских войнах, то там в потери силовиков также входят "бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде". Потому соотношение 1:1 можно признать довольно высоким, что, видимо, есть признак устеролости старых выкладок для нынешних конфликтов с широким спектром средст боевиков включая смертников.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	А.Никольский
К	Bogun (13.09.2010 23:50:11)
Дата	14.09.2010 02:05:45

Re: дык большая...

Но, когда рассмтаривают соотношение потерь в других антипартизанских войнах, то там в потери силовиков также входят "бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде". Потому соотношение 1:1 можно признать довольно высоким, что, видимо, есть признак устеролости старых выкладок для нынешних конфликтов с широким спектром средст боевиков включая смертников.
+++++++
с таким критерием в Ираке потери, ИМХО, больше чем 2:1 в пользу бовевиков, а то и гораздо выше

От	Bogun
К	А.Никольский (14.09.2010 02:05:45)
Дата	14.09.2010 09:13:06

Re: дык большая...

>Но, когда рассмтаривают соотношение потерь в других антипартизанских войнах, то там в потери силовиков также входят "бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде". Потому соотношение 1:1 можно признать довольно высоким, что, видимо, есть признак устеролости старых выкладок для нынешних конфликтов с широким спектром средст боевиков включая смертников.
>+++++++
>с таким критерием в Ираке потери, ИМХО, больше чем 2:1 в пользу бовевиков, а то и гораздо выше

Соотношение все-таки несколько иное, о чем сказали ниже. Но нынешний тренд прослеживается и там и причины те же - новые технологии и смертники на вооружении инсургентов позволяют значительно изменить соотношение потерь по сравнению с второй половиной прошлого века.

С уважением.

От	Д.И.У.
К	Bogun (14.09.2010 09:13:06)
Дата	14.09.2010 16:59:34

Re: дык большая...

>>Но, когда рассмтаривают соотношение потерь в других антипартизанских войнах, то там в потери силовиков также входят "бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде". Потому соотношение 1:1 можно признать довольно высоким, что, видимо, есть признак устеролости старых выкладок для нынешних конфликтов с широким спектром средст боевиков включая смертников.
>>+++++++
>>с таким критерием в Ираке потери, ИМХО, больше чем 2:1 в пользу бовевиков, а то и гораздо выше
>
>Соотношение все-таки несколько иное, о чем сказали ниже. Но нынешний тренд прослеживается и там и причины те же - новые технологии и смертники на вооружении инсургентов позволяют значительно изменить соотношение потерь по сравнению с второй половиной прошлого века.

Как можно сравнивать Дагестан с Ираком или Афганистаном. Это абсолютно разные ситуации. В Дагестане нет "военного положения", ни формально, ни фактически. То есть действует обычное гражданское законодательство, УК, презумпция невиновности, запрет на вторжение в жилище без санкции суда и прочая защита прав граждан.
Поэтому вооруженная отмороженная личность с бандитскими намерениями, но считающаяся заведомо "законопослушным и защищенным законом гражанином", имеет повышенные возможности первой нажать на курок при встрече с сотрудниками МВД.

От	Гриша
К	А.Никольский (14.09.2010 02:05:45)
Дата	14.09.2010 04:12:27

С таким критерием потери 1.5:1 в пользу коалиционныx сил

>с таким критерием в Ираке потери, ИМХО, больше чем 2:1 в пользу бовевиков, а то и гораздо выше

Коалиция: 4736
Иракская армия и полиция: 9688
Контракторов: ~1000 (включая некомбатантов)
Источник: сайт http://icasualties.com

Иракские и иностранные инсургенты: от 22,313 по отчетам властей/коалиции до 55,000 по менее официальным источникам (например в 2005-м Генерал Кин, зам нач. штаба армии заявил что около 50,000 были убиты или арестованы, в тоже самое время Пентагон официально заявил что около 20,000 человек были аррестованы за последние несколько лет).

Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

От	Лейтенант
К	Гриша (14.09.2010 04:12:27)
Дата	14.09.2010 08:42:18

Есть большие сомнения по полноте данных по контракторам и иракской полиции

Собственно на на том сайте они так и запозиционированы.

От	Гриша
К	Лейтенант (14.09.2010 08:42:18)
Дата	14.09.2010 09:25:07

Самые лучшие данные которые есть. Остальные хуже. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (13.09.2010 15:08:40)
Дата	13.09.2010 16:02:32

Особенно запомнились трое последовательно грохнутых республиканских министра

Ite, missa est!

"по делам национальностей" ...

Там где-то сидит огромный портмонет с баксами ? Или там аццкая бедность с нечеловеческой коррупцией ?

Или просто кланы разбираются друг с другом "по закону гор" ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	А.Никольский
К	фельдкурат Отто Кац (13.09.2010 16:02:32)
Дата	13.09.2010 16:17:48

мне говорили

что примерно год-два назал сложилась новая ситуация - вожди кланов, которые обычно всякие депутаты, главы администраций, бизнесмены и пр, используют исламистов из "леса" не просто для запугивания центра (ранее, как известно, значительная часть бомб на ж.д. и тому подобных объектах не взрывалась), а уже для силовых акций, как в прежних целях выбивания бабла из центра, так и в местных разборках.
В Ингушетии немного другая ситуация, власть там традиционно слабая, а бандпополье относительно сильное и там оно сильнее инфильтровалось в силовые структуры и особой помощи от местных ждать не приходится (в отличие от Дагестана)

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (13.09.2010 16:17:48)
Дата	13.09.2010 16:25:12

А можно ингушей передать академику ?

Ite, missa est!

Что говорит об этом научное вайнаховедение ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (13.09.2010 16:25:12)
Дата	13.09.2010 16:49:49

Сейчас уже забытый фильм о дружье ингушей и чеченцев

Друзья, 1938 год
http://binmovie.org/otechestvennye_filmy/1147842886-druzja-1938-dvdrip.html

От	yav
К	Leopan (13.09.2010 16:49:49)
Дата	13.09.2010 17:08:14

Я помню это кино, но там ...

>Друзья, 1938 год
> http://binmovie.org/otechestvennye_filmy/1147842886-druzja-1938-dvdrip.html

рассказывалось о том, как подружились осетин с ингушем. Особенно подчеркивалось, что помимо разных национальностей их дружбе препятствовало и различие в вероисповедании, т.к. осетины - христиане а ингуши - мусульмане.

От	Leopan
К	yav (13.09.2010 17:08:14)
Дата	13.09.2010 17:13:14

Может быть - почему-то отчетливо помню только Каюкова в роли ингуша

да и вообще фильм типа о Кирове, как он мирил народы Кавказа.
Кажется его прообраз-рабочего играл Бабочкин?

От	yav
К	Leopan (13.09.2010 17:13:14)
Дата	13.09.2010 17:39:11

Я помню что Черкасов играл долговязого осетина, а остальных актеров и

>да и вообще фильм типа о Кирове, как он мирил народы Кавказа.
>Кажется его прообраз-рабочего играл Бабочкин?

сюжет фильма - довольно смутно.

От	А.Никольский
К	фельдкурат Отто Кац (13.09.2010 16:25:12)
Дата	13.09.2010 16:32:01

Re: А можно...

Что говорит об этом научное вайнаховедение ?
++++
есть, судя по всему, люди, которые к этому склоняются, но в целом мнение о таком расширении владений академика в верхах похоже сугубо отрицательное.
В каком-то смысле Ингушетия, вероятно, хуже Дагестана, поскольку там местным почти на 100% доверять нельзя и с этим ничего не поделать. Один прокурор рассказывал, что если убьют чеченского милиционера, если у него есть родственник-милицонер (что сплошь и рядом), он зачастую сдает ксиву и идет мстить по законам гор (и берет себе ее назад по исполнению обряда). В Ингушетии же никто не мстит за убитых родственников-сотрудников

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (13.09.2010 16:32:01)
Дата	13.09.2010 22:24:16

Блин, разумеется, нельзя отделяться от таких прекрасных людей! (-)

От	Манлихер
К	И. Кошкин (13.09.2010 22:24:16)
Дата	14.09.2010 16:29:11

Знатный наброс вышел, давно такого не припомню))) (-)

От	И.Пыхалов
К	И. Кошкин (13.09.2010 22:24:16)
Дата	14.09.2010 08:43:13

Новую границу России проведём по МКАДу? Или по Садовому кольцу? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (14.09.2010 08:43:13)
Дата	14.09.2010 09:14:03

Неужели в домодедовском районе есть такие же прецеденты?

или в костромской области?

Или может в крастоярском крае руководство края обсуждает оптимальный размер калыма и сумму откупа от кровной мести, согласуя ее с президентом страны?

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 09:14:03)
Дата	14.09.2010 11:03:32

Re: Неужели в...

>или в костромской области?

>Или может в крастоярском крае руководство края обсуждает оптимальный размер калыма и сумму откупа от кровной мести, согласуя ее с президентом страны?

В национальных республиках, в т.ч. и в Сибири (в т.ч. Якутия, Бурятия), есть довольно сильные сепаратистские настроения, если дать им волю - этот процесс остановится в лучшем случае на МКАДе, в худшем - у стен Кремля.
Да и в окраинных русских регионах тоже есть - у нас тут и то весьма популярны настроения "вот отделимся от Москвы - и заживёёёём!". Причём среди достаточно влиятельных в городе людей.
И к слову всё, чем тут возмущаются с поправкой на национальный колорит есть в той же Бурятии (не надо путать с бурятами, живущими в других регионах, там проникновения во власть нет), просто там ситуация из-под контроля не выходила и оборзеть они не успели, ну и национальный колорит там не столь яркий.
Так что лучше - по МКАДу, удобнее. Думаю, что 95% замкадского населения страны это полностью поддержит (я сам вхожу в оставшиеся 5%). Причём полагаю, что этот процент будет даже несколько выше, если при этом огороженной территории будет присвоен статус "артиллерийский полигон". Одно прошу не забывать: пограничные наряды будут с обеих сторон. ;)

От	истерик
К	writer123 (14.09.2010 11:03:32)
Дата	14.09.2010 15:24:46

Re: Неужели в...

>>или в костромской области?
>
>>Или может в крастоярском крае руководство края обсуждает оптимальный размер калыма и сумму откупа от кровной мести, согласуя ее с президентом страны?
>
>В национальных республиках, в т.ч. и в Сибири (в т.ч. Якутия, Бурятия), есть довольно сильные сепаратистские настроения, если дать им волю - этот процесс остановится в лучшем случае на МКАДе, в худшем - у стен Кремля.
>Да и в окраинных русских регионах тоже есть - у нас тут и то весьма популярны настроения "вот отделимся от Москвы - и заживёёёём!". Причём среди достаточно влиятельных в городе людей.
>И к слову всё, чем тут возмущаются с поправкой на национальный колорит есть в той же Бурятии (не надо путать с бурятами, живущими в других регионах, там проникновения во власть нет), просто там ситуация из-под контроля не выходила и оборзеть они не успели, ну и национальный колорит там не столь яркий.
>Так что лучше - по МКАДу, удобнее. Думаю, что 95% замкадского населения страны это полностью поддержит (я сам вхожу в оставшиеся 5%). Причём полагаю, что этот процент будет даже несколько выше, если при этом огороженной территории будет присвоен статус "артиллерийский полигон". Одно прошу не забывать: пограничные наряды будут с обеих сторон. ;)
Весь сепаратизм национальных образований лечится рецептом: отделение и высылка из России уроженцев этих республик..
Их имущество на территории РФ передаётся русским переселенцам из национальных республик..

От	СБ
К	истерик (14.09.2010 15:24:46)
Дата	14.09.2010 16:12:44

Re: Неужели в...

>Весь сепаратизм национальных образований лечится рецептом: отделение и высылка из России уроженцев этих республик..
>Их имущество на территории РФ передаётся русским переселенцам из национальных республик..
О да. Экономические санкции со стороны наших заклятых друзей с западной стороны - это самое то, что России сейчас нужно. Это даже если представить на секунду, что откуда-нибудь появится джинн и сделает загадочное представление об отделении как о мере, которая разом превратит малоэффективный репрессивный аппарат в высокоэффективный реальностью.

От	истерик
К	СБ (14.09.2010 16:12:44)
Дата	14.09.2010 18:51:50

Re: Неужели в...

>>Весь сепаратизм национальных образований лечится рецептом: отделение и высылка из России уроженцев этих республик..
>>Их имущество на территории РФ передаётся русским переселенцам из национальных республик..
> О да. Экономические санкции со стороны наших заклятых друзей с западной стороны - это самое то, что России сейчас нужно. Это даже если представить на секунду, что откуда-нибудь появится джинн и сделает загадочное представление об отделении как о мере, которая разом превратит малоэффективный репрессивный аппарат в высокоэффективный реальностью.
А какие могут быть экономические санкции?
Газ не будут покупать?
Продовольствие не будут поставлять?
Алкоголь экстра класса?
"Бентили", "Ломборгини", Ролс-Ройс" не привезут?

От	Лейтенант
К	истерик (14.09.2010 18:51:50)
Дата	14.09.2010 19:19:56

Такие какие были по Ираку между первой и второй бурей

>А какие могут быть экономические санкции?

Такие какие были по Ираку между первой и второй бурей

>Газ не будут покупать?
>Продовольствие не будут поставлять?

Будут-будут. По программе ООН/НАТО "Газ в обмен на продовольствие".

>Алкоголь экстра класса? >"Бентили", "Ломборгини", Ролс-Ройс" не привезут?
Да. И все остальное тоже, кроме продовольствия и медикаментов в количествах "чтобы все сразу не сдохли".

От	VadimV1144
К	истерик (14.09.2010 15:24:46)
Дата	14.09.2010 15:45:28

Re: Неужели в...

>Весь сепаратизм национальных образований лечится рецептом: отделение и высылка из России уроженцев этих республик..

Точно, организовать что-то типа новой Либерии где-нибудь в Африке (около Сомали), и туда выселить для борьбы с пиратами и других общественно полезных работ.

От	фельдкурат Отто Кац
К	истерик (14.09.2010 15:24:46)
Дата	14.09.2010 15:30:20

Вы такими методами все Европарламент до инфаркта доведете ...:)))

Ite, missa est!

А лауреатов премии имени Политковской - до суицида ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	истерик
К	фельдкурат Отто Кац (14.09.2010 15:30:20)
Дата	14.09.2010 18:49:31

Re: Вы такими...

>Ite, missa est!

>А лауреатов премии имени Политковской - до суицида ... :))

>Kehrt euch! Abtreten!
Зато результативно....

От	VadimV1144
К	фельдкурат Отто Кац (14.09.2010 15:30:20)
Дата	14.09.2010 15:41:58

Re: Вы такими...

Так этож прям трех зайцев одним выстрелом :)

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (14.09.2010 11:03:32)
Дата	14.09.2010 12:09:43

Re: Неужели в...

>В национальных республиках, в т.ч. и в Сибири (в т.ч. Якутия, Бурятия), есть довольно сильные сепаратистские настроения,

но нигде руское население не сократилось с 60 до 3%

>если дать им волю

им уже давали волю

>Да и в окраинных русских регионах тоже есть - у нас тут и то весьма популярны настроения "вот отделимся от Москвы - и заживёёёём!". Причём среди достаточно влиятельных в городе людей.

Проблема Москвы это перпендикулярная проблема, которая тоже требует решения. Это я как москвич говорю.
Вобщем случае "отделиться" у этих людей это фигура речи, вряд ли они всерьез мыслят изолированое существование от России, но их не устраивает сосредоточение финансовых потоков в Москве.

>Так что лучше - по МКАДу, удобнее.

"Хлесткая фраза" (тм) и годный полемический прием. Альтернативой будет "Чеченская федерация" со столицей в Москвоюрте.

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 12:09:43)
Дата	14.09.2010 12:41:46

Re: Неужели в...

>но нигде руское население не сократилось с 60 до 3%
Выпустите ситуацию из-под контроля - махом сократится. Особенно если будет, куда бежать. В той же Бурятии русские далеко не в фаворе. Студенты ездёт учиться в соседние регионы - бурятские ВУЗы преимущественно ориентированы на бурят. И т.п.

>им уже давали волю
Нет, не давали.

>Проблема Москвы это перпендикулярная проблема, которая тоже требует решения. Это я как москвич говорю.
Вот и её решат, после того как вы решите проблему Кавказа таким образом. И скажите ещё спасибо, если просто решат, а не порешат.

>Вобщем случае "отделиться" у этих людей это фигура речи, вряд ли они всерьез мыслят изолированое существование от России, но их не устраивает сосредоточение финансовых потоков в Москве.
Это не фигура речь. Это именно отдельное существование с торговлей ресурсами. Уверенность что все доходы страны - от ресурсов здесь особенно сильная. Потому что нихрена больше вокруг нет, или ширнармассам не видно.

>"Хлесткая фраза" (тм) и годный полемический прием. Альтернативой будет "Чеченская федерация" со столицей в Москвоюрте.
А вы, как москвичи, свой демографический долг перед Родиной активнее отдавайте - может и не будет Москвоюрта. Да и к остальным это относится, тогда может и федерация не чеченская получится.

От	damdor
К	writer123 (14.09.2010 12:41:46)
Дата	14.09.2010 19:21:58

По Бурятии

Доброго времени суток!

>Выпустите ситуацию из-под контроля - махом сократится. Особенно если будет, куда бежать. В той же Бурятии русские далеко не в фаворе. Студенты ездёт учиться в соседние регионы - бурятские ВУЗы преимущественно ориентированы на бурят. И т.п.

Там более экономические причины. Буряты - сельское население из "депрессивных" сел как Бурятии, так и Забайкальского края "бежит" к "очагам цивилизации". Предпочтительно, конечно, где есть родственники, то есть Улан-Удэ. Русское население, имевшее большой частью урбанизированный тип жизни, и достаточная часть городских бурят "мигрирует" на Запад (Москва, Китай, Европа). Работа, большей частью - это кусок от государства, а значит и нужна "бумажка" об образовании. Правда, уровень образования деградирует. Один кадр (2-й курс) убил, написав "улан удэ".

>>им уже давали волю
>Нет, не давали.

