От Exeter
К Chestnut
Дата 14.09.2010 16:17:20
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Это результат того, что отделиться "чисто" невозможно


И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.
В России же благоприятных условий для "отделения" кого-либо на Кавказе нет в принципе. И никакой режим здесь не при чем. Манихейщина это полная, и мне странно, что вроде бы умные люди верят в какое-то "отделение".

С уважением, Exeter
От Андрей Чистяков
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 17:25:13

Возможно, но такой цели в Европе никто не ставил, не ставит и (+)

Здравствуйте,

ставить (до какого-нибудь большого "бэмса") никто не будет.

Нормально идущий процесс ассимиляции всех более чем устраивает. Проблемы возникают при проведении политики "многокультурности", "религиозной терпимости" и пр. дури, хотя школа и профессиональная/социальная структура общества ассимилюцию ещё более-менее обеспечивают.

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 17:03:52

Ваш пример нерелевантен


>И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.

Такой аналогией для РФ является рабочая сила из средней азии. Она тоже создает совй сноп проблем и ухудшает криминогенную ситуацию.
Но проблема Кавказа в другом. И это игнорируется в дискусии.
Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.
От Exeter
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 17:03:52)
Дата 14.09.2010 17:26:17

Мой пример релевантен

Ибо речь не о том, кто откуда приехал, уважаемый Дмитрий Козырев, а о том, что реальных эффективных средств помешать такому проникновению нет даже в куда более благоприятных условиях западноевропейских стран. В случае же с Россией отделение от кавказских народов нереально в принципе. Именно о Кавказе и разговор, ибо там вообще многие благоприятные условия для "отгораживания", которые есть в Европе, отсутствуют в принципе. Разговоры о правах "мигрантов, а не граждан" есть именно наивный утопизм, поскольку в реальности половина "отделившихся" или будет гражданами РФ, или станет ими в короткие сроки.

Я и говорю - остается только в чисто фашистском стиле попытаться народ сортировать :-)))


С уважением, Exeter
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 17:03:52)
Дата 14.09.2010 17:11:28

Ре: Ваш пример...

>Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.
+++
и что изменится то? Вы думаете все арабы во Франции или турки и ливанцы в Германии граждане что ли?
Алеxей
От Colder
К объект 925 (14.09.2010 17:11:28)
Дата 14.09.2010 17:34:14

Реплика

>>Речь как раз и иде о том, чтобы поставить пришельцев оттуда в положение мигрантов, а не граждан РФ.
>и что изменится то? Вы думаете все арабы во Франции или турки и ливанцы в Германии граждане что ли?

Как будто это "положение мигрантов" мешает тем же армянам приобретать российское гражданство. В моем богоспасаемом Туапсе армян уже столько, что они организованно собираются на днях проводить фестиваль армянской культуры :) А без гражданства РФ вести свой бизнес армянам (не путать с таджиками при лопате) очень затруднительно. И они его выбивают/покупают всеми средствами. Закладывая затраты в цены будущих клиентов :). Другое дело, что подобная ситуация есть золотой поток для миграционных служб, это да. С каждого мигранта поклевать - на бентли накопится. Есть и другая сторона вопроса - сильно накосячивший бывший мигрант (скажем уголовка, от которой не смог отмазаться) просто дергает на свою независимую родину, откуда его никто и никогда не достанет. Лично мне непонятно, как при такой повальной продажности реально проводить отделение. Вообще иногда мне кажется, что нынешнюю ситуацию с независимыми государствами, отделениями и миграционной реалией специально придумали, чтобы повысить благостостояние миграционных чиновников :) Все в своей нише. Армяне/азеры - бизнесмены гражданство покупают (недешево, да, ну так дешевизны никто и не обещал), таджики и прочие узбеки существуют на птичьих правах, периодически их высылают, но не особо - вы будете смеяться до колик, но даже в занюханном Туапсе в нашем микрорайоне водопроводо чинят (пытаются, да) узбеки и/или таджики!!! Понятное дело, чинят так, что разрывает его нафиг на всем протяжении, асфальт изверги покорежили так, что скоро проехать можно будет только на танке, тянется это изуверство уже второй год, но власть этого в упор не видит. Всех наверху все устраивает. Очень странно, что ув. Исаев считает искоренение такой буквально сифилитической продажности более достижимой целью.
От Chestnut
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 16:24:08

Re: Это результат...

