От Alpaka
К А.Никольский
Дата 13.09.2010 19:26:14
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

какое-то неправильное соотношение

почти 1:1. Нет чтобы 1:10...
Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (13.09.2010 19:26:14)
Дата 13.09.2010 21:54:59

дык большая часть наших потерь-внезапные нападения

это потери среди сотрудников МВД Дагестана при внезапных нападениях на них (бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде - много ли случаев, когда цели профессиональных киллеров от них отбились?). Статистику потерь в боестолкновениях надо считать отдельно, думаю, там порядка примерно 2:1 соотношение в нашу пользу
От Alex Medvedev
К А.Никольский (13.09.2010 21:54:59)
Дата 14.09.2010 04:08:59

Непонятны потери при штурме домов.

Зачем их вообще штурмовать? Заблокировали, подогнали БТР со Шмелями и завалили дом вместе с бандитами.
От Bogun
К Alex Medvedev (14.09.2010 04:08:59)
Дата 14.09.2010 09:10:21

Re: Непонятны потери...

>Зачем их вообще штурмовать? Заблокировали, подогнали БТР со Шмелями и завалили дом вместе с бандитами.

Так в большинстве случаев так и поступают, потому и потери при "штурмах" небольшие, причем часть их приходится на потери во время обнаружение жилища боевиков (типа во время проверки жильцов милиционеры были обстреляны боевиками) или на этапе эвакуации населения из соседних квартир (как недавно погибли трое собровцев на юге Дагестана).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лейтенант
К Alex Medvedev (14.09.2010 04:08:59)
Дата 14.09.2010 08:44:05

Во многих случаях - это многоэтажки.

Валить их вместе с бандитами политически неверно. Опять же хочется пленных и улик (которые могут вывести на других членов бандподполья).
От Alex Medvedev
К Лейтенант (14.09.2010 08:44:05)
Дата 14.09.2010 10:36:00

в селах?

Например:
------------------------------------------------------------------
- Введенный в среду утром в селении Костек правовой режим контртеррористической операции отменен решением оперативного штаба по республике Дагестан, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе УФСБ России по республике.

"В 18:45 режим КТО отменен в связи с завершением оперативно-боевых мероприятий", - сообщил представитель пресс-службы УФСБ.

В спецоперации в этом селении в среду были уничтожены шесть боевиков. По данным Национального антитеррористического комитета, спецоперация проводилась силами органов безопасности и МВД против так называемой хасавюртовской бандгруппы под руководством Адама Гусейнова. Боевики специализировались на убийствах сотрудников милиции.

СКП РФ ранее сообщил о возбуждении уголовного дела "по статье о посягательстве на жизнь сотрудника милиции в связи с вооруженным сопротивлением неизвестных, заблокированных в одном из домов в Хасавюртском районе".

Как подчеркнули в ведомстве, при штурме дома, в котором укрывались вооруженные преступники, четыре сотрудника правоохранительных органов погибли, еще четверо были ранены.
-------------------------------------
На картах гугля никаких многоэтажек жилых не наблюдается

или последний бой:

----------------------------------------
ПЯТИГОРСК, 13 сен - РИА Новости, Сергей Рудковский. Сотрудники милиции обнаружили тела трех боевиков в заблокированном в воскресенье вечером доме в селе Комсомольское Кизилюртовского района Дагестана, сообщил РИА Новости в понедельник дежурный районного отдела милиции. Боевики были заблокированы в доме по улице Кавказская. В ходе боестолкновения погибли два милиционера, а также глава местной администрации.
--------------------------------------------
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.09.2010 08:44:05)
Дата 14.09.2010 09:55:25

Re: Во многих...

>Опять же хочется пленных и улик (которые могут вывести на других членов бандподполья).

Наоборот, обычно после шумного терракта (или проишествия, списанного на терракт) в регионе происходит "ликвидация" лиц, которые объявляются причастными к оному.
Всех устраивает.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (14.09.2010 09:55:25)
Дата 14.09.2010 10:02:06

Еще регулярно уничтожаются высшие руководители боевиков. (-)
От Сергей Зыков
К И. Кошкин (14.09.2010 10:02:06)
Дата 14.09.2010 10:36:08

их высшие руководители живут за рубежом в цивилизованых странах (-)
От Сергей Зыков
К Лейтенант (14.09.2010 08:44:05)
Дата 14.09.2010 09:51:32

а вот такая мысля - быстротвердеющая пена

можно же нахерачить балоннов-пены-с-пиропатронами в окно-логово. Взрыв - всё в пене. еще несколько залпов и и можно вырубать их из затвердевшего пенопласта.

>Валить их вместе с бандитами политически неверно. Опять же хочется пленных и улик (которые могут вывести на других членов бандподполья).

Такое впечатление что пленные языки их интересуют в последнюю очередь цель - валить бандитов (как свидетелей?)
От истерик
К Сергей Зыков (14.09.2010 09:51:32)
Дата 14.09.2010 16:01:33

Re: а вот...

>можно же нахерачить балоннов-пены-с-пиропатронами в окно-логово. Взрыв - всё в пене. еще несколько залпов и и можно вырубать их из затвердевшего пенопласта.