>А вы, как москвичи, свой демографический долг перед Родиной активнее отдавайте - может и не будет Москвоюрта. Да и к остальным это относится, тогда может и федерация не чеченская получится.
+ 1

С уважением, damdor

От	фельдкурат Отто Кац
К	damdor (14.09.2010 19:21:58)
Дата	14.09.2010 20:07:39

Предположу, что у бурятов приличный уровень образования, а также

Ite, missa est!

сотня-полторы лет совместного проживания с другими народами (включая образования этнически значимого количества русско-бурятских метисов), общая психологическая сбалансированность и национальная аристократия с "панмонгольскими лозунгами", аккуратно ликвидированная ИВС ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Фигурант
К	writer123 (14.09.2010 12:41:46)
Дата	14.09.2010 14:54:41

O авизо лучше не надо :)) Маасква всю страну на авизо пустила :) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (14.09.2010 12:41:46)
Дата	14.09.2010 12:49:08

Re: Неужели в...

>>но нигде руское население не сократилось с 60 до 3%
>Выпустите ситуацию из-под контроля - махом сократится.

вы странный. Все регионы РФ находились в равных условиях после 1991 г. Но в одних начали махинации с авизо и резню, а в других нет. Что где то был один контроль гдето другой?

>>им уже давали волю
>Нет, не давали.

расскажите поподробнее. Что такого было на юге, чего не было за уралом?

>>Вобщем случае "отделиться" у этих людей это фигура речи, вряд ли они всерьез мыслят изолированое существование от России, но их не устраивает сосредоточение финансовых потоков в Москве.
>Это не фигура речь. Это именно отдельное существование с торговлей ресурсами. Уверенность что все доходы страны - от ресурсов здесь особенно сильная. Потому что нихрена больше вокруг нет, или ширнармассам не видно.

>А вы, как москвичи, свой демографический долг перед Родиной активнее отдавайте

у нас с этим лучше чем у вас, за нас не беспокойтесь.

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 12:49:08)
Дата	14.09.2010 13:20:32

И ещё

>вы странный. Все регионы РФ находились в равных условиях после 1991 г. Но в одних начали махинации с авизо и резню, а в других нет. Что где то был один контроль гдето другой?

Вы пытаетесь искать закономерности на примере одной ситуации. Для сравнительной статистики поведения кавказских и зауральских народов в моменты развала страны у вас нет данных.

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 12:49:08)
Дата	14.09.2010 13:18:26

Re: Неужели в...

>вы странный. Все регионы РФ находились в равных условиях после 1991 г. Но в одних начали махинации с авизо и резню, а в других нет. Что где то был один контроль гдето другой?
Не оказалось нужных людей в нужном месте. Ну и дурного примера (Закавказья) под боком не было. Остальное - поправки на местный менталитет.
А так - нашлась бы группа "национальных лидеров" с положением и возможностями - раскачали бы и за Уралом чего-нибудь. Дурное дело - не хитрое.

>расскажите поподробнее. Что такого было на юге, чего не было за уралом?
Вы издеваетесь? Представьте себе, не было тут ввода войск, и боевых действий (см. выше почему), и штурма скажем Улан-уде не было, и до явных межнациональных стычек тоже не дошло (полагаю что нет тут исторчиеских межнациональных счётов, по причине очень низкой плотности населения - чтобы поконфликтовать - надо за тридевять земель идти). Отсюда и ожесточения такого нет. А на Кавказе сейчас, похоже, все ненавидят всех.

>у нас с этим лучше чем у вас, за нас не беспокойтесь.
С одной стороны считаете что беспокоиться не надо, а с другой - о Москвабаде рассуждаете. Значит таки всё равно вытесняют.

От	Дмитрий Козырев
К	writer123 (14.09.2010 13:18:26)
Дата	14.09.2010 14:40:02

Re: Неужели в...

>>вы странный. Все регионы РФ находились в равных условиях после 1991 г. Но в одних начали махинации с авизо и резню, а в других нет. Что где то был один контроль гдето другой?
>Не оказалось нужных людей в нужном месте. Ну и дурного примера (Закавказья) под боком не было. Остальное - поправки на местный менталитет.

вот-вот "не нашлась". А там "нашлась".

>>расскажите поподробнее. Что такого было на юге, чего не было за уралом?
>Вы издеваетесь? Представьте себе, не было тут ввода войск, и боевых действий (см. выше почему), и штурма скажем Улан-уде не было, и до явных межнациональных стычек тоже не дошло (полагаю что нет тут исторчиеских межнациональных счётов, по причине очень низкой плотности населения - чтобы поконфликтовать - надо за тридевять земель идти). Отсюда и ожесточения такого нет. А на Кавказе сейчас, похоже, все ненавидят всех.

Причем здесь "сейчас". Фальшивые авизо и создание невыносимых условий для русских началось отнюдь не после ввода войск.
Мы ведь можем и в исторической ретроспективе этот вопрос рассмотреть. Михаила Юрьевича вспомнить, почему то он служил не в Бурятии. И в 1944 потребовалась операция там а не за Уралом.

>>у нас с этим лучше чем у вас, за нас не беспокойтесь.
>С одной стороны считаете что беспокоиться не надо, а с другой - о Москвабаде рассуждаете. Значит таки всё равно вытесняют.

я не сказал "хорошо", я сказал "лучше" (чем у вас за уралом)

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 14:40:02)
Дата	14.09.2010 16:35:49

Re: Неужели в...

>вот-вот "не нашлась". А там "нашлась".
В большей степени - совпадение, ПМСМ.

>Причем здесь "сейчас". Фальшивые авизо и создание невыносимых условий для русских началось отнюдь не после ввода войск.
А это см. выше. Нашлись бы предводители - были бы и невыносимые условия в других местах. Как вы могли заметить, во многих постсоветских республиках русских выживали немногим хуже, чем в Чечне, да и с отделением у них вышло и лучше и раньше. Начнись развал с Востока - вы бы в этом успешно убедились.

>Мы ведь можем и в исторической ретроспективе этот вопрос рассмотреть. Михаила Юрьевича вспомнить, почему то он служил не в Бурятии.
А давайте может ещё Ермака вспомним? Остроги здесь строили наверное для защиты от диких животных.

>И в 1944 потребовалась операция там а не за Уралом.
Если гипотетически предположить, что Германия находится на месте Китая - ещё неизвестно, что было бы в той же ситуации за Уралом...
Да нет, я не спорю, что у кавказских народов есть некоторая склонность к неповиновению, но это не должно быть определяющим фактором в таких вопросах.
С таким же успехом у северных народов есть некоторая склонность к алкоголизму. Тоже отделим?

>я не сказал "хорошо", я сказал "лучше" (чем у вас за уралом)
Ну вот, а успокоиться можно будет только когда будет хорошо, и в Грозном будут жаловаться на засилье понаехавших русских. :)

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 14:40:02)
Дата	14.09.2010 15:47:29

Re: Неужели в...

Причем здесь "сейчас". Фальшивые авизо и создание невыносимых условий для русских началось отнюдь не после ввода войск.
++++
фальшивое авизо и резня - следствие крайнего ослабление государства в 90-е (хотя, конечно, разные этнические группы ан него по разному реаагировали, не спорю), отделяльщики же предлагают поставить крайне рискованный эксперимент, который может снова ослабить государство. Не говоря о том, что их рецепты по этнической чистке реализуемы вообще-то только при диктатуре, которую строить у нас никто не собирается
С уважением, А.Никольский

От	Keu
К	А.Никольский (14.09.2010 15:47:29)
Дата	14.09.2010 15:53:36

Re: Неужели в...

> отделяльщики же предлагают поставить крайне рискованный эксперимент, который может снова ослабить государство. Не говоря о том, что их рецепты по этнической чистке реализуемы вообще-то только при диктатуре, которую строить у нас никто не собирается

Была бы диктатура (и желание решать проблему Кавказа) - ее бы решили безо всякого отделения.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	А.Никольский
К	Keu (14.09.2010 15:53:36)
Дата	14.09.2010 16:22:04

Re: Неужели в...

Была бы диктатура (и желание решать проблему Кавказа) - ее бы решили безо всякого отделения.
++++
вот именно, и вообще незачем переводить такой ценный ресурс, как диктатура, на такую чухню, как "отделение Кавказа".
У нас впрочем его не будет
А желание решить проблему у начальства очень даже есть, просто она плохо решается, поскольку очень сложная
С уважением, А.Никольский

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (14.09.2010 16:22:04)
Дата	14.09.2010 16:28:10

Ре: Неужели в...

здравствуйте !
>Была бы диктатура (и желание решать проблему Кавказа) - ее бы решили безо всякого отделения.
>++++
>вот именно, и вообще незачем переводить такой ценный ресурс, как диктатура, на такую чухню, как "отделение Кавказа".
>У нас впрочем его не будет
>А желание решить проблему у начальства очень даже есть, просто она плохо решается, поскольку очень сложная

и в каком направлении думают решать данную проблему? официально закрепить клановость и наследственность во власти?

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров

От	А.Никольский
К	Евгений Гончаров (14.09.2010 16:28:10)
Дата	14.09.2010 17:03:07

Ре: Неужели в...

и в каком направлении думают решать данную проблему? официально закрепить клановость и наследственность во власти?
++++
см.выступления руководителей партии и правительства:) Если вкратце - обложить данью олигархов-выходцев оттуда (применимо правда лишь в Дагестане), чтобы создавали там рабочие места, ну и пытаться делать то же в Чечне и Ингушетии за счет федеральных дотаций. Пытаться омолодить местные кадры за счет бизнесменов, ну и , на западном Кавказе развивать туризм ну и т.д.

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (14.09.2010 17:03:07)
Дата	14.09.2010 17:24:46

Леша, нуты же взрослый человек,а в сказки веришь -))

Я вот правда посташе и хорошо помню отчетный доклад Л.И. Брежнева на 25 съезде КПСС, а арвно отчеты тов. Н. Тихонова и прочих товарищей...

http://rutenica.narod.ru/

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (14.09.2010 17:03:07)
Дата	14.09.2010 17:20:19

Ре: Неужели в...

здравствуйте !
>и в каком направлении думают решать данную проблему? официально закрепить клановость и наследственность во власти?
>++++
>см.выступления руководителей партии и правительства:) Если вкратце - обложить данью олигархов-выходцев оттуда (применимо правда лишь в Дагестане), чтобы создавали там рабочие места, ну и пытаться делать то же в Чечне и Ингушетии за счет федеральных дотаций. Пытаться омолодить местные кадры за счет бизнесменов, ну и , на западном Кавказе развивать туризм ну и т.д.

честно говоря в условиях Кавказа это как раз и выльется в клановость и преемственность во власти:)

с уважением, Евгений Гончаров

От	Манлихер
К	Keu (14.09.2010 15:53:36)
Дата	14.09.2010 16:14:24

Вот Вы щас очень правильную весчь сказали. Боллз - они либо есть, либо их нет

Моё почтение
>> отделяльщики же предлагают поставить крайне рискованный эксперимент, который может снова ослабить государство. Не говоря о том, что их рецепты по этнической чистке реализуемы вообще-то только при диктатуре, которую строить у нас никто не собирается
>
>Была бы диктатура (и желание решать проблему Кавказа) - ее бы решили безо всякого отделения.

Если есть - есть и реальные рецепты решения проблем, вопрос только в выборе наиболее подходящего. Ну а если нет - то теоретизированием можно сколько угодно заниматься, боллз от этого не вырастут и проблема не решится.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	writer123
К	Манлихер (14.09.2010 16:14:24)
Дата	14.09.2010 16:36:55

Диктатура - это не боллз, это форма организации системы (-)

От	Манлихер
К	writer123 (14.09.2010 16:36:55)
Дата	14.09.2010 16:48:38

А я не про диктатуру, я про желание решать проблемы (-)

От	Полярник
К	writer123 (14.09.2010 16:36:55)
Дата	14.09.2010 16:44:29

Re: Диктатура -...

Корень проблемы в том и заключается, что эта разница не осознается. Т.е. единственным признаком боллз считается способность загнать на стадион Сантьяго по спискам.

От	Keu
К	writer123 (14.09.2010 11:03:32)
Дата	14.09.2010 12:07:25

Re: Неужели в...

>Да и в окраинных русских регионах тоже есть - у нас тут и то весьма популярны настроения "вот отделимся от Москвы - и заживёёёём!". Причём среди достаточно влиятельных в городе людей.

Угу. Пермь. Летом ехали на грузовой газели, водила полдороги рассуждал о том, что был проект отделения чего-то там типа уральской республики, не помню. И типа как жалко что не отделились, "нефть есть, газ есть, всё есть", что-то в этом роде, я с ним не спорил и в подробностях несомую им галиматью не запомнил.

Если умные люди поставят перед собой цель, то такие настроения можно раздуть хоть где. Образ зажравшейся Москвы, сосущей соки, у народа присутствует. Тем более, что она и вправдку подзажралась (ср. уровни цен и зарплат)

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	writer123
К	Keu (14.09.2010 12:07:25)
Дата	14.09.2010 12:45:53

Re: Неужели в...

>Если умные люди поставят перед собой цель, то такие настроения можно раздуть хоть где.
Причём гораздо быстрее, чем кажется. См. развал СССР. С учётом запаса прочности современной РФ - всё выйдет гораздо быстрее.

От	SerB
К	writer123 (14.09.2010 12:45:53)
Дата	14.09.2010 18:01:30

Ну желающие могут посмотреть и сюда, скажем

Приветствия!

http://www.volgota.com/

Удачи - SerB

От	Alex Medvedev
К	writer123 (14.09.2010 11:03:32)
Дата	14.09.2010 11:43:42

вот примерный сценарий распада и последствий :)

http://lib.rus.ec/b/211901/read

----------------------------------------
Автобус встал прямо за нами, и я вышел из «форда», не став набрасывать куртку. Мужики смотрели на меня не слишком одобрительно, причем особенно им не понравилось мое забинтованное плечо.

— Отцы, где у вас тут власть располагается? — Я сделал строгое официальное лицо.

Мой вопрос вызвал сначала ступор, а потом дружный взрыв смеха у всей компании.

— Чудак человек, — наконец соизволил прокомментировать один из них. — Власть, она теперь в Москве. Там и ищи…

— А вы кто?

— Мы? Мы — народ! А вот ты что за птица?

Я понял, что с этим народом нужно разговаривать по возможности конкретно, избегая упоминания откровенных абстракций вроде власти или правительства.

Я показал на автобус:

— Мы вчера отбили у мародеров вот этот автобус.Там дети. Тридцать пять человек. Мы не можем взять их с собой. У нас другое, важное задание. Что вы посоветуете ?

Один из мужиков звучно икнул, и я понял, что он пьян. Потом я присмотрелся и увидел, что пьяны они все. Тот, что держал в руках автомат, бессмысленно передернул затвор, и я увидел, что это грозное оружие — всего лишь пневматический макет автомата Калашникова.

Банда пьяных клоунов с детскими игрушками. Тьфу!

Я разочарованно развернулся и пошел к «форду».

— Стой, парень! — крикнули мне в спину, и я обернулся на ходу.

Кричал как раз «автоматчик». Он сделал по направлению ко мне пару нетвердых шагов, а потом показал на проспект за моей спиной:

— Короче, поедешь прямо, потом направо, потом прямо до конца. Так попадешь на площадь. Там с одной стороны — администрация. Но она сгорела на прошлой неделе. А вот с другой стороны — заводоуправление и здание треста. Туда к трем часам мэр должен явиться, со своими прихвостнями. Вот там ты с ним и побеседуешь…

— Уже полчетвертого, — сказал кто-то.

— Да там же надолго, весь город соберется попиздеть, — успокоил сосед.

Я благодарно кивнул нетрезвым дружинникам и вернулся в микроавтобус.

— Ну? — раздраженным тоном спросил Валера, и я понял, что ему не терпится отсюда уехать.

Я объяснил, куда мы едем, и Валера сразу разогнал машину по пустой улице километров до шестидесяти. Больше не получилось — мешков и колес на асфальте уже не было, но хватало другого мусора: сломанных детских колясок, картонных коробок, набитых каким-то чудным тряпьем, тележек из универсальных магазинов, фрагментов мебели, иногда довольно приличной, попалась даже целая баррикада из искусственных елок.

Зато автомашин на улицах не было вовсе — они встречались там только в виде сожженных корпусов. Этого добра было немало, но, по счастью, жгли только припаркованные машины, так что нашему продвижению это местное развлечение не мешало.

Не было видно и людей на улицах, хотя дома выглядели жилыми — во многих окнах происходило едва заметное движение, когда мы проезжали рядом.

Зато метров за сто до площади мы наконец увидели людей — и сколько людей! Тысячи или даже десятки тысяч горожан толпились на площади, завороженно слушая размеренную речь невысокого крепыша в поразительном для нынешней ситуации белом костюме и таких же белоснежных теннисных туфлях.

Щеголеватый гражданин стоял прямо на капоте «хаммера», вставшего посреди площади. На крыше модного вездехода стояли еще двое мужчин, в камуфляже и с автоматами Калашникова наизготовку. Доморощенные секьюрити картинно жевали резинку, изо всех сил подражая своим голливудским прототипам — тревожно озирались по сторонам и яростно шевелили губами в «уоки-токи». Они так увлеклись этим выпендрежем перед многотысячной толпой, что их можно было бы снять даже без оружия, просто треснув бейсбольной битой по башке каждому, в порядке живой очереди — и сосед не заметил бы потери бойца.

Мы проложили себе дорогу прямо через расступающуюся толпу и притормозили возле «хаммера». Рядом стоял автобус с надписью «Третий канал» и легковушка без опознавательных надписей. Возле автобуса выстроилась шеренга операторов, человек пять, все с большими, профессиональными телекамерами на больших, тоже профессиональных, штативах.

— …экстремисты и бандитствующие элементы. Региональная власть на местах делает все, чтобы порядок и покой пришли в наши дома! Но мы не всесильны! Нас бросила федеральная власть! В Москве теперь думают только о себе! И вы это знаете лучше многих. Где федеральная милиция? Где внутренние войска? Где, наконец, армейские части, содержание которых оплачивали все российские налогоплательщики?! Все эти силы защищают только Москву и ее богатые пригороды. А до нас, простых каширцев, Кремлю дела нет! Нам остается одно — выживать! Если будем делать это вместе — мы победим!..