>И никакие барьеры в реальности не работают ан масс даже в благоприятных условиях. Эта проблема есть во всех западных странах, вне зависимости от их бывшей политики в области привлечения рабочей силы ранее, уважаемый Chestnut. Лезут толпы из менее благополучных регионов мира.

лезут именно потому, что есть плацдармы, захваченные на предыдущем этапе.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Exeter
К Chestnut (14.09.2010 16:24:08)
Дата 14.09.2010 16:30:08

Нет в той же Швейцарии "плацдармов". А негров и арапов уже полно (-)
От Chestnut
К Exeter (14.09.2010 16:30:08)
Дата 14.09.2010 16:36:44

там ещё не "полно", там ещё благодать (-)
От объект 925
К Chestnut (14.09.2010 16:36:44)
Дата 14.09.2010 16:40:54

Ре: 21,1 % иностранцев. Скоко из них "арабов" не знаю. Ето мало?

http://www.nzz.ch/nachrichten/schweiz/auslaender_rekordstand_1.768730.html
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата 14.09.2010 16:56:25

там говорится, что основная масса -- из стран ЕС (-)
От объект 925
К Chestnut (14.09.2010 16:56:25)
Дата 14.09.2010 17:09:13

Ре: посмотрите стр. 17 хотябы. Ето много или мало?

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/news/publikationen.Document.114724.pdf
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (14.09.2010 17:09:13)
Дата 14.09.2010 17:18:06

200 тысяч?

из которых сколько-то там приехало из США, Японии, нефтеарабских стран?

В общем, немного.

К тому же, швейцарская система прямой демократии не даёт таких возможностей лауреатам велферовской премии, как в других развитых странах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (14.09.2010 17:18:06)
Дата 14.09.2010 17:19:37

Ре: 200 тысяч? только сербо-хорватов. Смотрите еще.:) (-)
От Chestnut
К объект 925 (14.09.2010 17:19:37)
Дата 14.09.2010 17:23:52

я смотрю на колонку "неевропейского происхождения". А Вы куда? (-)
От объект 925
К Chestnut (14.09.2010 17:23:52)
Дата 14.09.2010 17:32:13

Ре: я до туда не дошел. Албанцы где по вашему? А турки?

Скажу так, т.к. швейцарцы провели "запрет на минареты", то благодать там закончилась. Иначе бы они закон не принимали.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (14.09.2010 17:32:13)
Дата 14.09.2010 18:09:15

Ну так приняли закон то. Приняли и выполняют. (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (14.09.2010 18:09:15)
Дата 14.09.2010 18:10:52

Так а я о чем? ИМХО достигнуты границы когда моногамное

общество может и хочет переварить внешние вливания. И ето везде в Европе.
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (14.09.2010 18:10:52)
Дата 14.09.2010 18:21:48

Вопрос с любителями мечетей, тем не менее, особый. (+)

Здравствуйте,

И дело здесь, как все прекрасно понимают, не в мечети с минаретом, как таковой, а в том, что "у вас своя Франция, а у нас -- своя". Ага.

>общество может и хочет переварить внешние вливания. И ето везде в Европе.

Европа разная и всех свои мухи. Но да, ПМСМ, "мультикультурность" в одном отдельно взятом квартале со спутниковыми тарелками и шмотьём на балконах людей малость поддостала. Кроме таго, что таких кварталов сильно не один и, главное, безвылазная жизнь там, в грязи, наркоте и какашках, им en masse оченно нравится.