>>Валить их вместе с бандитами политически неверно. Опять же хочется пленных и улик (которые могут вывести на других членов бандподполья).
>
>Такое впечатление что пленные языки их интересуют в последнюю очередь цель - валить бандитов (как свидетелей?)
Есть команда"Мочить в сортире", после мочилова резко уменьшается счисло желающих участвовать в джихаде. Если брать и судить, то "общественность"не позволит вынестисправедливый приговор. Опять же мараторий на смертную казнь..
От Banzay
К Сергей Зыков (14.09.2010 09:51:32)
Дата 14.09.2010 10:00:15

а дышать в пене чем? жопу не предлагать. (-)
От Bogun
К А.Никольский (13.09.2010 21:54:59)
Дата 13.09.2010 23:50:11

Re: дык большая...

>это потери среди сотрудников МВД Дагестана при внезапных нападениях на них (бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде - много ли случаев, когда цели профессиональных киллеров от них отбились?). Статистику потерь в боестолкновениях надо считать отдельно, думаю, там порядка примерно 2:1 соотношение в нашу пользу

Это при лесных столкновениях, а при штурме квартир с боевиками или расстреле их в автомобилях так соотношение еще лучше для России. Но, когда рассмтаривают соотношение потерь в других антипартизанских войнах, то там в потери силовиков также входят "бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде". Потому соотношение 1:1 можно признать довольно высоким, что, видимо, есть признак устеролости старых выкладок для нынешних конфликтов с широким спектром средст боевиков включая смертников.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От А.Никольский
К Bogun (13.09.2010 23:50:11)
Дата 14.09.2010 02:05:45

Re: дык большая...

Но, когда рассмтаривают соотношение потерь в других антипартизанских войнах, то там в потери силовиков также входят "бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде". Потому соотношение 1:1 можно признать довольно высоким, что, видимо, есть признак устеролости старых выкладок для нынешних конфликтов с широким спектром средст боевиков включая смертников.
+++++++
с таким критерием в Ираке потери, ИМХО, больше чем 2:1 в пользу бовевиков, а то и гораздо выше
От Bogun
К А.Никольский (14.09.2010 02:05:45)
Дата 14.09.2010 09:13:06

Re: дык большая...

>Но, когда рассмтаривают соотношение потерь в других антипартизанских войнах, то там в потери силовиков также входят "бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде". Потому соотношение 1:1 можно признать довольно высоким, что, видимо, есть признак устеролости старых выкладок для нынешних конфликтов с широким спектром средст боевиков включая смертников.
>+++++++
>с таким критерием в Ираке потери, ИМХО, больше чем 2:1 в пользу бовевиков, а то и гораздо выше

Соотношение все-таки несколько иное, о чем сказали ниже. Но нынешний тренд прослеживается и там и причины те же - новые технологии и смертники на вооружении инсургентов позволяют значительно изменить соотношение потерь по сравнению с второй половиной прошлого века.

С уважением.
От Д.И.У.
К Bogun (14.09.2010 09:13:06)
Дата 14.09.2010 16:59:34

Re: дык большая...

>>Но, когда рассмтаривают соотношение потерь в других антипартизанских войнах, то там в потери силовиков также входят "бомба под машину, обстрел из параллельно движущейся машины, покушение перед домом или в подъезде". Потому соотношение 1:1 можно признать довольно высоким, что, видимо, есть признак устеролости старых выкладок для нынешних конфликтов с широким спектром средст боевиков включая смертников.
>>+++++++
>>с таким критерием в Ираке потери, ИМХО, больше чем 2:1 в пользу бовевиков, а то и гораздо выше
>
>Соотношение все-таки несколько иное, о чем сказали ниже. Но нынешний тренд прослеживается и там и причины те же - новые технологии и смертники на вооружении инсургентов позволяют значительно изменить соотношение потерь по сравнению с второй половиной прошлого века.

Как можно сравнивать Дагестан с Ираком или Афганистаном. Это абсолютно разные ситуации. В Дагестане нет "военного положения", ни формально, ни фактически. То есть действует обычное гражданское законодательство, УК, презумпция невиновности, запрет на вторжение в жилище без санкции суда и прочая защита прав граждан.
Поэтому вооруженная отмороженная личность с бандитскими намерениями, но считающаяся заведомо "законопослушным и защищенным законом гражанином", имеет повышенные возможности первой нажать на курок при встрече с сотрудниками МВД.
От Гриша
К А.Никольский (14.09.2010 02:05:45)
Дата 14.09.2010 04:12:27

С таким критерием потери 1.5:1 в пользу коалиционныx сил

>с таким критерием в Ираке потери, ИМХО, больше чем 2:1 в пользу бовевиков, а то и гораздо выше


Коалиция: 4736
Иракская армия и полиция: 9688
Контракторов: ~1000 (включая некомбатантов)
Источник: сайт http://icasualties.com

Иракские и иностранные инсургенты: от 22,313 по отчетам властей/коалиции до 55,000 по менее официальным источникам (например в 2005-м Генерал Кин, зам нач. штаба армии заявил что около 50,000 были убиты или арестованы, в тоже самое время Пентагон официально заявил что около 20,000 человек были аррестованы за последние несколько лет).

Источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War
От Лейтенант
К Гриша (14.09.2010 04:12:27)
Дата 14.09.2010 08:42:18

Есть большие сомнения по полноте данных по контракторам и иракской полиции

Собственно на на том сайте они так и запозиционированы.
От Гриша
К Лейтенант (14.09.2010 08:42:18)
Дата 14.09.2010 09:25:07

Самые лучшие данные которые есть. Остальные хуже. (-)