Вокруг одобрительно захлопали и засвистели, но наше появление все-таки внесло некоторое беспокойство в ряды митингующих — каширцы старались отойти подальше от наших непонятных машин, и очень быстро мы оказались на островке чистого асфальта среди огромной массы людей, настороженно разглядывающих нас и медведей на корпусе «форда».

Когда оба автобуса наконец заметили бдительные охранники на «хаммере», они испуганно уставили автоматы в наше лобовое стекло.

Валера недовольно буркнул:

— Тошка, блин, сходи разберись…

Я нащупал куртку и, на ходу цепляя на голые плечи, выбрался из машины.

Крепыш в белом костюме опустил мегафон и уставился на меня. Я успокаивающе помахал ему рукой и полез на капот «хаммера» — а как еще с ним разговаривать, снизу вверх, что ли?

Толпа притихла, а охранники начали от усердия чавкать так лихорадочно, что им сделал замечание сам господин мэр.

Я залез на капот джипа и, показав на «Икарус», как будто это все объясняло, протянул руку за мегафоном. Мэр безропотно отдал его мне и даже сделал шаг назад, освобождая место на импровизированной трибуне.

Я нажал на кнопку мегафона и сказал:

— Господа! Леди и джентльмены!

Толпа недовольно взревела, и я тут же поправился:

— Товарищи! Россияне! Граждане великой страны!

Ропот прекратился, и я продолжил:

— Мы приехали сюда из Петербурга. Это было не просто.

По толпе прошла рябь, которая вдруг взорвалась криками и аплодисментами:

— Привет, Питер!

— Даешь Петроград!

— Ура!

— Революцию давай!

Я опешил от этих неожиданных эмоций, но потом собрался и продолжил:

— Мы должны ехать дальше. У нас задание государственной важности. Но вчера мы отбили у мародеров автобус с маленькими детьми. Я хочу спросить вас — можете ли вы помочь нам? Этих детей надо устроить до тех пор, пока воспитатели или родители не смогут забрать их к себе. Или пока мы не вернемся. В общем, на пару недель.

Боковым зрением я заметил, как вытаращил на меня глаза мэр и даже охранники перестали чавкать, вытягивая шеи, чтобы разглядеть, кто там такой важный сидит в «Икарусе».

— Откуда дети? — услышал я громкий женский выкрик и, пожав плечами, ответил:

— Дети из Москвы. Из детдома. Их отправили в пионерский лагерь, но вот забрать не смогли. Сами знаете, что сейчас вокруг Москвы творится…

Мои слова потонули в яростных возгласах;

— Своих детей кормить нечер!

— Москалей — на хрен!

— Пусть сами забирают!

— Хорошо устроились — жируют на Рублевке и еще деток своих нам подкинули!.. На хрен!

Мэр тут же решительно забрал у меня мегафон и сказал, даже не глядя в мою сторону:

— Ну, с этим вопросом все понятно! Мы будем заботиться прежде всего об интересах коренных жителей!

Так что всякие варяги могут ехать себе дальше! У нас, в Кашире, дураков нет!..
----------------------------
Мы тогда еще ничего толком не могли, мы сами завязли в боях под Рязанью, откуда на нас перла несметная толпа совершенно невменяемых, но отлично вооруженных беженцев из Краснодарского края. Почему этим бородатым хмырям в карнавальных казацких костюмах нравилось называть себя беженцами, вопрос риторический, хотя формально основания были — их самих выперли с Кубани отряды крымских мусульман.

В результате казаки пошли на Москву, которой, как это сплошь и рядом случалось в российской истории, предстояло ответить за предательство и трусость федеральных чиновников.

Попутно казаки решали национальный вопрос — в тех городах, где они задерживались больше чем на сутки, вырезались все черноволосые граждане, вне зависимости от пола и возраста. Остальных заставляли цеплять штампованные в Китае латунные кресты, каяться в грехах иноверства или атеизма и присягать Православному Кубанскому Синоду и лично Его Превосходительству атаману Малахову.

Каширским «гризли» мы тогда помочь не успели,они все полегли в коридорах станции, но зато от нас не ушел Малахов. Свою раскрученную жирную морду по пулярному некогда телевизионному шаману спрятать от народа не удалось, и после разгрома Северного и Южного Казацких батальонов его с большим воодушевлением выдали нашим патрулям жители Зарайска —городка, где казаки отрезали уши даже грудным младенцам, признанным специальной комиссией инородцами.

Патрульные повесили атамана, причем за ноги, и пока он болтался посреди города на стреле самоходного крана, злопамятные горожане лечили его керосином и мочой, как тот сам любил проповедовать. Но даже эти волшебные средства не помогли всероссийскому шаману дожить до следующего вечера…

Любопытно, что федеральное телевидение, особенно Первый канал, с огромным возмущением прокомментировало новость о казни атамана, целый день демонстрируя видеокартинку с залеченным до смерти Его Превосходительством, а федеральный министр МВД даже выступил с отдельным заявлением, в котором предупредил «некоторых представителей движения Восточные медведи о недопустимости внесудебных преследований российских граждан».

Можно подумать, казаки преследовали российских граждан законно. Впрочем, критика была аккуратной — мое имя в тех репортажах даже назвать не осмелились, а сам факт казни атамана подавался как выходка нескольких утомленных затяжными боями «гризли».

После стабилизации ситуации на Южном фронте мы вернули контроль над Каширской ГРЭС, выбив оттуда казанских боевиков меньше чем за сутки. В результате несчастному Зарайску не повезло второй раз за эту осень, потому что Магу с его правоверными бойцами мы неделю гоняли то от Рязанского, то от Каширского шоссе, в конце концов зажав в клещи у речи Осетр, аккурат у Зарайских окраин. Воспользовавшись оказией, казанские нукеры вырезали там всех белых горожан, объявив эту акцию ответом на первую этническую чистку, поэтому, когда мы снова вошли в Зарайск, жителей там почти не осталось — ни брюнетов, ни блондинов, ни даже лысых. А те, кто выжил,— большей частью поседели…

От	Юрий А.
К	Alex Medvedev (14.09.2010 11:43:42)
Дата	14.09.2010 17:13:56

В "Сатире" был спектакль, на эту тему. Но, он хоть был смешным.

> http://lib.rus.ec/b/211901/read

А это убожество.

От	И. Кошкин
К	Alex Medvedev (14.09.2010 11:43:42)
Дата	14.09.2010 12:33:51

Это не сценарий, это высер человека, у которого все плохо в жизни и он...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это состояние изблевывает и хочет, чтобы плохо в жизни было всем. Господь таких наказывает, говорят)))

И. Кошкин

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Alex Medvedev (14.09.2010 11:43:42)
Дата	14.09.2010 12:12:25

Мат. Трое суток

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если уж тащите контент на форум, редактируйте, пож-ста.

С уважением, Алексей Исаев

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 09:14:03)
Дата	14.09.2010 10:14:32

Воплощение логики «отделяльщиков» в жизнь неизбежно эти прецеденты создаст

>или в костромской области?

>Или может в крастоярском крае руководство края обсуждает оптимальный размер калыма и сумму откупа от кровной мести, согласуя ее с президентом страны?

Сперва отделятся самые криминогенные республики. Потом настанет черёд остальных «суверенных Баранистанов». А затем будет Косовский сценарий для русских регионов.

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (14.09.2010 10:14:32)
Дата	14.09.2010 10:21:38

Это ничем не обоснованый пессимизм

Во-1х в остальных регионах отсутсвует специфичексая подоплека, являющаяся причиной особого статуса кавказского региона. Об этом долго писать и это оффтопик.
Во-2х критическая точка "косовского сценария" страной уже была пройдена в 90-е годы, когда впринципе ничего не мешало его реализовать, но... назовем это "невидимой рукой рационального благоразумия".
А пока мы имеем регион паразит (медицинск.)
http://vadimb.livejournal.com/721904.html FYI

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 10:21:38)
Дата	14.09.2010 19:03:37

Горный Алтай, Тува, Калмыкия: 1-я категория опасности.

Там все уже достаточно плохо.
Далее Башкирия тоже может втянуться (во всяком случае вооруженные терористы там уже завелись от сырости).
Ситуацию в Татарстане и Якутии не знаю, но они на подзрении. В Краснодарском крае есть национальные анклавы. и т.д. и т.п.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Лейтенант (14.09.2010 19:03:37)
Дата	14.09.2010 19:52:11

Республика Алтай точно выбыла из "зоны риска"

Ite, missa est!

За счет дремучести, малочисленности и раздробленности местной элиты, её раздавили быстро, бесшумно и бескровно ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 10:21:38)
Дата	14.09.2010 16:00:58

Нет, всё же до чего короткая память у людей...

>Во-1х в остальных регионах отсутсвует специфичексая подоплека, являющаяся причиной особого статуса кавказского региона. Об этом долго писать и это оффтопик.
До 1990-91 года в кавказском регионе тоже, в общем, отсутствовала эта "специфическая подоплёка". А возникла она как прямое следствие деятельности предыдущих любителей отделяться.

>Во-2х критическая точка "косовского сценария" страной уже была пройдена в 90-е годы, когда впринципе ничего не мешало его реализовать, но... назовем это "невидимой рукой рационального благоразумия".
Пациент выжил после ранения в обе ноги (ну правда еле ходит), давайте стрельнем ему ещё куда-нибудь, не помрёт же?

>А пока мы имеем регион паразит (медицинск.)
> http://vadimb.livejournal.com/721904.html FYI
Что характерно, распил СССР обосновывался (в пределах России) именно тем, что стоит избавиться от "республик-паразитов", как в России образуются молочные реки в кисельных берегах. Сам Солженицын очень тему развивал.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (14.09.2010 16:00:58)
Дата	14.09.2010 16:06:49

Re: Нет, всё

>>Во-1х в остальных регионах отсутсвует специфичексая подоплека, являющаяся причиной особого статуса кавказского региона. Об этом долго писать и это оффтопик.
> До 1990-91 года в кавказском регионе тоже, в общем, отсутствовала эта "специфическая подоплёка".

Она там присутсвовала. Но во-1х до опредленого момента дейстовали последствия радикального решения проблемы им. тов. Сталина. Во-2х силы советской власти хватало чтобы поддержвиать если не порядок то хоя бы его видимость.
Но как только вожжи были отпущены еще до 1990 г полыхнули имено "этнические" регионы.

>А возникла она как прямое следствие деятельности предыдущих любителей отделяться.

но почему то именно там.

> Пациент выжил после ранения в обе ноги (ну правда еле ходит), давайте стрельнем ему ещё куда-нибудь, не помрёт же?

все анлогии лживы

>>А пока мы имеем регион паразит (медицинск.)
>> http://vadimb.livejournal.com/721904.html FYI
> Что характерно, распил СССР обосновывался (в пределах России) именно тем, что стоит избавиться от "республик-паразитов", как в России образуются молочные реки в кисельных берегах.

я не припомню чтобы он обосновывался имено так.
Прибалты ушли сами. Украина Белоруссия Казахстан никак "паразитами" считаться не могли и не считались.

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:06:49)
Дата	14.09.2010 16:26:55

Re: Нет, всё

>Она там присутсвовала. Но во-1х до опредленого момента дейстовали последствия радикального решения проблемы им. тов. Сталина. Во-2х силы советской власти хватало чтобы поддержвиать если не порядок то хоя бы его видимость.
"Радикальное решение" распространялось только на одну из ныне проблемных территорий.

>Но как только вожжи были отпущены еще до 1990 г полыхнули имено "этнические" регионы.
А также всё, что к югу от них, не считая всяких Средних Азий.

>>А возникла она как прямое следствие деятельности предыдущих любителей отделяться.
>но почему то именно там.
Осталось доказать, что это есть плод неотвратимой исторической закономерности, против которой не попрёшь, а не случайного стечения обстоятельств и простого расположения данных территорий рядом с подававшими дурной пример новонезависимыми республиками, а не в центре России.

>> Пациент выжил после ранения в обе ноги (ну правда еле ходит), давайте стрельнем ему ещё куда-нибудь, не помрёт же?
>
>все анлогии лживы
Все хлёсткие обобщения - тем более.

>>>А пока мы имеем регион паразит (медицинск.)
>>> http://vadimb.livejournal.com/721904.html FYI
>> Что характерно, распил СССР обосновывался (в пределах России) именно тем, что стоит избавиться от "республик-паразитов", как в России образуются молочные реки в кисельных берегах.
>
>я не припомню чтобы он обосновывался имено так.
>Прибалты ушли сами. Украина Белоруссия Казахстан никак "паразитами" считаться не могли и не считались.
Я же говорю, короткая память. Прибалтов вообще числили в первых паразитах, которые тянут бабло из России на свою красивую жизнь. Ну а Казахстан - Средняя Азия, то есть чурки, и самые что ни на есть паразиты.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 10:21:38)
Дата	14.09.2010 15:39:54

это наступление на те же грабли, что и в 1991 г

странно что у отделяльщиков такая короткая память. Чечня, кстати - прямое и непосредственное последствие деятельности тогдашних отделяльщиков во главе с ЕБН

От	Белаш
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 10:21:38)
Дата	14.09.2010 10:32:40

Интересная уверенность.

Приветствую Вас!
>Во-1х в остальных регионах отсутсвует специфичексая подоплека, являющаяся причиной особого статуса кавказского региона. Об этом долго писать и это оффтопик.

И чем Татарстан был хуже? Областничество и казацких самостийников напомнить?

>Во-2х критическая точка "косовского сценария" страной уже была пройдена в 90-е годы, когда впринципе ничего не мешало его реализовать,

Что сценарий никогда-никогда не повторится. Полагаю, на форуме много людей, помнящих хотя бы 1987 год. Не так давно это было. Тогда этот сценарий просто обсмеяли бы.
И в 1997 де-факто Чечня была куда независимее даже Косово.

>но... назовем это "невидимой рукой рационального благоразумия".

А "замочим в сортире" - тоже "невидимая рука" говорила? :).
С уважением, Евгений Белаш

От	Дмитрий Козырев
К	Белаш (14.09.2010 10:32:40)
Дата	14.09.2010 10:37:03

Re: Интересная уверенность.

>Приветствую Вас!
>>Во-1х в остальных регионах отсутсвует специфичексая подоплека, являющаяся причиной особого статуса кавказского региона. Об этом долго писать и это оффтопик.
>
>И чем Татарстан был хуже? Областничество и казацких самостийников напомнить?

самостийники даже в Техасе есть.
Я же говорю оффтопик это, долго объяснять.
Чем Татарстан отличается - мы можем наблюдать сейчас. Это просто факт такой.

>>Во-2х критическая точка "косовского сценария" страной уже была пройдена в 90-е годы, когда впринципе ничего не мешало его реализовать,
>
>Что сценарий никогда-никогда не повторится. Полагаю, на форуме много людей, помнящих хотя бы 1987 год. Не так давно это было. Тогда этот сценарий просто обсмеяли бы.

Это к чему вообще?

>И в 1997 де-факто Чечня была куда независимее даже Косово.

что-то изменилось?

>>но... назовем это "невидимой рукой рационального благоразумия".
>
>А "замочим в сортире" - тоже "невидимая рука" говорила? :).

Это к чему вообще?
Где еще массово резали русских?

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (13.09.2010 22:24:16)
Дата	13.09.2010 22:39:34

от Ингушетии отделиться и вправду нереально

достаточно посмотреть на ее границы

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (13.09.2010 22:39:34)
Дата	13.09.2010 23:56:45

Отделяться надо от всех (кроме осетин) (-)

От	Фигурант
К	Роман Храпачевский (13.09.2010 23:56:45)
Дата	14.09.2010 14:03:22

Отделятся надо от тех, которые говорят о отделении...

..причем желательно путем выдворения за пределы России, если уже не получается как в старое доброе время отделить их голову от остальных частей тела.
А то как-то смешно получается - 1991 никого ничему не научил, да...
Когда-то геноцидированные абреки бегали в турции всякие, что логично, а сейчас жертвы кровавого режима бегут в столицу кровавого режима :)
Так что может быть в консерватории Московской мозговой и кошельной автономии чего-то менять надо, а не разбрасыватся исконно российскими землями (да да :)) ).

От	Роман Храпачевский
К	Фигурант (14.09.2010 14:03:22)
Дата	14.09.2010 16:23:39

Идите идите, я по средам не подаю (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Фигурант (14.09.2010 14:03:22)
Дата	14.09.2010 14:15:49

А вы сейчас из какого города пишете?

>..причем желательно путем выдворения за пределы России,

ну или с территории какого государства?

От	Фигурант
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 14:15:49)
Дата	14.09.2010 14:27:42

Меня Россия от себя не отделила, и я ее от себя тоже. То есть по существу вы...