Чего во Франции, например, не было ни с массами поляков, ни с массами итальянцев.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К объект 925 (14.09.2010 17:32:13)
Дата 14.09.2010 17:41:52

косовские -- в "Сербии и Черногории" ессно

а турки в "неевропейском"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Фигурант
К объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата 14.09.2010 16:49:13

Швейцарское правительство после Косово разбило все еврорекорды по приему

беженцев оттдуда.
Еще раньше приехали из Албании и всей бывш. Югославии.
Еще раньше венгры и чехи.
А итальянцы после второй мировой - тоже детей оставили немало. Но с ними проблем нет.
Сегодня не просто 21,2 процента иностранцев (немалое число, надо сказать, высококвалифицированные экономические беженцы из ФРГ :)) ), а огромное количество натурализованных, особенно детей албанцев, югославов и косовских беженцев. Которых уже не выдворишь :)
От А.Никольский
К объект 925 (14.09.2010 16:40:54)
Дата 14.09.2010 16:48:08

там косовских албанцев чуть ли не 200 тыс ЕМНИП

Косово, однако, частью Швейцарии не было
От Фигурант
К А.Никольский (14.09.2010 16:48:08)
Дата 14.09.2010 16:51:30

Точно. Частью Югославии не были, но правительство швейцарское такое доброе :)

Это к вопросу о Москве, корпорации итд.
Т.е. дело почти всегда в консерватории.
В случае Швейцарии в одной министерши с типично швейцарским именем Дрейфус (я не намекаю, просто констатирую) :))
От Полярник
К Фигурант (14.09.2010 16:51:30)
Дата 14.09.2010 16:54:00

Re: Точно. Частью...

>Это к вопросу о Москве, корпорации итд.
>Т.е. дело почти всегда в консерватории.
>В случае Швейцарии в одной министерши с типично швейцарским именем Дрейфус (я не намекаю, просто констатирую) :))

Да вы не стесняйтесь, клеймите. Тут теперь можно.
От Манлихер
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 16:20:12

+100 Именно манихейщина, как ни странно слышать ее от некоторых участников (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 16:17:20)
Дата 14.09.2010 16:20:03

Да, у текущей власти боллз на отделение пожалуй не хватит (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:20:03)
Дата 14.09.2010 16:22:51

Идеальные фашисты существуют только в идеальных представлениях, увы (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 16:22:51)
Дата 14.09.2010 16:25:18

ИВС был неидеальным(но реальным), тем не менее справился (-)
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата 14.09.2010 16:45:16

ИВС проблему кстати тоже не решил, но за такие мыслишки о отделении сажал :) (-)
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 16:45:16)
Дата 14.09.2010 17:04:14

Он - решил. Хрущ подумал, что это негуманно и вернул горцев с уборки снега

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. за проблемы на Кавказе нужно плевать на могилку "кукурузника". Тут я соглашусь.

С уважением, Алексей Исаев
От СБ
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата 14.09.2010 16:38:09

Вот ИВС как раз-таки не парился химерами "отделения".

В прямой противоположности "корпорации" (тм). Оттуда и разница в результатах.
От Исаев Алексей
К СБ (14.09.2010 16:38:09)
Дата 14.09.2010 16:55:06

У него были инструменты и боллз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда есть боллз, но нет инструментов - отделение вполне себе решение.