согласны, или просто уже нету другой тактики, чем перейти на личности?
То что только москвичи и/или запатентнованные русаки имеют право решать проблемы России, мы как-то знаем :)
Я коренной москвич, в случае чего.
Пишу из за бугра, да.
Но в этой отделяемой вами территории, которую вы хотите окружить колючкой итд., я в отличии от ура-русских-руссопатриотов был не раз, и не с туристическими целями :)))

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 14:27:42)
Дата	14.09.2010 14:44:05

"И окурки я за борт швырял в океан, Проклинал красоту островов и морей"(С)

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 14:44:05)
Дата	14.09.2010 14:46:23

Успокойтесь, налоги я плачу исправно. (-)

От	Виктор Крестинин
К	Фигурант (14.09.2010 14:27:42)
Дата	14.09.2010 14:39:48

"Пооооолееее... гусское пооооле...." ггг (-)

От	Фигурант
К	Виктор Крестинин (14.09.2010 14:39:48)
Дата	14.09.2010 14:57:33

Вы из Чечни пишете, да? :))) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Фигурант (14.09.2010 14:57:33)
Дата	14.09.2010 15:12:39

Нет, из швейцарии. Для таинственности. (-)

От	Фигурант
К	Виктор Крестинин (14.09.2010 15:12:39)
Дата	14.09.2010 15:22:06

Причем тут таинственность? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Фигурант (14.09.2010 15:22:06)
Дата	14.09.2010 15:34:16

Буэнос айрес, шлемазл бесаме муча!(С) (-)

От	Фигурант
К	Виктор Крестинин (14.09.2010 15:34:16)
Дата	14.09.2010 15:35:58

На здоровье. (-)

От	Chestnut
К	Фигурант (14.09.2010 14:27:42)
Дата	14.09.2010 14:39:28

"Зачеркнуть бы всю жыыыызнь да сначала начааааать..." (С)

От	Фигурант
К	Chestnut (14.09.2010 14:39:28)
Дата	14.09.2010 14:52:01

A ваша песня с каких горизонтов до нас доносится? (-)

От	Chestnut
К	Фигурант (14.09.2010 14:52:01)
Дата	14.09.2010 14:57:22

с меловых скал Альбиона. Но я никого не поучаю как родину любить (-)

От	Фигурант
К	Chestnut (14.09.2010 14:57:22)
Дата	14.09.2010 15:01:02

Я тоже. Мне лично наплевать на гордых и не очень. Я просто за хозайственный...

подход к недвижимости :)
Если вы вбухали огромные бабки в течении огромного количества времени в какой-то обьект, родня у вас там на стройке заболела раком от асбеста, да и вы сами прекрасно знаете почему там начали строить, то вы просто так бросите обьект по причине того что жильцы там плохо пахнут, вам мешают, да и канализацию тянут не туда?
Или решите проблему с жильцами?

От	Chestnut
К	Фигурант (14.09.2010 15:01:02)
Дата	14.09.2010 15:11:55

хозяйственный подход включает сравнительный кост-бенефит анализ

>подход к недвижимости :)
>Если вы вбухали огромные бабки в течении огромного количества времени в какой-то обьект, родня у вас там на стройке заболела раком от асбеста, да и вы сами прекрасно знаете почему там начали строить, то вы просто так бросите обьект по причине того что жильцы там плохо пахнут, вам мешают, да и канализацию тянут не туда?
>Или решите проблему с жильцами?

наверное, сначала прикину, что обойдётся дешевле (во всех смыслах)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (14.09.2010 15:11:55)
Дата	14.09.2010 15:24:01

Умный кост-бенефит анализ подразумевает анализ вложений и анализ последствий...

свертывания всего и вся хотя бы на среднесрочную перспективу.
У нас в 90-е тоже очень эффективный кост-бенефит провели, да.

От	Chestnut
К	Фигурант (14.09.2010 15:24:01)
Дата	14.09.2010 15:27:46

иногда затраты предвидятся такие,

что лучше сразу списать вбуханные вложения

как ни абыдна, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (14.09.2010 15:27:46)
Дата	14.09.2010 15:36:42

Иногда, да. Но не в данном случае. Потому что проценты зашкаливают на века :) (-)

От	Chestnut
К	Фигурант (14.09.2010 15:36:42)
Дата	14.09.2010 15:53:48

пока что, как я понимаю, как раз и идёт выплата по процентам от капвложений

и окончания выплат не предвидится в текущей ситуации

(кстати, скажу сразу -- сужу со стороны, как иностранец)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	Chestnut (14.09.2010 15:53:48)
Дата	14.09.2010 15:59:38

Да, но пока они идут, хотя бы формально, в собственный карман. А после отделения

придется платить уже в чужой, причем вечно.
И заложить всю остальную недвижимость в результате.

От	Chestnut
К	Фигурант (14.09.2010 15:59:38)
Дата	14.09.2010 16:09:04

эти собственные граждане считают себя таковыми именно что очень формально

>придется платить уже в чужой, причем вечно.

а вот не факт

>И заложить всю остальную недвижимость в результате.

а это тем более

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 15:01:02)
Дата	14.09.2010 15:09:18

Снявши голову, по волосам не плачут

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не надо было мудрого И.В.Сталина поправлять, а теперь этот чемодан без ручки пора таки бросить.

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 15:09:18)
Дата	14.09.2010 15:12:03

СК - не голова, но не менее важный орган :) И пока пересадку еще не сделали :)

Так что плакать еще рано.
И опять же, я же говорю вам что вам по делу сказать нечего по причине географического положения и что вам лучше заниматся целостностью юнайтед кингдома и заморачиватся шотландцами :)
А такие рефлексы появляются именно у тех, которые учать как родину любить и не любить :)

От	Chestnut
К	Фигурант (14.09.2010 15:12:03)
Дата	14.09.2010 15:22:56

я так понял, это в мой адрес реплика )))

>И опять же, я же говорю вам что вам по делу сказать нечего по причине географического положения и что вам лучше заниматся целостностью юнайтед кингдома и заморачиватся шотландцами :)

Да я, в общем, по делу ничего и не говорю ))) Я всё больше о личностях )))

А что до целостности Соединённого Королевства -- так тут всё в порядке, даже с учётом шотландцев. Ну а если они захотят в свободное плавание -- держать насильно их никто не будет. Только не захотят, вот ведь какая штука. Даже нацики ныне там при власти в местном исполкоме (хоть и с меньшинством в тамошнем парламенте) не решаются провести обещаный ими референдум, т к знают, что с треском пролетят.

Но это всё оффтоп в данной ветке )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 15:12:03)
Дата	14.09.2010 15:19:16

По делу? Ну давайте по делу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Корпорация(тм) показала свою недееспособность в решении проблемы Кавказа силовыми методами. Мечети строить дорого. С наводнением городов горцами без нарушения прав человека(и необходимости привлекать корпорацию(тм)) бороться тоже нереально. Выход один - отделяться.

>И опять же, я же говорю вам что вам по делу сказать нечего по причине географического положения и что вам лучше заниматся целостностью юнайтед кингдома и заморачиватся шотландцами :)

А Вам - Швейцарии? Или у Вас там тоже горцы на дорогах людей давят на своих Бентли.

>А такие рефлексы появляются именно у тех, которые учать как родину любить и не любить :)

По моим наблюдениям только очень крепкие умы проживая за рубежом не скатываются в страстную любовь издалека или неудержимую рвоту на Родину.

С уважением, Алексей Исаев

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата	14.09.2010 15:58:09

По делу - Франция 50 лет как отделилась от Алжира и прочей Африки

Что никак не мешает превращению ее в обезьянник, уважаемый Алексей Исаев. Несмотря на наличие Средиземной водички, расстояний, визовых барьеров и пр. Смешно рассуждать о том, что у нас вообще можно "отделиться" при наличии сухопутной границы, смешанном расселении, массы смешанного населения и пр. Какая-то наивная иллюзия.
Самые крупные безобразия творились чичами именно на собственно российской территории именно в период "отделения от них" (1993-1994 гг. и 1998-1999 гг.)

С уважением, Exeter

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (14.09.2010 15:58:09)
Дата	14.09.2010 17:16:03

Не особо и отделилась, зачем напраслину говорить. (+)

Здравствуйте,

Если БЫ отделилась "по-взрослому", то никаких арабов БЫ здесь никогда БЫ и не было БЫ -- двойное франко-алжирское гражданство, например, более чем распространено. А основная масса "негров", ПМСМ, здесь вообще с островов Карибского моря, французских по сю пору.

>Что никак не мешает превращению ее в обезьянник, уважаемый Алексей Исаев.

Процесс "обобезьянивания" связан не с притоком мигрантов, как таковых, а с их потомством, родившимся и выросшим уже во Франции. Это уже проблемы другого плана, не решаемые миграционным законодательством и пограничниками.

>Несмотря на наличие Средиземной водички, расстояний, визовых барьеров и пр.

Для "мотивированных" чурок все эти барьеры -- плюнуть и растереть, т.к. они расчитаны в первую очередь на ловлю адекватов. И, опять же, основные проблемы (ну разве что кроме румынских цыган) создают здесь не "понаехавшие".

>Самые крупные безобразия творились чичами именно на собственно российской территории именно в период "отделения от них" (1993-1994 гг. и 1998-1999 гг.)

Скажу как регулярный "гость столицы" : перцев, гордо носящих по Москве майки с надписью "Дагестан", я впервые увидел только в этом году. Как и большие массы явно приезжих "людей с раскосыми глазами" в люберецких магазинах.

Всего хорошего, Андрей.

От	Exeter
К	Андрей Чистяков (14.09.2010 17:16:03)
Дата	14.09.2010 17:34:01

Ну так и РФ в реальности "не особо отделится"

Если только к идеально фашистским методам не перейти, уважаемый Андрей Чистяков!

>>Что никак не мешает превращению ее в обезьянник, уважаемый Алексей Исаев.
>
>Процесс "обобезьянивания" связан не с притоком мигрантов, как таковых, а с их потомством, родившимся и выросшим уже во Франции. Это уже проблемы другого плана, не решаемые миграционным законодательством и пограничниками.

Е:
Это уже вторично. Без "сортировки" (тм) населения весь северокавказский обезьянник переедет в РФ сам собой и при "отделении".

>>Самые крупные безобразия творились чичами именно на собственно российской территории именно в период "отделения от них" (1993-1994 гг. и 1998-1999 гг.)
>
>Скажу как регулярный "гость столицы" : перцев, гордо носящих по Москве майки с надписью "Дагестан", я впервые увидел только в этом году. Как и большие массы явно приезжих "людей с раскосыми глазами" в люберецких магазинах.

Е:
Меня как бы "люди с раскосыми глазами" особо не волнуют, а вот теракты чичи масштабные творили на территории РФ именно в период "отделения". И творили именно потому, что у них была суверенная база, где эти теракты можно было готовить.

С уважением, Exeter

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (14.09.2010 17:34:01)
Дата	14.09.2010 18:18:10

Т.е. вы предлагаете продолжать "политику умиротворения"?

>Меня как бы "люди с раскосыми глазами" особо не волнуют, а вот теракты чичи масштабные творили на территории РФ именно в период "отделения". И творили именно потому, что у них была суверенная база, где эти теракты можно было готовить.

Так она и сейчас суверенная. Что изменилось то?
То что их "умиротворяют"? Свободы передвижения и гражданских прав у них все равно больше.

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (14.09.2010 17:34:01)
Дата	14.09.2010 18:06:36

При современном подходе современной же власти ? Я даже не сомневаюсь. (+)

Здравствуйте,

>Если только к идеально фашистским методам не перейти, уважаемый Андрей Чистяков!

Почему сразу "фашистские", ув. Михаил ?! Если управлять/править страной, а не "ждать милости божьей" (см. летние пожары), то невозможного ничего нет: при всём французском либерализме и рефлекторности 9 цыганских таборов из 12 в Марселе ликвидировали, обитателей выслали на "историческую родину", а попрошаек и мойщиков стёкол на каждом буквально перекрёстке стало заметно меньше.

>Это уже вторично. Без "сортировки" (тм) населения весь северокавказский обезьянник переедет в РФ сам собой и при "отделении".

См. заголовок.

>Меня как бы "люди с раскосыми глазами" особо не волнуют,

Я написал об этом только в связи с тем, что раньше, якобы, было хуже, а сейчас лучше. Мне представляется всё как раз иначе, увы. И в подмосковных городках уже появляются вполне себе этнические кварталы ака мини-"гетто".

>а вот теракты чичи масштабные творили на территории РФ именно в период "отделения". И творили именно потому, что у них была суверенная база, где эти теракты можно было готовить.

Ну да, кого стригут, тех не режут.

Всего хорошего, Андрей.

От	Kimsky
К	Exeter (14.09.2010 15:58:09)
Дата	14.09.2010 17:09:06

А наличие турок в Германии, в таком случае - результат

германского влияния оной в Турции во времена ПМВ, и неполного последующего отделения? Или таки политики по завозу гастарбайтеров?

От	Исаев Алексей
К	Exeter (14.09.2010 15:58:09)
Дата	14.09.2010 16:17:04

Всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Иначе говоря в условиях отделения можно как идти по пути франкостанской джамахерии, так и не идти. А вот без отделения поле решений куда уже.

С уважением, Алексей Исаев

От	Ktulu
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:17:04)
Дата	14.09.2010 16:24:19

Правовых оснований для отделения нет.

>Иначе говоря в условиях отделения можно как идти по пути франкостанской джамахерии, так и не идти. А вот без отделения поле решений куда уже.

А если действовать немного не в правовом поле, то есть решения и получше,
загеноцидить и замухаджирить, например.

--
Алексей

От	Дмитрий Козырев
К	Ktulu (14.09.2010 16:24:19)
Дата	14.09.2010 16:55:36

Эти основания придумать проще, чем для "загеноцидивания"

ну и ч т.з. "общественого мнения" тоже.

От	Ktulu
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:55:36)
Дата	14.09.2010 17:32:07

Re: Эти основания...

>ну и ч т.з. "общественого мнения" тоже.

Нет, не проще. В действительности отделение всяких чеченов и не может
проходить без загеноцидивания. Практически это можно осуществить
следующим образом:
1. Объявить весь регион проживания местом контр-терр. операции, под
этим предлогом запретить всякие передвижения местного населения
через границы (для этого ввести изменения в законодательство),
недавно уехавших оттуда вернуть назад.
2. Окружить эти области иррегулярными военизированными формированиями населения
(из нечеченов), подперев их армией и дав большие полномочия, и таким
образом прекратить всякое соприкосновение чеченов с окружающим миром (кроме как
через Грузию). На самой территории условных чеченов проводить зачистки и спецоперации,
не особо утруждая себя в средствах.
3. Прекратить излишнюю материальную помощь, давать ровно столько, чтобы не померли
с голоду, но не более того.
4. Дать возможность уезжать к арабам, в Турцию, в Европу или в США, если те
готовы принять.

В общем, ничего нового, всё придумано в 19-м веке, геноцид и мухаджирство в процессе случатся
сами собой.

--
Алексей

От	Манлихер
К	Ktulu (14.09.2010 17:32:07)
Дата	14.09.2010 18:17:15

Еще прессу, правозащитников и вообще никого без индивидуальных разрешений (+)

Моё почтение

...туда не пускать, а нелегальные попытки проникновения карать максимально жестко - как минимум уголовной ответственностью, как максимум - MIA.

И внутри передвижения ограничить районом, прилегающим непосредственно к месту проживания - а дальше только по пропускам от военной администрации.

За нарушение режима - уголовная ответственность, за попытки сопротивления - понятно что.

Но для этого, ессно, нужна нормальная некоррумпированная "Корпорация" и вообще силовики, готовность к международным санкциям и вою "обчественности" - короче, те самые боллз.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:17:04)
Дата	14.09.2010 16:20:53

Рыба - в любом случае

Весь цимес и состоит в том, что решение с "отделением" малореализуемо, а при реализации ничего принципиально не изменит. А вера в какую-то идеальную фашистскую власть, способную к эффективной сортировке по расово-национальному признаку (а Вы предлагаете именно это в конечном счете) есть вообще наив из детского сада.

С уважением, Exeter

От	Исаев Алексей
К	Exeter (14.09.2010 16:20:53)
Дата	14.09.2010 16:29:52

Черепа мерять никто не предлагает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Решение очевидно нереализуемое. Отсев же по месту рождения и проживания технически реализуем. Диаспора же без плотных связей с горами(и пополнения оттуда) будет сидеть смирно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:29:52)
Дата	14.09.2010 16:34:16

Фашизм - это не черепа

Черепа - это уже частности методологии. А Вы проповедуете именно наивный интеллигентский фашизмик, идеальным образом разрешающий сложнейшие проблемы. Дело не в том, что это типа плохо, а в том, что это есть утопия на 500% уже само по себе.

С уважением, Exeter

От	Исаев Алексей
К	Exeter (14.09.2010 16:34:16)
Дата	14.09.2010 16:53:47

Какие-то странные обвинения в идеализме

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Идеализма я вижу два:
а) упования на силовой вариант решения проблемы в XXI веке и при наличии Гаагского трибунала.
б)надежды, что если горцам отстроить Грозный и мечеть в нем они станут добрыми и прекрасными

Отделение дает ортогональное решение на пути к ослаблению текущих сложностей.

С уважением, Алексей Исаев

От	dap
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:53:47)
Дата	14.09.2010 20:12:28

Нормальные обвинения.(+)

>Идеализма я вижу два:
>а) упования на силовой вариант решения проблемы в XXI веке и при наличии Гаагского трибунала.
>б)надежды, что если горцам отстроить Грозный и мечеть в нем они станут добрыми и прекрасными
Вы забыли еще пункт
в) уверенность в том, что эффективное огораживание и зачистка своей территории от понаехавших(тм) возможна в государстве где законы не соблюдаются. Причем сотрудники органов правопорядка не стесняются делать это на глазах у прохожих.

>Отделение дает ортогональное решение на пути к ослаблению текущих сложностей.
Оно создает территорию неконтролируемую центральной властью даже формально. Которую очень удобно использовать как базу для набегов на РФ. Почему пограничный контроль и УР-ы не помогут решить эту проблему см. пункт в).

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:53:47)
Дата	14.09.2010 17:09:45

Обвинения как раз естественные

Поскольку Вы сами признаете, что отделение само по себе ничего не решит, то неизбежным следующим логическим этапом станет сортировка населения от "представителей отделившихся" уже на территории самой оставшейся РФ.
Ergo:
1) Сама такая сортировка возможна эффективно только по чисто этническому признаку - а это именно фашизм, причем нацистского толка. Это не ругательство, это именно определение. И верить в такой режим и в такую сортировку в современных условиях есть чистейшая наивная утопия.
2) Смотря же на Ваши рассуждения "в корень", очевидно, что в основе Ваших представлений лежит вера в возможность отделить в обществе овец от козлищ. А это невозможно в принципе, верить в это - это верить в идеальное общество, это наивнейший идеализм и есть.

Поэтому я и говорю - Вы верите в идеальный фашизм. Не то, чтобы это типа плохо или хорошо, но предлагать с позиции такой веры решения конкретных острых жизненных проблем - есть полнейший наив и утопизм. Все равно, что предлагать решения с точки зрения создания коммунистического общества.

С уважением, Exeter

От	Исаев Алексей
К	Exeter (14.09.2010 17:09:45)
Дата	14.09.2010 17:15:25

Обвиненения вздорные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Просто сейчас проводится политика "как-нибудь само рассосется" без любых радикальных мер. И все минимально радикальные меры проще объявить нацизмом, сталинизмом и ~~антисемитизмом~~ религиозной нетерпимостью.

С уважением, Алексей Исаев

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 17:15:25)
Дата	14.09.2010 17:18:39

Алексей, не пытайтесь себя представить жертвой либерастов :-))) (-)

От	Исаев Алексей
К	Exeter (14.09.2010 17:18:39)
Дата	14.09.2010 17:27:50

Не включайте либераста, не будет и аппеляций к этому тезису (-)

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 17:27:50)
Дата	14.09.2010 17:37:33

Так Вас отнюдь не с либерастских позиций и критикуют

А вроде бы с позиции нынешнего "кровавого режима" (с), хе-хе.

Фашизм - это же не ругательство в адрес Ваших взглядов, а чисто терминологическое научное определение оных :-))

С уважением, Exeter

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:53:47)
Дата	14.09.2010 17:02:39

Вы просто поясните: как конкретны вы представляете депортацию несколько...

сотен тыс. людей, граждан РФ, лишение их гражданства, прав, селекцию этого контингента, по каким признакам, что делать со смешанными браками, детьми итд., выдергивать их из сел, фирмочек, ну и армейских и полицейских подразделений?
Кто будет этим честно и серьезно заниматся?
Какие затраты?
Как избежать воя всех и вся?
Какой Rassengesetz нам лучше всего подходит?
Как избежать повальных Джексон-Веников на все и вся, экономблокады, ядерного пакистанского заряда на Лобном месте?

Или вы предлагаете отделится, но не депортировать?
Тогда еще смешнее :))))

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 17:02:39)
Дата	14.09.2010 17:25:26

Re: Вы просто

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> по каким признакам,

По месту рождения, получения паспорта и проживания до такого-то года. Соответственно человек переходит из статуса гражданина России в статус иностранного гражданина. Который за любую мелкую провинность может быть депортирован.

>Как избежать воя всех и вся?

Ну воя служащих корпорации(тм) при начале реформ Сердюкова - не испугались. Еще немного боллз - можно не испугаться и большего воя.

Опять же вой будет полезен для депортации. Ходил на пикет и митинг? Чемодан-вокзал-горы.

С уважением, Алексей Исаев

От	СБ
К	Exeter (14.09.2010 16:34:16)
Дата	14.09.2010 16:44:56

Поддержу. Я бы сказал ещё...

...отделятельство производит впечатление этакого политкорректного нацизма, которому и от "наций-паразитов" избавиться хочется и в белом остаться (не вызывая неудобных вопросов на тему местоположения будущего Аушвица и пр.). Но при этом предполагает, что поезда начнут приходить вовремя, стоит лишь махнуть волшебной палочкой "отделения", да.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (14.09.2010 16:44:56)
Дата	14.09.2010 16:53:43

Ну на этом можно смело заканчивать :)

Когда одна из сторон доходит до обвинения в нацизме - она признается проигравшей спор :)
Хоть я и не хочу никого победить :)

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:53:43)
Дата	14.09.2010 17:45:27

Нет, проигравшей спор признаётся сторона, скатившаяся до Интернет-мемов.

>Когда одна из сторон доходит до обвинения в нацизме - она признается проигравшей спор :)
Тем более тех, формулировки и сути которых не знает.

От	Chestnut
К	Exeter (14.09.2010 15:58:09)
Дата	14.09.2010 16:10:53

это был результат привлечения дешёвых гастарбайтеров

как и в других европейских (и не только) странах. Именно сознательная (пусть и непродуманная -- хотя местами как раз и продуманная) государственная политика создала проблему. А новые иммигранты уже потянулись за старыми, по "семейным связям" или ещё как

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Exeter
К	Chestnut (14.09.2010 16:10:53)
Дата	14.09.2010 16:17:20

Это результат того, что отделиться "чисто" невозможно

И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.
В России же благоприятных условий для "отделения" кого-либо на Кавказе нет в принципе. И никакой режим здесь не при чем. Манихейщина это полная, и мне странно, что вроде бы умные люди верят в какое-то "отделение".

С уважением, Exeter

От	Андрей Чистяков
К	Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата	14.09.2010 17:25:13

Возможно, но такой цели в Европе никто не ставил, не ставит и (+)

Здравствуйте,

ставить (до какого-нибудь большого "бэмса") никто не будет.

Нормально идущий процесс ассимиляции всех более чем устраивает. Проблемы возникают при проведении политики "многокультурности", "религиозной терпимости" и пр. дури, хотя школа и профессиональная/социальная структура общества ассимилюцию ещё более-менее обеспечивают.

Всего хорошего, Андрей.

От	Дмитрий Козырев
К	Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата	14.09.2010 17:03:52

Ваш пример нерелевантен

>И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.

Такой аналогией для РФ является рабочая сила из средней азии. Она тоже создает совй сноп проблем и ухудшает криминогенную ситуацию.
Но проблема Кавказа в другом. И это игнорируется в дискусии.
Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.

От	Exeter
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 17:03:52)
Дата	14.09.2010 17:26:17

Мой пример релевантен

Ибо речь не о том, кто откуда приехал, уважаемый Дмитрий Козырев, а о том, что реальных эффективных средств помешать такому проникновению нет даже в куда более благоприятных условиях западноевропейских стран. В случае же с Россией отделение от кавказских народов нереально в принципе. Именно о Кавказе и разговор, ибо там вообще многие благоприятные условия для "отгораживания", которые есть в Европе, отсутствуют в принципе. Разговоры о правах "мигрантов, а не граждан" есть именно наивный утопизм, поскольку в реальности половина "отделившихся" или будет гражданами РФ, или станет ими в короткие сроки.

Я и говорю - остается только в чисто фашистском стиле попытаться народ сортировать :-)))

С уважением, Exeter

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 17:03:52)
Дата	14.09.2010 17:11:28

Ре: Ваш пример...

>Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.
+++
и что изменится то? Вы думаете все арабы во Франции или турки и ливанцы в Германии граждане что ли?
Алеxей

От	Colder
К	объект 925 (14.09.2010 17:11:28)
Дата	14.09.2010 17:34:14

Реплика

>>Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.
>и что изменится то? Вы думаете все арабы во Франции или турки и ливанцы в Германии граждане что ли?

Как будто это "положение мигрантов" мешает тем же армянам приобретать российское гражданство. В моем богоспасаемом Туапсе армян уже столько, что они организованно собираются на днях проводить фестиваль армянской культуры :) А без гражданства РФ вести свой бизнес армянам (не путать с таджиками при лопате) очень затруднительно. И они его выбивают/покупают всеми средствами. Закладывая затраты в цены будущих клиентов :). Другое дело, что подобная ситуация есть золотой поток для миграционных служб, это да. С каждого мигранта поклевать - на бентли накопится. Есть и другая сторона вопроса - сильно накосячивший бывший мигрант (скажем уголовка, от которой не смог отмазаться) просто дергает на свою независимую родину, откуда его никто и никогда не достанет. Лично мне непонятно, как при такой повальной продажности реально проводить отделение. Вообще иногда мне кажется, что нынешнюю ситуацию с независимыми государствами, отделениями и миграционной реалией специально придумали, чтобы повысить благостостояние миграционных чиновников :) Все в своей нише. Армяне/азеры - бизнесмены гражданство покупают (недешево, да, ну так дешевизны никто и не обещал), таджики и прочие узбеки существуют на птичьих правах, периодически их высылают, но не особо - вы будете смеяться до колик, но даже в занюханном Туапсе в нашем микрорайоне водопроводо чинят (пытаются, да) узбеки и/или таджики!!! Понятное дело, чинят так, что разрывает его нафиг на всем протяжении, асфальт изверги покорежили так, что скоро проехать можно будет только на танке, тянется это изуверство уже второй год, но власть этого в упор не видит. Всех наверху все устраивает. Очень странно, что ув. Исаев считает искоренение такой буквально сифилитической продажности более достижимой целью.

От	Chestnut
К	Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата	14.09.2010 16:24:08

Re: Это результат...

>И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.

лезут именно потому, что есть плацдармы, захваченные на предыдущем этапе.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Exeter
К	Chestnut (14.09.2010 16:24:08)
Дата	14.09.2010 16:30:08

Нет в той же Швейцарии "плацдармов". А негров и арапов уже полно (-)

От	Chestnut
К	Exeter (14.09.2010 16:30:08)
Дата	14.09.2010 16:36:44

там ещё не "полно", там ещё благодать (-)

От	объект 925
К	Chestnut (14.09.2010 16:36:44)
Дата	14.09.2010 16:40:54

Ре: 21,1 % иностранцев. Скоко из них "арабов" не знаю. Ето мало?

http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/auslaender_rekordstand_1.768730.html
Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата	14.09.2010 16:56:25

там говорится, что основная масса -- из стран ЕС (-)

От	объект 925
К	Chestnut (14.09.2010 16:56:25)
Дата	14.09.2010 17:09:13

Ре: посмотрите стр. 17 хотябы. Ето много или мало?

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/news/publikationen.Document.114724.pdf
Алеxей

От	Chestnut
К	объект 925 (14.09.2010 17:09:13)
Дата	14.09.2010 17:18:06

200 тысяч?

из которых сколько-то там приехало из США, Японии, нефтеарабских стран?

В общем, немного.

К тому же, швейцарская система прямой демократии не даёт таких возможностей лауреатам велферовской премии, как в других развитых странах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	объект 925
К	Chestnut (14.09.2010 17:18:06)
Дата	14.09.2010 17:19:37

Ре: 200 тысяч? только сербо-хорватов. Смотрите еще.:) (-)

От	Chestnut
К	объект 925 (14.09.2010 17:19:37)
Дата	14.09.2010 17:23:52

я смотрю на колонку "неевропейского происхождения". А Вы куда? (-)

От	объект 925
К	Chestnut (14.09.2010 17:23:52)
Дата	14.09.2010 17:32:13

Ре: я до туда не дошел. Албанцы где по вашему? А турки?

Скажу так, т.к. швейцарцы провели "запрет на минареты", то благодать там закончилась. Иначе бы они закон не принимали.
Алеxей

От	Андрей Чистяков
К	объект 925 (14.09.2010 17:32:13)
Дата	14.09.2010 18:09:15

Ну так приняли закон то. Приняли и выполняют. (-)

От	объект 925
К	Андрей Чистяков (14.09.2010 18:09:15)
Дата	14.09.2010 18:10:52

Так а я о чем? ИМХО достигнуты границы когда моногамное

общество может и хочет переварить внешние вливания. И ето везде в Европе.
Алеxей

От	Андрей Чистяков
К	объект 925 (14.09.2010 18:10:52)
Дата	14.09.2010 18:21:48

Вопрос с любителями мечетей, тем не менее, особый. (+)

Здравствуйте,

И дело здесь, как все прекрасно понимают, не в мечети с минаретом, как таковой, а в том, что "у вас своя Франция, а у нас -- своя". Ага.

>общество может и хочет переварить внешние вливания. И ето везде в Европе.

Европа разная и всех свои мухи. Но да, ПМСМ, "мультикультурность" в одном отдельно взятом квартале со спутниковыми тарелками и шмотьём на балконах людей малость поддостала. Кроме таго, что таких кварталов сильно не один и, главное, безвылазная жизнь там, в грязи, наркоте и какашках, им en masse оченно нравится.

Чего во Франции, например, не было ни с массами поляков, ни с массами итальянцев.

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	объект 925 (14.09.2010 17:32:13)
Дата	14.09.2010 17:41:52

косовские -- в "Сербии и Черногории" ессно

а турки в "неевропейском"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Фигурант
К	объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата	14.09.2010 16:49:13

Швейцарское правительство после Косово разбило все еврорекорды по приему

беженцев оттдуда.
Еще раньше приехали из Албании и всей бывш. Югославии.
Еще раньше венгры и чехи.
А итальянцы после второй мировой - тоже детей оставили немало. Но с ними проблем нет.
Сегодня не просто 21,2 процента иностранцев (немалое число, надо сказать, высококвалифицированные экономические беженцы из ФРГ :)) ), а огромное количество натурализованных, особенно детей албанцев, югославов и косовских беженцев. Которых уже не выдворишь :)

От	А.Никольский
К	объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата	14.09.2010 16:48:08

там косовских албанцев чуть ли не 200 тыс ЕМНИП

Косово, однако, частью Швейцарии не было

От	Фигурант
К	А.Никольский (14.09.2010 16:48:08)
Дата	14.09.2010 16:51:30

Точно. Частью Югославии не были, но правительство швейцарское такое доброе :)

Это к вопросу о Москве, корпорации итд.
Т.е. дело почти всегда в консерватории.
В случае Швейцарии в одной министерши с типично швейцарским именем Дрейфус (я не намекаю, просто констатирую) :))

От	Полярник
К	Фигурант (14.09.2010 16:51:30)
Дата	14.09.2010 16:54:00

Re: Точно. Частью...

>Это к вопросу о Москве, корпорации итд.
>Т.е. дело почти всегда в консерватории.
>В случае Швейцарии в одной министерши с типично швейцарским именем Дрейфус (я не намекаю, просто констатирую) :))

Да вы не стесняйтесь, клеймите. Тут теперь можно.

От	Манлихер
К	Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата	14.09.2010 16:20:12

+100 Именно манихейщина, как ни странно слышать ее от некоторых участников (-)

От	Исаев Алексей
К	Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата	14.09.2010 16:20:03

Да, у текущей власти боллз на отделение пожалуй не хватит (-)

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:20:03)
Дата	14.09.2010 16:22:51

Идеальные фашисты существуют только в идеальных представлениях, увы (-)

От	Исаев Алексей
К	Exeter (14.09.2010 16:22:51)
Дата	14.09.2010 16:25:18

ИВС был неидеальным(но реальным), тем не менее справился (-)

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата	14.09.2010 16:45:16

ИВС проблему кстати тоже не решил, но за такие мыслишки о отделении сажал :) (-)

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 16:45:16)
Дата	14.09.2010 17:04:14

Он - решил. Хрущ подумал, что это негуманно и вернул горцев с уборки снега

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. за проблемы на Кавказе нужно плевать на могилку "кукурузника". Тут я соглашусь.

С уважением, Алексей Исаев

От	СБ
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата	14.09.2010 16:38:09

Вот ИВС как раз-таки не парился химерами "отделения".

В прямой противоположности "корпорации" (тм). Оттуда и разница в результатах.

От	Исаев Алексей
К	СБ (14.09.2010 16:38:09)
Дата	14.09.2010 16:55:06

У него были инструменты и боллз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда есть боллз, но нет инструментов - отделение вполне себе решение.

С уважением, Алексей Исаев

От	dap
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:55:06)
Дата	14.09.2010 19:27:21

Т.е. на наведение порядка боллз нет, а на закрытие границы будут.(+)

>Когда есть боллз, но нет инструментов - отделение вполне себе решение.
Это не решение. Это просто предоставление зверькам возможности гадить нам с неконтролируемой нами территории.
Они будут сюда приежать на вполне законных основаниях, срать здесь и в нужный момент сваливать назад к себе. На родине будут получать новые документы, приезжать сюда и т.д.
Если у нас не могут заставить некую группу граждан соблюдать законы, то после отделения ВНЕЗАПНО смогут. Чиновники и менты перестанут брать взятки, толерасты наши, во главе с медвепутом, заткнутся и начнут писать статьи про кавказский фашизм и проводить законы в интересах титульной нации.
Верю-верю. Вы Алексей вместе с Кошкиным, при всем уважении к вам, необыкновенно доставляете.

От	И. Кошкин
К	dap (14.09.2010 19:27:21)
Дата	14.09.2010 20:02:07

И как вы видите наведение порядка? Сколько десятков тысяч чеченов надо убить? (-)

От	dap
К	И. Кошкин (14.09.2010 20:02:07)
Дата	14.09.2010 20:25:27

Да кстати, а почему вы так на чеченах зациклены?(+)

Не забывайте, что любой особо борзый чечен это как минимум недоработка, а как максимум преступление сотрудников соответствующих органов.
Кто-то же закрывал глаза на его художества. Они должны поехать вместе с чеченом. В тот же лагерь.

От	dap
К	И. Кошкин (14.09.2010 20:02:07)
Дата	14.09.2010 20:22:38

Законы нужно соблюдать. И причем здесь убийства,(+)

Убивать нельзя, у нас ВМН под запретом. Но она и не нужна, 20 лет в Сибири будет вполне достаточно. Для наиболее отличившихся - пожизненно. Хотя можно и убивать самых борзых, но исключительно в случаях предусмотренных в Законе о Милиции.

Я понимаю, вы скажите, что соблюдение законов в России это утопия. И я наверное буду вынужден с вами согласиться. Но тогда и отделение ничего не даст, потому что при неработающих законах зверьки будут шастать в Россию как себе домой. А насрав здесь так, что даже наша судебная система вынуждена принять меры, будут удирать к себе и тем самым спасаться от возмездия.

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:55:06)
Дата	14.09.2010 16:57:55

Ну да, капитуляция - выбор сильных, ага :) (-)

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 16:57:55)
Дата	14.09.2010 17:00:43

Отъезд в Швейцарию - выбор настоящих патриотов. (-)

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 17:00:43)
Дата	14.09.2010 17:03:22

Вам плохо??? Я в России наверное чаще живу, чем вы за МКАДом. (-)

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 17:03:22)
Дата	14.09.2010 17:08:10

Это Вы МНЕ рассказывайте? (-)

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (14.09.2010 17:08:10)
Дата	14.09.2010 17:24:17

Ну так поработав госслужащим в Чечне, где было много вкусных проектов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...самое время на ПМЖ в тихую европейскую страну.

И. Кошкин

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата	14.09.2010 16:29:10

Никакого ИВСа больше будет

И я просто поражён, Алексей, что Вы этого не понимаете.