С уважением, Алексей Исаев
От dap
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:55:06)
Дата 14.09.2010 19:27:21

Т.е. на наведение порядка боллз нет, а на закрытие границы будут.(+)

>Когда есть боллз, но нет инструментов - отделение вполне себе решение.
Это не решение. Это просто предоставление зверькам возможности гадить нам с неконтролируемой нами территории.
Они будут сюда приежать на вполне законных основаниях, срать здесь и в нужный момент сваливать назад к себе. На родине будут получать новые документы, приезжать сюда и т.д.
Если у нас не могут заставить некую группу граждан соблюдать законы, то после отделения ВНЕЗАПНО смогут. Чиновники и менты перестанут брать взятки, толерасты наши, во главе с медвепутом, заткнутся и начнут писать статьи про кавказский фашизм и проводить законы в интересах титульной нации.
Верю-верю. Вы Алексей вместе с Кошкиным, при всем уважении к вам, необыкновенно доставляете.
От И. Кошкин
К dap (14.09.2010 19:27:21)
Дата 14.09.2010 20:02:07

И как вы видите наведение порядка? Сколько десятков тысяч чеченов надо убить? (-)
От dap
К И. Кошкин (14.09.2010 20:02:07)
Дата 14.09.2010 20:25:27

Да кстати, а почему вы так на чеченах зациклены?(+)

Не забывайте, что любой особо борзый чечен это как минимум недоработка, а как максимум преступление сотрудников соответствующих органов.
Кто-то же закрывал глаза на его художества. Они должны поехать вместе с чеченом. В тот же лагерь.
От dap
К И. Кошкин (14.09.2010 20:02:07)
Дата 14.09.2010 20:22:38

Законы нужно соблюдать. И причем здесь убийства,(+)

Убивать нельзя, у нас ВМН под запретом. Но она и не нужна, 20 лет в Сибири будет вполне достаточно. Для наиболее отличившихся - пожизненно. Хотя можно и убивать самых борзых, но исключительно в случаях предусмотренных в Законе о Милиции.

Я понимаю, вы скажите, что соблюдение законов в России это утопия. И я наверное буду вынужден с вами согласиться. Но тогда и отделение ничего не даст, потому что при неработающих законах зверьки будут шастать в Россию как себе домой. А насрав здесь так, что даже наша судебная система вынуждена принять меры, будут удирать к себе и тем самым спасаться от возмездия.
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:55:06)
Дата 14.09.2010 16:57:55

Ну да, капитуляция - выбор сильных, ага :) (-)
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 16:57:55)
Дата 14.09.2010 17:00:43

Отъезд в Швейцарию - выбор настоящих патриотов. (-)
От Фигурант
К Исаев Алексей (14.09.2010 17:00:43)
Дата 14.09.2010 17:03:22

Вам плохо??? Я в России наверное чаще живу, чем вы за МКАДом. (-)
От Исаев Алексей
К Фигурант (14.09.2010 17:03:22)
Дата 14.09.2010 17:08:10

Это Вы МНЕ рассказывайте? (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (14.09.2010 17:08:10)
Дата 14.09.2010 17:24:17

Ну так поработав госслужащим в Чечне, где было много вкусных проектов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...самое время на ПМЖ в тихую европейскую страну.

И. Кошкин
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:25:18)
Дата 14.09.2010 16:29:10

Никакого ИВСа больше будет


И я просто поражён, Алексей, что Вы этого не понимаете.


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (14.09.2010 16:29:10)
Дата 14.09.2010 16:32:49

Так вопрос-то задавался про идеальных и реальных

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

ИВС вполне реальный политический персонаж. Точного повторения не будет. Но пример человека с боллз - вот он.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (14.09.2010 16:32:49)
Дата 14.09.2010 16:35:54

Реальным он был 60 лет назад. А сейчас он нереальным

Здравствуйте!

>ИВС вполне реальный политический персонаж. Точного повторения не будет. Но пример человека с боллз - вот он.

Ага, а еще Александр Македонский.

С уважением, Exeter
От Манлихер
К Exeter (14.09.2010 16:29:10)
Дата 14.09.2010 16:31:28

Скажем так - неоткуда ему взяться в наличествующих условиях

Моё почтение

...в других условиях - может и взялся бы, но таких условий сильно не хочется видеть.

>С уважением, Exeter
В сражениях за истину последняя участия не принимает