С уважением, Exeter

От	Исаев Алексей
К	Exeter (14.09.2010 16:29:10)
Дата	14.09.2010 16:32:49

Так вопрос-то задавался про идеальных и реальных

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ИВС вполне реальный политический персонаж. Точного повторения не будет. Но пример человека с боллз - вот он.

С уважением, Алексей Исаев

От	Exeter
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:32:49)
Дата	14.09.2010 16:35:54

Реальным он был 60 лет назад. А сейчас он нереальным

Здравствуйте!

>ИВС вполне реальный политический персонаж. Точного повторения не будет. Но пример человека с боллз - вот он.

Ага, а еще Александр Македонский.

С уважением, Exeter

От	Манлихер
К	Exeter (14.09.2010 16:29:10)
Дата	14.09.2010 16:31:28

Скажем так - неоткуда ему взяться в наличествующих условиях

Моё почтение

...в других условиях - может и взялся бы, но таких условий сильно не хочется видеть.

>С уважением, Exeter
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	СБ
К	Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата	14.09.2010 15:47:57

Re: По делу?...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Корпорация(тм) показала свою недееспособность в решении проблемы Кавказа силовыми методами. Мечети строить дорого. С наводнением городов горцами без нарушения прав человека(и необходимости привлекать корпорацию(тм)) бороться тоже нереально. Выход один - отделяться.
О да. От отделения Корпорация (тм) неожиданно станет образцом некоррумпированности и работоспособности, войска превратятся в суперпрофессионалов, способных держать границу (от систематических грабежей и похищений людей для начала и вплоть до настоящих набегов затем, как показала практика), выдворение "понаехавших" перестанет быть нарушением прав человека и выдворить (даже если перестанет) удастся членов ОПГ, вместо мелких торговцев, водителей-строителей и прочего не особо обременённого деньгами и связями элемента. Самому-то не смешно?

От	Исаев Алексей
К	СБ (14.09.2010 15:47:57)
Дата	14.09.2010 16:15:06

Нет. Отделение позволит не надеяться на корпорацию(тм)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Точнее возложить на нее простейшую задачу прикрытия развитых инженерных сооружений.

С уважением, Алексей Исаев

От	СБ
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:15:06)
Дата	14.09.2010 16:34:31

То есть вы всё же полагаете, что волшебная палочка "отделения"...

...сделает "корпорацию" (тм) на порядки более эффективной и некоррумпированной...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Точнее возложить на нее простейшую задачу прикрытия развитых инженерных сооружений.
...так что "развитые инженерные сооружения" (сложно даже представить, кстати, их стоимость по всему предполагаемому рубежу) не будут браться на ура ослом, гружённым бабками. Даже несмотря на то, что предыдущие опыты с "отделятельством" дважды показали прямо противоположный результат. Ну, знаете, от вас я ожидал большего.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	СБ (14.09.2010 16:34:31)
Дата	14.09.2010 16:41:15

Нет, не считаю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> ...сделает "корпорацию" (тм) на порядки более эффективной и некоррумпированной...

Она обеспечит корпорации(тм) задачу по зубам. Поиск и уничтожение и контроль враждебной территории - не по зубам.

> ...так что "развитые инженерные сооружения" (сложно даже представить, кстати, их стоимость по всему предполагаемому рубежу)

Всего 300-400 км протяженности. УРы Линии Молотова и Линии Сталина были как бы покруче.

>не будут браться на ура ослом, гружённым бабками.

Это организационная проблема. Более простая чем поиск и уничтожение на сложнопересеченной местности.

>Даже несмотря на то, что предыдущие опыты с "отделятельством" дважды показали прямо противоположный результат. Ну, знаете, от вас я ожидал большего.

А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.

С уважением, Алексей Исаев

От	dap
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:41:15)
Дата	14.09.2010 19:45:33

Re: Нет, не...

>> ...сделает "корпорацию" (тм) на порядки более эффективной и некоррумпированной...
>Она обеспечит корпорации(тм) задачу по зубам. Поиск и уничтожение и контроль враждебной территории - не по зубам.
Так проблема то в том, что у корпорации(тм) проблем нет. На нее не каплет. И то что вам в темных переулках зверки по голове стучат их не колышит. Если ее вдруг это заколышит и она наведет порядок, исчезнут причины для отделения.

>> ...так что "развитые инженерные сооружения" (сложно даже представить, кстати, их стоимость по всему предполагаемому рубежу)
>Всего 300-400 км протяженности. УРы Линии Молотова и Линии Сталина были как бы покруче.
Ну да. На оборудование границы денег отпустят. Верю. Только зверьки не через УР-ы поедут. А через пограничные пункты. Где дадут денежку пограничнику, чтобы тот отвернулся, когда будет проезжать фура со взрывчаткой и боевиками.

>>не будут браться на ура ослом, гружённым бабками.
>Это организационная проблема. Более простая чем поиск и уничтожение на сложнопересеченной местности.
Эта организационная проблема называется "соблюдение законов". При решении этой проблемы непонятно зачем отделяться. Чем вам мешают законопослушные чечены? Или незаконопослушные, но сидящие в лагерях? Мне ничем.

>>Даже несмотря на то, что предыдущие опыты с "отделятельством" дважды показали прямо противоположный результат. Ну, знаете, от вас я ожидал большего.
>А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.
Границы существуют. Но для кавказцев и таджиков с узбеками они препятствием не являются. И попадают в Россию они не темной ночью ползком через КСП.

От	СБ
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:41:15)
Дата	14.09.2010 16:53:23

Re: Нет, не...

>>не будут браться на ура ослом, гружённым бабками.
>
>Это организационная проблема. Более простая чем поиск и уничтожение на сложнопересеченной местности.
То есть в целом ликвидировать коррупцию и разложение, хотя бы в силовых органах, по вашему мнению, проще, чем натаскать эти органы на выполнение одной из типовых боевых задач? Чем больше читаю, тем больше поражаюсь.

>>Даже несмотря на то, что предыдущие опыты с "отделятельством" дважды показали прямо противоположный результат. Ну, знаете, от вас я ожидал большего.
>
>А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.
А с чего вы взяли, что без решения хотя бы указанной выше проблемы, если не вообще без всесторонней реформы пресловутой "корпорации" эти инженерные сооружения там не только появятся, но и будут пригодны к эксплуатации, а также заполнены обученным л/с в достаточных количествах?

Ну и да, предложение забабахать линию укреплений как на случай большой войны тоже не может не радовать. Мечети-таки подешевле выйдут.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	СБ (14.09.2010 16:53:23)
Дата	14.09.2010 16:59:07

Re: Нет, не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> То есть в целом ликвидировать коррупцию и разложение,

невозможно. Однако даже структура, имитирующая вооруженные силы, способна решать некоторые простые задачи.

>Чем больше читаю, тем больше поражаюсь.

Вам эти мантры не надоели? "Ну Вы же разумный человек" это достаточно примитивные манипулятивне приемы. Не утруждайтесь.

>>А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.
> А с чего вы взяли, что без решения хотя бы указанной выше проблемы, если не вообще без всесторонней реформы пресловутой "корпорации" эти инженерные сооружения там не только появятся, но и будут пригодны к эксплуатации, а также заполнены обученным л/с в достаточных количествах?

Потому что они являются более простой формой действий чем противостояние армии с гаубицами и авиацией или партизанами с ПЗРК и ПТУР на сложнопересеченной.

> Ну и да, предложение забабахать линию укреплений как на случай большой войны тоже не может не радовать. Мечети-таки подешевле выйдут.

Читать учитесь. Я привел аналог более протяженных и совершенных линий как пример того, что государство может осилить. Характер сооружений будет, понятное дело другим.

С уважением, Алексей Исаев

От	СБ
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:59:07)
Дата	14.09.2010 18:26:00

Re: Нет, не...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> То есть в целом ликвидировать коррупцию и разложение,
>
>невозможно. Однако даже структура, имитирующая вооруженные силы, способна решать некоторые простые задачи.
Сведение до "простой задачи" требует того, что вы сами признаёте невозможным (чтобы избежать одоления укрепрайонов ослом с деньгами).

>>Чем больше читаю, тем больше поражаюсь.
>
>Вам эти мантры не надоели? "Ну Вы же разумный человек" это достаточно примитивные манипулятивне приемы. Не утруждайтесь.
Ничего не поделаешь, чем больше читаю, тем больше поражаюсь. Или вы полагаете, что считать ваше мнение поразительно неумным могут только враги, которым хочется злонамеренно вами проманипулировать, непонятно ради чего?

>>>А где было отделение с инженерными сооружениями? Не припомню таковых в истории РФ 1991-2010 гг.
>> А с чего вы взяли, что без решения хотя бы указанной выше проблемы, если не вообще без всесторонней реформы пресловутой "корпорации" эти инженерные сооружения там не только появятся, но и будут пригодны к эксплуатации, а также заполнены обученным л/с в достаточных количествах?
>
>Потому что они являются более простой формой действий чем противостояние армии с гаубицами и авиацией или партизанами с ПЗРК и ПТУР на сложнопересеченной.
См. выше.

>> Ну и да, предложение забабахать линию укреплений как на случай большой войны тоже не может не радовать. Мечети-таки подешевле выйдут.
>
>Читать учитесь. Я привел аналог более протяженных и совершенных линий как пример того, что государство может осилить. Характер сооружений будет, понятное дело другим.
Осилить то может и может (хотя пример этого абсолютно не доказывает - совсем другие времена и другое государство), только может сперва обоснуете, хотя бы, что оно выйдет дешевле, чем пресловутая мечеть?

>С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:15:06)
Дата	14.09.2010 16:30:25

Это надо сказать израильской корпорации (тм). Они были бы счастливы :) (-)

От	объект 925
К	Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата	14.09.2010 15:41:42

Re: По делу?...

>А Вам - Швейцарии? Или у Вас там тоже горцы на дорогах людей давят на своих Бентли.
+++
http://www.compromat.ru/page_28571.htm
Вчера "Ъ" из источников в швейцарской полиции стало известно, что автомобилями Bugatti и McLaren управляли сыновья олигарха Тельмана Исмаилова Алекпер и Сархан. Предполагаемый виновник аварии — 22-летний сын высокопоставленного российского госслужащего. Исмаловы-младшие были допрошены в качестве свидетелей. В присутствии своих адвокатов они заявили, что вообще незнакомы с человеком, управлявшим Lamborghini, а лишь стали очевидцами ДТП и помогли пострадавшему выбраться из машины. После допроса полиция не стала предъявлять им обвинения, и сыновья олигарха были отпущены. По некоторым данным, вчера они уже покинули Швейцарию, вылетев на частном самолете в Стамбул к своему отцу.

Alexej

От	объект 925
К	объект 925 (14.09.2010 15:41:42)
Дата	14.09.2010 16:38:11

? Исаеву а куда вы предлагаете выселять "сидальца" ЛУКОИл-овского авто

мобиля или сына начальника ГУВД по чьей вине погибли люди?
Или офицера продававшего солдат на работы чеченам?

Алеxей

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (14.09.2010 16:38:11)
Дата	14.09.2010 16:48:48

Судить судом (-)

От	объект 925
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:48:48)
Дата	14.09.2010 16:53:19

а чего други тоже бы не посудить? (-)

От	Keu
К	Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата	14.09.2010 15:36:16

Re: По делу?...

>Корпорация(тм) показала свою недееспособность в решении проблемы Кавказа силовыми методами. Мечети строить дорого. С наводнением городов горцами без нарушения прав человека(и необходимости привлекать корпорацию(тм)) бороться тоже нереально. Выход один - отделяться.

А с чего Вы взяли, что корпорация(тм) сможет решить проблемы с наводнением городов горцами после отделения последних? Проблемы с наводнением городов давно отделенными азербайджанцами (и, скажем, китайцами) она как-нибудь решает?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Исаев Алексей
К	Keu (14.09.2010 15:36:16)
Дата	14.09.2010 16:18:00

Другая правовая основа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.

С уважением, Алексей Исаев

От	tramp
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:18:00)
Дата	14.09.2010 16:28:25

Re: Другая правовая...

>Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.
В Европе и США полно этих "незаконных мигрантов", они там права качают, и что дальше делать?

с уважением

От	Дмитрий Козырев
К	tramp (14.09.2010 16:28:25)
Дата	14.09.2010 16:59:46

Re: Другая правовая...

>>Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.
>В Европе и США полно этих "незаконных мигрантов", они там права качают, и что дальше делать?

Они не угрожают "судом г. Аль-Джазир", решения которого имели бы законую силу на территории ЕС.

От	KGBMan
К	tramp (14.09.2010 16:28:25)
Дата	14.09.2010 16:57:11

Re: Другая правовая...

Однако "менты" из Мехико не ездят мочить людей в Арканзасчину , а бандитов таки ловят и отстреливают, даже тех, кто на бентли....

От	Chestnut
К	tramp (14.09.2010 16:28:25)
Дата	14.09.2010 16:31:03

Re: Другая правовая...

>>Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.
>В Европе и США полно этих "незаконных мигрантов", они там права качают, и что дальше делать?

они права качают, т к имеют союзников среди части "правящей элиты" (кажется, так надо выражаться?)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	tramp
К	Chestnut (14.09.2010 16:31:03)
Дата	14.09.2010 16:34:40

Re: Другая правовая...

>они права качают, т к имеют союзников среди части "правящей элиты" (кажется, так надо выражаться?)
Я не знаю, каких союзником имеют мексиканцы в США, ИМХО, "общественным мнением"(tm) пробавляются, но вот экономика стран их пребывания на их стороне...

с уважением

От	Chestnut
К	tramp (14.09.2010 16:34:40)
Дата	14.09.2010 16:39:52

Re: Другая правовая...

>>они права качают, т к имеют союзников среди части "правящей элиты" (кажется, так надо выражаться?)
>Я не знаю, каких союзником имеют мексиканцы в США, ИМХО, "общественным мнением"(tm) пробавляются, но вот экономика стран их пребывания на их стороне...

вот именно -- части предпринимателей выгодна их дешёвая рабочая сила. С другой стороны, Демократической партии они выгодны как перспективные новые избиратели и клиенты для распеделительных усилий госуларства (и наглядное обоснование необходимости оных)

Аналогично и в Европе

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Манлихер
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:18:00)
Дата	14.09.2010 16:27:54

Алексей, ну в самом деле - у нас щас с незаконными мигрантами все ОК, что ли?

Моё почтение
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Так они граждане России. После отделения - незаконные мигранты.

Эти самые "граждане России" учиняют в РФ беспредел не благодаря статусу, а благодаря проблемам с реальным правоприменением. Если их статус изменится, проблемы с правоприменением останутся и они будут беспредельничать и далее - причем с диппаспортами, пусть даже и Бананостана, им это делать будет гораздо удобнее.

А ведь еще масса вопросов - что будет с теми, кто сейчас уже имеет паспорта? Процедуры лишения гражданства в законодательстве нет - и для ее введения руководству страны нужны стальные боллз, ибо вой в определенных кругах поднимется такой, какой давно не слышали. Причем и по ту сторону границы (в широком смысле), и по эту.

Т.ч., уж прошу нижайшего пардону, но теоретизирование это все чистой воды. Нет у нас ни условий для отделения, ни механизмов, ни готовности. И любой реальный сценарий выглядит хуже, чем то, что есть.

>С уважением, Алексей Исаев
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 15:19:16)
Дата	14.09.2010 15:32:12

Ну давайте. Петь не я начал :)

>Корпорация(тм) показала свою недееспособность в решении проблемы Кавказа силовыми методами.
Не силовыми методами, а вообще. Точку надо поставить после слова Кавказ.

> Мечети строить дорого. С наводнением городов горцами без нарушения прав человека(и необходимости привлекать корпорацию(тм)) бороться тоже нереально. Выход один - отделяться.
Не понял логической связки между второй и третьей фразой (причем тут мечети кстати тоже). Без нарушения прав человека итд... после отделения вы тоже проблему не решите, потому что придется выдворять миллионы из хартлэнда, лишив их гражданства (и конечно тоже всяких женушек-детишек-кумов итд) чисто по принципу правильной рожи и Sippenhaft. Появятся тысячи и тысячи коренных тамбовцев, москвичей итд. с ложными бумагами, именами итд (это врпочем уже сегодня так). В результате домой поедет беднота, мальчики-мажоры и их папы-мамы останутся на еще более удобных местах в той же корпорации (тм).

Так что вывод один: менять консерваторию. То есть корпорацию (тм). Если она не способна решить проблему, то отделятся в первую очередь надо от нее, а не от земель.

>А Вам - Швейцарии? Или у Вас там тоже горцы на дорогах людей давят на своих Бентли.
Тут свои проблемы. Давят албанские и косовские горцы на БМВ.

>По моим наблюдениям только очень крепкие умы проживая за рубежом не скатываются в страстную любовь издалека или неудержимую рвоту на Родину.
С моим умом все в порядке, и страны любить или не любить мне всегда казалось странным. Это чуство зарезервированно за женой :) В отношение стран эмоциии немного другого порядка. Меня бесит совершенно другое.

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 15:32:12)
Дата	14.09.2010 16:13:58

Re: Ну давайте....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не силовыми методами, а вообще. Точку надо поставить после слова Кавказ.

Нет, именно силовыми методами. Если бы ЕБН знал, что корпорация(тм) до такой степени деградировала - возможно отделились бы уже тогда. И не связывались бы с силовым решением.

>Не понял логической связки между второй и третьей фразой (причем тут мечети кстати тоже). Без нарушения прав человека итд... после отделения вы тоже проблему не решите,

Масштабы и острота будут существенно меньше.

>Появятся тысячи и тысячи коренных тамбовцев, москвичей итд. с ложными бумагами, именами итд (это врпочем уже сегодня так). В результате домой поедет беднота, мальчики-мажоры и их папы-мамы останутся на еще более удобных местах в той же корпорации (тм).

Вот на фильтрацию и надо будет тратить деньги. А не восстановление Грозного и мечети. Фальшивые документы это нарушение. Где проблема-то?

>Так что вывод один: менять консерваторию. То есть корпорацию (тм).

Корпорация(тм) это эвфемизм ВС РФ. Точнее социальной структуры внутри их.

>Меня бесит совершенно другое.

Вы хотите поговорить об этом?

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 16:13:58)
Дата	14.09.2010 16:41:32

Re: Ну давайте....

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не силовыми методами, а вообще. Точку надо поставить после слова Кавказ.
>
>Нет, именно силовыми методами. Если бы ЕБН знал, что корпорация(тм) до такой степени деградировала - возможно отделились бы уже тогда. И не связывались бы с силовым решением.
Это не было силовое решение, а имитация, с целью довести процесс до ручки и уничтожить последние про-российские очаги на СК.

>Масштабы и острота будут существенно меньше.
>Вот на фильтрацию и надо будет тратить деньги. А не восстановление Грозного и мечети. Фальшивые документы это нарушение. Где проблема-то?
Фильтрацию - на основе чего, опыта Райхсамта?
Депортация несколко сот. тыс. граждан РФ(вкл. смешанных браков, смешанных этнически людей итд.) после лишения их гражданства, прав итд - вы себе это как представляете конкретно?

Проблема еще конечно будет в том, что сделать такое можно только в условиях махровой диктатуры нациков. И мне кажется, что такая диктатура будет первым долгом служить не русской нации, но это мелочи. При этом, в качестве побочного эффекта, дело еще в том, что последствия рядовым Джексоном-Веником Плюс не ограничатся, а когда взорвется первая террористическая ядерная бомба, то ее взорвут не Вашингтоне или Тель-Авиве. И даже где-то правы будут.

>Вы хотите поговорить об этом?
Нет.

От	Дмитрий Козырев
К	Фигурант (14.09.2010 15:32:12)
Дата	14.09.2010 15:59:34

Re: Ну давайте....

>Без нарушения прав человека итд... после отделения вы тоже проблему не решите, потому что придется выдворять миллионы из хартлэнда, лишив их гражданства (и конечно тоже всяких женушек-детишек-кумов итд) чисто по принципу правильной рожи и Sippenhaft. Появятся тысячи и тысячи коренных тамбовцев, москвичей итд. с ложными бумагами, именами итд (это врпочем уже сегодня так). В результате домой поедет беднота, мальчики-мажоры и их папы-мамы останутся на еще более удобных местах в той же корпорации (тм).

Можно и без нарушения прав. И конечно сразу ВСЕХ проблем не решить, не панацея.
Но в частности:
1)прекратиться неконролируемый приток "тожеграждан" для заполнения мест в гос и бизнес структурах по кланово-этническому признаку.
Все это пойдет через ФМС на правах легальных и нелегальных эмигрантов. Со всеми вытекающими ограничениями, хоть какой то барьер даже с поправкой на коррупцию.

2)прекратиться поток "100 бальников по ЕГЭ" и выдача дипломов российских вузов "тожегражданам"

3)будут устранены подразделения государтсвенных организаций, наделенными всеми полномочиями для осуществления правовой, хозяйственой и бюджетной деятельности, но действующие неподконтроля и вне юрисдикции федеральной власти.
Вобщем "решение суд г. Грозный" перестанет быть обязательным для исполнения на территори РФ.

4)Этнические ОПГ будут лишены территории-укрытия, где они легитимно могут скрываться от преследования правоохранительными органами РФ.

От	Фигурант
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 15:59:34)
Дата	14.09.2010 16:05:08

Не смешно.

>Но в частности:
Все ниже перечисленное подразумевает
а) повальное нарушение прав, либо
б) повальную перекройку существующих норм
а и то и другое невозможо пока у власти те, кто у власти.
И даже если а) или б) осуществить каким-то чудом, то это ничего не решит. Уедет беднота, прибывать будет беднота, все остальные останутся на теплых местах и будут "продолжать борьбу".
Для тех у которых память немного короткая, напомню что мы раз уже отделились от Чечении.
Если верите в возможность нормальной власти у власти :) то непонятно почему считаете нужным отделятся.
Это же такая фантастическая гипотеза, что после этого можно строить планы о СК - русской Швейцарии, покорять галактику и возрождать всякие империи :))))

От	Дмитрий Козырев
К	Фигурант (14.09.2010 16:05:08)
Дата	14.09.2010 16:11:45

Re: Не смешно.

>>Но в частности:
>Все ниже перечисленное подразумевает
>а) повальное нарушение прав,

нету, все в рамках закона.

>б) повальную перекройку существующих норм

норм чего?

>а и то и другое невозможо пока у власти те, кто у власти.
>И даже если а) или б) осуществить каким-то чудом, то это ничего не решит. Уедет беднота, прибывать будет беднота, все остальные останутся на теплых местах и будут "продолжать борьбу".

Борьбу за что?

>Для тех у которых память немного короткая, напомню что мы раз уже отделились от Чечении.

это не было отделением.

>Если верите в возможность нормальной власти у власти :) то непонятно почему считаете нужным отделятся.

Как раз "нормальная власть у власти" должна будет прибегнуть к нарушениям прав и негуманным методам. Которые довольно затратны.
Этот вариант позволяет даже в текущей ситуации ослабить проблему. Другое дело понятно, что текущая ситуация "всех устраивает".

От	Фигурант
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 16:11:45)
Дата	14.09.2010 16:33:50

Re: Не смешно.

>>>Но в частности:
>>Все ниже перечисленное подразумевает
>>а) повальное нарушение прав,
>
>нету, все в рамках закона.
Какого закона? Я не знал что у нас уже Rassengesetz приняли :)

>норм чего?
Права. В том числе и международного.

>Борьбу за что?
Не за, а против.

>Как раз "нормальная власть у власти" должна будет прибегнуть к нарушениям прав и негуманным методам. Которые довольно затратны.
>Этот вариант позволяет даже в текущей ситуации ослабить проблему. Другое дело понятно, что текущая ситуация "всех устраивает".
Текущий вариант никого не устраивает, кроме власть имущих. И отчественных закордонных эффективных менеждеров.
Другое дело что власть которая была бы способна на действия, которые вы описываете, могла бы решить проблемы Кавказа раз и навсегда без всякого отделения.

От	Дмитрий Козырев
К	Фигурант (14.09.2010 14:27:42)
Дата	14.09.2010 14:34:18

Да нет, тут в другом дело

>согласны, или просто уже нету другой тактики, чем перейти на личности?

нет конечно дело в другом.

>Пишу из за бугра, да.

так какого фига?

>Но в этой отделяемой вами территории, которую вы хотите окружить колючкой итд., я в отличии от ура-русских-руссопатриотов был не раз,

а вы не "бывайте". Вы живите тут, чтоб эти проблемы касались вас, ваших близких и будущего ваших детей.
Тогда не будуте учить нас "как правильно". Понимание будет яснее и острее. И ничего личного, да.

От	Фигурант
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 14:34:18)
Дата	14.09.2010 14:42:32

Ну и накал страстей :)

>так какого фига?
Уважаемый, фига потому что я гражданин России, родился в России (РСФСР), служил СССР/России, и прекрасно помню что и как и кто враг а кто нет.

>а вы не "бывайте". Вы живите тут, чтоб эти проблемы касались вас, ваших близких и будущего ваших детей.
И также, уважаемым, семья у меня в России, за бугром я выездом, будущее моих детей напрямую зависит от того что будет в России, и туда где я "бывал", меня послали (да и тысячи других людей) частично тоже чтобы обеспечить вам возможность обсуждать проблему Кавказа в интернетах.

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 14:42:32)
Дата	14.09.2010 15:10:20

Re: Ну и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>и туда где я "бывал", меня послали (да и тысячи других людей) частично тоже чтобы обеспечить вам возможность обсуждать проблему Кавказа в интернетах.

Месье строитель? Мечеть в Грозном строили? А теперь Вы за рубежом тоже по строительной части?

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 15:10:20)
Дата	14.09.2010 15:14:36

Re: Ну и...

>Месье строитель? Мечеть в Грозном строили? А теперь Вы за рубежом тоже по строительной части?
Я так понимаю, что уважаемый герр мечеть или на худой конец костел в Махачкале финансировал, и поэтому тут мне указывает что я имею право обсуждать?
Мечеть в Грозном я построил, как и вы, за счет налогов.

От	Исаев Алексей
К	Фигурант (14.09.2010 15:14:36)
Дата	14.09.2010 15:22:10

Re: Ну и...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я так понимаю, что уважаемый герр мечеть или на худой конец костел в Махачкале финансировал, и поэтому тут мне указывает что я имею право обсуждать?

Вы написали "меня послали (да и тысячи других людей) частично тоже чтобы обеспечить вам возможность обсуждать проблему Кавказа в интернетах". Вот я и интересуюсь способами обеспечения. Постройка мечети - наиболее реалистичный.

>Мечеть в Грозном я построил, как и вы, за счет налогов.

Т.е. мы вместе обеспечивали. А почему Вы себя от остальных россиян отделяете, пишите про "меня послали (да и тысячи других людей)".

С уважением, Алексей Исаев

От	Фигурант
К	Исаев Алексей (14.09.2010 15:22:10)
Дата	14.09.2010 15:42:03

Re: Ну и...

>Т.е. мы вместе обеспечивали. А почему Вы себя от остальных россиян отделяете, пишите про "меня послали (да и тысячи других людей)".
А вы не в курсе что в Чечню посылали людей из коренной русско-российской России, в том числе и чтобы мечеть построить, ну и еще чтобы посмотреть как местные замок на границу ставят, например?
Или чтобы обсуждать тему на ВИФ-е, уже недостаточно паспорта, надо еще и справку о нордическом характере, правильном понимании мироздания, и правильное местожительство иметь?

От	Дмитрий Козырев
К	Фигурант (14.09.2010 14:42:32)
Дата	14.09.2010 15:01:36

Re: Ну и...

>И также, уважаемым, семья у меня в России, за бугром я выездом, будущее моих детей напрямую зависит от того что будет в России,

ну да ну да. Видимо у всех по разному зависит от того что именно будет.

>и туда где я "бывал", меня послали (да и тысячи других людей) частично тоже чтобы обеспечить вам возможность обсуждать проблему Кавказа в интернетах.

а, так вы по информационной части? мнение представляете?

От	Фигурант
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 15:01:36)
Дата	14.09.2010 15:09:24

Re: Ну и...

>>И также, уважаемым, семья у меня в России, за бугром я выездом, будущее моих детей напрямую зависит от того что будет в России,
>
>ну да ну да. Видимо у всех по разному зависит от того что именно будет.
Ну да. Но начали толкать речи о детях и так далее именно вы, а не я.
Так что определитесь, а то выяснится в итоге что о теме имеет право рассуждать только русский с детьми и семьей в Ингушетии :)

>а, так вы по информационной части? мнение представляете?
Не понял. Я там конкретно служил. Во 2-ю.

От	И. Кошкин
К	Фигурант (14.09.2010 15:09:24)
Дата	14.09.2010 15:23:10

Ё-моё, у нас еще один секретный спецназовец (-)

От	Фигурант
К	И. Кошкин (14.09.2010 15:23:10)
Дата	14.09.2010 15:34:13

Это для тебя секрет и спецназ. Для других есть личка и нормальное общение. (-)

От	И. Кошкин
К	Фигурант (14.09.2010 15:34:13)
Дата	14.09.2010 15:40:22

Не ты первый, тут таких было - не перечесть (-)

От	Фигурант
К	И. Кошкин (14.09.2010 15:40:22)
Дата	14.09.2010 15:57:04

Обыкновенных бывших госслужащих? Думаю ты прав. (-)

От	И. Кошкин
К	Фигурант (14.09.2010 15:57:04)
Дата	14.09.2010 16:27:34

Так вы там не воевали, а были "госслужащим"? А сейчас в Швейцарии? (-)

От	Фигурант
К	И. Кошкин (14.09.2010 16:27:34)
Дата	14.09.2010 16:41:57

Для личной переписки есть личка. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Фигурант (14.09.2010 15:09:24)
Дата	14.09.2010 15:13:01

Re: Ну и...

>Так что определитесь,

а чего мне определяться? у нас с вами разный взгляд на будущее. По "земельному вопросу" (тм) расходимся.

>>а, так вы по информационной части? мнение представляете?
>Не понял. Я там конкретно служил. Во 2-ю.

ну если не врете - особенно непонятно. Проблема есть или нет? Какое может быть будущее без ее решения? Бог Орду переменит?

От	Фигурант
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 15:13:01)
Дата	14.09.2010 15:19:54

Re: Ну и...

>а чего мне определяться? у нас с вами разный взгляд на будущее. По "земельному вопросу" (тм) расходимся.
Возможно.

>ну если не врете - особенно непонятно. Проблема есть или нет? Какое может быть будущее без ее решения? Бог Орду переменит?
Я говорил что проблемы нет???
О решении проблемы можно болтать вечно. У каждого свои взгляды. Мои не очень демократические и гуманные. Я просто считаю что думать что проблема решится отделением - в высшей степени наивно (в лучшем случае) и принесет целый букет таких проблем, которые заставят нас вспомнить 90-е как райский период расцвета.
Если вам хочется такое будущее - то это ваш выбор.

От	Дмитрий Козырев
К	Фигурант (14.09.2010 15:19:54)
Дата	14.09.2010 15:31:01

Re: Ну и...

>>ну если не врете - особенно непонятно. Проблема есть или нет? Какое может быть будущее без ее решения? Бог Орду переменит?
>Я говорил что проблемы нет???

вы отрицаете наиболее простое ее решение

>О решении проблемы можно болтать вечно. У каждого свои взгляды. Мои не очень демократические и гуманные.

они неприменимы на текущем этапе состояния общетсва

>Я просто считаю что думать что проблема решится отделением - в высшей степени наивно (в лучшем случае) и принесет целый букет таких проблем, которые заставят нас вспомнить 90-е как райский период расцвета.
>Если вам хочется такое будущее - то это ваш выбор.

я считаю что
а)вы преувеличиваете последствия и проводите ложные аналогии и обобщения на другие регионы
б)преувеличиваете значимость этих земель для РФ (с любой точки зрения)

От	PAV605
К	Роман Храпачевский (13.09.2010 23:56:45)
Дата	14.09.2010 13:02:55

Надо, не отделяться, а ввести старую добрую меру наказания - ссылку в Сибирь

Выделить резервацию для исламистов, в тундре куда "только самолетом можно долететь" и ссылать туда не менее чем на 10 лет за любое содействие сепаратизму-терроризму. Семьям, желающим вылететь туда вслед за виновным, не препятствовать. Переписку (связь) с внешним миром крайне ограничить (одно короткое письмо в год). Желательно наличие в районе месторождений каменного угля, чтобы максимум что необходимо было завозить туда - это немного покушать. И пущай живут там по шариату (на полном самоуправлении), пася оленей, и рубя уголь.

От	Фигурант
К	PAV605 (14.09.2010 13:02:55)
Дата	14.09.2010 14:06:37

Да какие там ссылки. Надо поступать как с русскими поступили в 90-е:...

уничтожить социум, бабушек и дедушек отдельно, мясо туда, котлеты сюда, детей отдельно, мамочек куда надо.
Причем это достигается прекрасно чисто меркантильными средствами, бухлом, м-ти-ви и разлагающим характером современной цивилизации :)))

От	Hamster
К	Роман Храпачевский (13.09.2010 23:56:45)
Дата	14.09.2010 09:50:50

Это да, но есть сомнения в

способности нынешнего руководства обеспечить контроль этой границы. Вон с Грузией есть граница и фуле? Один хрен все желающие могут приехать.

От	Лейтенант
К	Роман Храпачевский (13.09.2010 23:56:45)
Дата	14.09.2010 08:38:42

Роман, а Вы верите в возможность создания непроницаемых минных полей

в сотни и тысячи километров длинной?

От	Kimsky
К	Лейтенант (14.09.2010 08:38:42)
Дата	14.09.2010 09:15:07

А это реально необходимо?

Или невозможность - ограничение таковой - для иностранного по сути гражданина знимать посты в госслужбах, тащить сюда кагал родственников - уже сами по себе ограничат проблему?

От	Сергей Зыков
К	Kimsky (14.09.2010 09:15:07)
Дата	14.09.2010 09:55:08

А где проблема? у нас разве граждане Израиля на госслужбе не состоят? (-)

От	alex63
К	Сергей Зыков (14.09.2010 09:55:08)
Дата	14.09.2010 10:23:38

Re: не состоят

Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой
...
6) выхода из гражданства Российской Федерации или приобретения гражданства другого государства;
7) наличия гражданства другого государства (других государств), если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации;
...
Из № 79-ФЗ "О государственной гражданской службе".

На других шосслужащих накладываются такие же ограничения.

С Дону выдачи нету

От	Alex Medvedev
К	Роман Храпачевский (13.09.2010 23:56:45)
Дата	14.09.2010 04:04:09

И тогда получим миллионы беженцев

Примерный сценарий отделения -- сперва празднования и резня не титульных народностей в первых числах разумеется русских. Пойдет первая волна беженцев в Россию

Затем там вспыхнет война всех против всех и хлынет вторая волна беженцев, тех кого вытеснят свои же.

затем бандиты начнут совершать рейды по нашей территории с захватом рабов и заложников, а скрываться на своей территории.

Затем все кто не побежал в первых двух волнах, побегут к нам в лагеря беженцев, где они будут жить в дикой скученности и на нищее пособие и подрастающие подростки будут активно вербоваться в банды и исламское бандподполье и в итоге придем к той же самой ситуации, что сейчас, только уже на других территориях более близких к центральной России.

Как апофиоз отдадим бандитам и эти территории и весь цикл повториться.

От	Hamster
К	Alex Medvedev (14.09.2010 04:04:09)
Дата	14.09.2010 11:37:26

С нынешним руководством так и будет.

Проблема не в наличии-отсутствии мелких гордых народностей в составе РФ, а в долболюбах в руководстве страны.

От	Alex Medvedev
К	Hamster (14.09.2010 11:37:26)
Дата	14.09.2010 11:54:51

Кстати, тем кто воображает, что русские это один народ, а Кавказ это много народ

ов и поэтому Кавказ может отпасть, а русские области от Москвы не могут, пользительно ознакомится со следующим сайтом:

http://www.merja.org/ или http://merjamaa.ucoz.ru

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (14.09.2010 11:54:51)
Дата	14.09.2010 15:17:22

А у них есть этнические ОПГ? (-)

От	MR1
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 15:17:22)
Дата	14.09.2010 18:07:32

Re: Казанские и Кемеровские в Москве подойдут?

Мнение "Чтобы спасти Россию надо спалить Москву" в Сибири набирает обороты.

От	Дмитрий Козырев
К	MR1 (14.09.2010 18:07:32)
Дата	14.09.2010 18:13:52

Нет

> Мнение "Чтобы спасти Россию надо спалить Москву" в Сибири набирает обороты.

могу догадываться.
Только этот тот случай когда придеться палить по очереди все города, в которые будет переноситься столица.

От	MR1
К	Дмитрий Козырев (14.09.2010 18:13:52)
Дата	14.09.2010 18:50:32

Re: Нет

Знал я человека... достаточно плотно контактировавшего с одной из выбравшихся в Москву из Кемерова групп по интересам.
Жосткие ребята. Как они ни своих ни чужих не жалели в газетах писали.

>> Мнение "Чтобы спасти Россию надо спалить Москву" в Сибири набирает обороты.

>Только этот тот случай когда придеться палить по очереди все города, в которые будет переноситься столица.
Отделение имеет две стороны. Сегодня ты... завтра от тебя.

Там прямое президентское правление надо вводить на год два с режимом КТО и жесточайшими зачистками + публичными процессами над взяточниками и прочим непопулярным людом.
А открытое противостояние.. пусть сбиваются в группы. Топить в крови. Если на армию будет надежда.

От	PAV605
К	Alex Medvedev (14.09.2010 11:54:51)
Дата	14.09.2010 12:38:58

Re: Кстати, тем...

> http://www.merja.org/

Это всё вольготники и прочие хоббиты, т.е. больные на голову тролли. Не стоит их принимать в расчет.

От	Сергей Зыков
К	Роман Храпачевский (13.09.2010 23:56:45)
Дата	14.09.2010 03:10:50

мы отделим территории, а её население к нам переедет. Оставшуюся "жилплощадь"

вожди аборигенов будут сдавать под различные базы НАТО.

У нас вон районы в городе с армянским населением есть Армения 20 лет назад отделилась а они все едут

От	И.Пыхалов
К	Сергей Зыков (14.09.2010 03:10:50)
Дата	14.09.2010 10:17:32

Умный человек два раза на грабли не наступает. Казалось бы, опыт 1991-го должен

>вожди аборигенов будут сдавать под различные базы НАТО.

>У нас вон районы в городе с армянским населением есть Армения 20 лет назад отделилась а они все едут

был научить. Ан нет.

От	А.Никольский
К	Роман Храпачевский (13.09.2010 23:56:45)
Дата	14.09.2010 01:43:49

где границу-то проводить?

и какой пограничный режим вводить, с учетом того, что миллион с лишним коренных жителей этих республик живет за их пределами?
С уважением, А.Никольский

От	Роман Храпачевский
К	А.Никольский (14.09.2010 01:43:49)
Дата	14.09.2010 02:35:22

Re: где границу-то...

>и какой пограничный режим вводить, с учетом того, что миллион с лишним коренных жителей этих республик живет за их пределами?

Границу провести там, где географические условия наиболее удобны для ее непроницаемости и создания непроходимых минных полей. А паспорта, выданные в чеченских, ингушских и дагестанских УВД - аннулировать, а их носителей - выселить (вариант - при сопротивлении отправлять в принудработы и исправительные заведения) за эту границу.
Соцопросы насчет Кавказа ("Сова" и прочие, не столь афишируемые) думаю тебе известны, равно как то, что к 2020 году Россия или потеряет зауралье, или Кавказ - вместе в России они уже не удержатся, так как если Кавказ по прежнему будет поглощать ГИГАНТСКИЕ ресурсы, создавать разложение для остальной страны (санкционированная сверху безнаказанность кавказцев не только плодит ненависть и неверие населения правительству, но и еще продуцирет коррупцию госаппарата, итак не шибко эффективного) и генерировать этим забором граниченных ресурсов невозможность решать проблемы деградации Сибири и Дальнего Востока, то государство разорится или просто рухнет. Поэтому при населении, которое МАССОВО и при том ИЗ ГОДА ГОД все больше не приемлет Кавказ (я еще мягко формулирую - указанные опросы показывают устойчивую, нарастающую с каждым годом, тенденцию ненависти к Кавказу у 90% населения как минимум) вся нынешняя кавказская политика Едра/Кремля или приведет к краху их всей остальной политики, или к радикальному решению кавказской проблемы, или вообще к хаосу в России (не хотелось бы доводить)
http://rutenica.narod.ru/

От	А.Никольский
К	Роман Храпачевский (14.09.2010 02:35:22)
Дата	14.09.2010 12:48:33

Re: где границу-то...

2020 году Россия ли потеряет зауралье, или Кавказ
+++++
Зауралье вообще-то ресурсы в основном приносит. А с расходами на трансферты дотационным территориям Зауралья (они кстати на душу населения выше,чем в Чечне) бюджет вполне справится и при ценах на нефть втрое ниже, чем сейчас, если наш бюджет и треснет, то не из-за Зауралья
С уважением, А.Никольский

От	Ktulu
К	А.Никольский (14.09.2010 12:48:33)
Дата	14.09.2010 12:55:28

Слабо верится

>Зауралье вообще-то ресурсы в основном приносит. А с расходами на трансферты дотационным территориям Зауралья (они кстати на душу населения выше,чем в Чечне) бюджет вполне справится и при ценах на нефть втрое ниже, чем сейчас, если наш бюджет и треснет, то не из-за Зауралья

А можно конкретные цифры увидеть? А то в известной картинке из газеты Труд у чеченов
по памяти 44 тыс. руб. на душу населения, а у самой дотационной русской области -- 5 тыс.

--
Алексей

От	А.Никольский
К	Ktulu (14.09.2010 12:55:28)
Дата	14.09.2010 15:36:14

запросил, данные предоставлю чуть позже

у Тувы и на Камчатке чуть ли не больше, чем у Чечни или науровне и больше, чем у остальных северокавкахских республик

От	Фигурант
К	Ktulu (14.09.2010 12:55:28)
Дата	14.09.2010 13:56:54

Калининград получает чуть больше, чем Чечня, но Москву тоже не любит ;))) (-)

От	writer123
К	Роман Храпачевский (14.09.2010 02:35:22)
Дата	14.09.2010 12:35:22

Re: где границу-то...

>тенденцию ненависти к Кавказу у 90% населения как минимум)
Я не замечал здесь, за Уралом, особой ненависти к Кавказу. Гораздо больше - к столице и её жителям. Ненависть (а скорее презрение) есть к отдельным приехавшим сюда представителям. И то далеко не всем. А вот к Москве - общая. Советую об этом задуматься. Типа, можете сколько угодно отделяться, дорогие жители столицы, но потом нефти с газом у вас не будет тоже.
Даже не знаю, кого здесь меньше любят - китайцев, или стольный град, к сожалению.

От	И.Пыхалов
К	Роман Храпачевский (14.09.2010 02:35:22)
Дата	14.09.2010 10:16:03

То есть, русофобская политика Кремля — константа, изменить которую невозможно?

Проще отделить Кавказ?

От	TEXOCMOTP
К	Роман Храпачевский (14.09.2010 02:35:22)
Дата	14.09.2010 06:12:43

Re: где границу-то...

Кавказ не поглощает кучу бабок сам по себе. Ему крумляди дают поглощать. Поэтому чтобы построить кавказ надо отделить Россию от Москвы. Или врагов России искать не в Горах только, но и в Кремле. Как-то так.

От	Д.И.У.
К	TEXOCMOTP (14.09.2010 06:12:43)
Дата	14.09.2010 16:14:17

Re: где границу-то...

>Кавказ не поглощает кучу бабок сам по себе. Ему крумляди дают поглощать. Поэтому чтобы построить кавказ надо отделить Россию от Москвы. Или врагов России искать не в Горах только, но и в Кремле. Как-то так.

Напомнить, в каких городах родилось, возмужало и выдвинулось преобладающее большинство госбюрократов и олигархов - Ельцины, Чубайсы, Путины с Медведевыми, Абрамовичи разные? Заодно и Немцовы с Каспаровыми?
Так называемая "Москва" - не более чем квинтэссенция "провинции" и сборное место её "лучших людей".
Поэтому себе постучите по затылку сначала, для прояснения в мозгах, прежде чем учреждать областную "Микро-Москву".

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (13.09.2010 22:39:34)
Дата	13.09.2010 23:14:50

Алексей, а чем милиционер, который кровно мстит, отличается от бандита? (-)

От	Александр Солдаткичев
К	И. Кошкин (13.09.2010 23:14:50)
Дата	13.09.2010 23:27:54

Так написано же - ксиву сдаёт, а потом берёт обратно.

Здравствуйте

Сразу понятно, что честный человек.
Бандит бы воспользовался удостоверением в преступных целях.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (13.09.2010 23:14:50)
Дата	13.09.2010 23:26:45

Re: Алексей, а...

в данной конкретной ситуации - тем, что одновременно с уничтожением своего врага уничтожает врага России. А бандит решает только свои личные счеты. Если бы какой-нибудь вор в законе убил бы Басаева - он был бы частично милиционером, правда, такого не нашлось.

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (13.09.2010 23:26:45)
Дата	13.09.2010 23:32:55

Хорошо, я понял. А если кровник - сотрудник российских спецслужб, а павший..

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>в данной конкретной ситуации - тем, что одновременно с уничтожением своего врага уничтожает врага России. А бандит решает только свои личные счеты. Если бы какой-нибудь вор в законе убил бы Басаева - он был бы частично милиционером, правда, такого не нашлось.

...родственник, за которого кровно мстят, сам был боевиком? И еще один вопрос: право убивать бандитов, как врагов России, оно распространяется только на чеченских милиционеров, или на всех?

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (13.09.2010 23:32:55)
Дата	14.09.2010 01:51:28

Re: Хорошо, я...

родственник, за которого кровно мстят, сам был боевиком?
++++++
тогда это нападение на сотрудника правоохранительных органов, тяжкая статья

И еще один вопрос: право убивать бандитов, как врагов России, оно распространяется только на чеченских милиционеров, или на всех?
++++++++++
право убивать врагов России есть у всех соответствующим образом подготовленных и наделенных таким правом военных, милиционеров и сотрудников спецслужб, в ответ на опасные для граждан России действия этих врагов
С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (14.09.2010 01:51:28)
Дата	14.09.2010 08:48:04

Т. е. московские милиционеры тоже могут оставить удостоверение, отомстить...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...кровнику и вернутся на службу? И апатитские, скажем, тоже?

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (14.09.2010 08:48:04)
Дата	14.09.2010 12:35:01

Re: Т. е.

если в Москве было бы тоже, что и в Чечне - думаю могли бы. А так они мстят на другой основе, поскольку обстановка различается.
С уважением, А.Никольский

От	AFirsov
К	И. Кошкин (13.09.2010 23:14:50)
Дата	13.09.2010 23:24:15

Он действует в состоянии аффекта, а бандит - по злому умыслу.

"Случайно нашел большой черный пистолет. Поскольку
оружия боюсь, нес его вперед себе в вытянутой руке.
Тут на встречу убийца брата, и говорит: "Отдай пистолет".
И давай отнимать. Я глаза закрыл, руки затряслись,
пистолет как бабахнет..."

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (13.09.2010 16:32:01)
Дата	13.09.2010 18:29:21

Не подумайте обо мне плохо .... :)))

Ite, missa est!

Но мысль о невозвожности доверять абрекам "на 100 процентов" натурально закручинила ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Kazak
К	А.Никольский (13.09.2010 16:32:01)
Дата	13.09.2010 16:51:16

Конечно, конечно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

> В Ингушетии же никто не мстит за убитых родственников-сотрудников

Это не в Ингушетии случайно менты "совершенно нечаянно" вышибли могзи главному опозиционеру сразу после задержания?

Извините, если чем обидел.

От	А.Никольский
К	Kazak (13.09.2010 16:51:16)
Дата	13.09.2010 17:35:59

Re: Конечно, конечно.

Это не в Ингушетии случайно менты "совершенно нечаянно" вышибли могзи главному опозиционеру сразу после задержания?
++++
это было, кстати, действительно случайно, конечно, в том смысле, что слово за слово и т.д., а не в том, что пистолет случайно разрядился

От	Kimsky
К	А.Никольский (13.09.2010 17:35:59)
Дата	13.09.2010 17:42:03

Да, подобное описывалось Прэтчетом:

"в Анк-Морпорке существовала масса самоубийств. Гулять в ночное время по аллеям Теней было самоубийством. Просить чего-нибудь покороче в баре гномов было самоубийством. Обращаться к троллю со словами: "В твоей голове скалы шевелятся! " было самоубийством. Вы легко могли совершить самоубийство, если были не внимательны"

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (13.09.2010 17:35:59)
Дата	13.09.2010 17:41:07

Re: Конечно, конечно.

>Это не в Ингушетии случайно менты "совершенно нечаянно" вышибли могзи главному опозиционеру сразу после задержания?
>++++
>это было, кстати, действительно случайно, конечно, в том смысле, что слово за слово и т.д., а не в том, что пистолет случайно разрядился

а потом в обратную сторону -- уже без слова за слово:
http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1482180

От	А.Никольский
К	Александр Стукалин (13.09.2010 17:41:07)
Дата	13.09.2010 17:45:01

Re: Конечно, конечно.

там был еще интересный момент - когда убили еще одного оппозиционера, Аушева (в КБР), само собой были все положенные протесты прогрессивной и либеральной общественности. При этом выяснилось, что у него была младшая жена, что либеральной общественностью конечно не было замечено, какой-то ее родственник ЕМНИП потом атаковал пост милиции на машине (но убился только сам)

От	AFirsov
К	Kazak (13.09.2010 16:51:16)
Дата	13.09.2010 16:55:56

Да уж, там милиция - "наши люди", в смысле вайнахи, ожесточение взаимное... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (13.09.2010 16:32:01)
Дата	13.09.2010 16:42:24

Спасибо. Интересно. (-)

От	Сибиряк
К	А.Никольский (13.09.2010 15:08:40)
Дата	13.09.2010 15:50:25

Re: Потери боевиков...

>В общей сложности во всех спецоперациях погибли 81 сотрудник МВД по РД, 10 спецназовцев ФСБ, 12 военнослужащих внутренних войск МВД и Минобороны и один работник Управления федеральной службы исполнения наказаний.

пограничники пишутся в спецназ ФСБ?
И где учитываются потери прокуратуры?

От	alex63
К	Сибиряк (13.09.2010 15:50:25)
Дата	13.09.2010 16:47:08

Re: Потери боевиков...

>И где учитываются потери прокуратуры?
Ну уж не в числе потерь правоохранительных органов. Почитайте ФЗ и Положение "О прокуратуре РФ". К потерям органов государственной власти, если такой учет ведется.

С Дону выдачи нету

От	А.Никольский
К	Сибиряк (13.09.2010 15:50:25)
Дата	13.09.2010 16:44:38

видимо, потери МО и погранслужбы не обобщают в МВД Дагестана

про прокуратуру не знаю, да и не припомню там убитых прокуроров (следователя СКП вроде убили, но тоже не помню точно). Впрочем, они все равно крайне малы в сравнении с потерями МВД Дагестана

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (13.09.2010 16:44:38)
Дата	13.09.2010 18:21:17

Кадровиками причастных ведомств ... (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (13.09.2010 15:08:40)
Дата	13.09.2010 15:37:32

Чем ситуация в Дагестане отличается от "Чехии" и Ингушетии ?

Ite, missa est!

ДАМ-ВВП не желают резкой зачистки ? "Эхо Мацы" боятся ?

Kehrt euch! Abtreten!

От	DmitryO
К	фельдкурат Отто Кац (13.09.2010 15:37:32)
Дата	13.09.2010 16:43:08

Re: Чем ситуация...

Наложением на исламское подполье национального вопроса

От	А.Никольский
К	фельдкурат Отто Кац (13.09.2010 15:37:32)
Дата	13.09.2010 15:52:53

ФСБ считается самой тяжелой ситуация в Дагестане

да так оно наверное и есть

От	Ктонибудь
К	фельдкурат Отто Кац (13.09.2010 15:37:32)
Дата	13.09.2010 15:48:19

В чечне была зачистка?

в чечне сейчас продолжается зачистка . а до этого там была война , самая настоящая.

но пока все сползает именно к ней , ситуация когда ежедневно происходит взрывы ,убийства силовиков , захваты и т.д причем именно ежедневно

От	фельдкурат Отто Кац
К	Ктонибудь (13.09.2010 15:48:19)
Дата	13.09.2010 15:51:15

Вы решили меня записать в чеченские омбудсмены ? (-)

От	Ктонибудь
К	фельдкурат Отто Кац (13.09.2010 15:51:15)
Дата	13.09.2010 15:58:04

Да нет конечно

просто конечно война не нужна гражданская. Она конечно понятно что идет во всю , но необьявленная. Не хочется терять олимпиаду , всякие возможные чемпы мира по футболу и другие вкусные попилы денег.
Поэтому хотят сделать хорошую мину при ...

Да да да , бегает по лесам 300-500 недобитков бандитов до сих пор помню эти золотые слова. Если так пойдет и дальше такая работа с кавказом , то там полыхнет поболее чем в чечне в 93

От	Дмитрий Козырев
К	фельдкурат Отто Кац (13.09.2010 15:37:32)
Дата	13.09.2010 15:42:51

Не хватит средств для дани двум ханам (-)

От	Фигурант
К	А.Никольский (13.09.2010 15:08:40)
Дата	13.09.2010 15:12:06

В потери органов вкл. потери от терактов, как я понимаю.

Было бы интересно посмотреть разбивку потерь при непосредственном исполнении, так сказать, типа общего процента потерь при операций по ликвидации итд.