От Г.С.
К БорисК
Дата 12.09.2010 17:41:43
Рубрики WWII; 1941;

Диалектика, сиречь двоесловие

>В Мюнхене было осуществлено право судетских немцев на самоопределение вплоть до полного отделения от Чехословакии и присоединения к Германии. Они сами это действительно хотели. И это было сделано открыто...

17 сентября 39-го было осуществлено право украинцев и белорусов на самоопределение вплоть до полного отделения от Польши (де факто, уже переставшей существовать). Они сами этого действительно хотели. И это было сделано открыто.

Так что, на Вашу демагогию можно выдвинуть встречную, ничуть не хуже.
От БорисК
К Г.С. (12.09.2010 17:41:43)
Дата 13.09.2010 04:54:25

Re: Диалектика, сиречь...

>17 сентября 39-го было осуществлено право украинцев и белорусов на самоопределение вплоть до полного отделения от Польши (де факто, уже переставшей существовать). Они сами этого действительно хотели. И это было сделано открыто.

>Так что, на Вашу демагогию можно выдвинуть встречную, ничуть не хуже.

Демагогия тут только у Вас. Если Вы действительно хотите оправдать захват СССР Западной Украины и Западной Белоруссии Мюнхенским сговором, Вам придется оправдать и его. А заодно с той же логикой Вам придется оправдать и захват Польшей Тешина.

Лично я все эти 3 события осуждаю. А Вы?

P.S.: К моменту советского вторжения в Польшу она еще не прекратила существовать ни де-факто, ни де-юре.
От истерик
К БорисК (13.09.2010 04:54:25)
Дата 14.09.2010 16:09:55

Re: Диалектика, сиречь...

Я, так понимаю, что Вы оправдываете агрессию Польши против Советской России в 1920 году и захват 2Восточных Кресов" в нарушении Версальских Соглашений. Т.е. по Вашему Польша от можа до можа, и нечего ей мешать расширать свои пределы за счёт сопредельных государств.Кстаи, а что Вы скажете по поводу Вильно(Вильнюса): Почему нет возражений о передаче его Литве?
От БорисК
К истерик (14.09.2010 16:09:55)
Дата 15.09.2010 07:30:05

Re: Диалектика, сиречь...

>Я, так понимаю, что Вы оправдываете агрессию Польши против Советской России в 1920 году и захват 2Восточных Кресов" в нарушении Версальских Соглашений. Т.е. по Вашему Польша от можа до можа, и нечего ей мешать расширать свои пределы за счёт сопредельных государств.Кстаи, а что Вы скажете по поводу Вильно(Вильнюса): Почему нет возражений о передаче его Литве?

Интересные у Вас понятия... Где это я, интересно, оправдываю агрессию Польши против Советской России в 1920 году???!!! Чего только не узнаешь о себе на военно-историческом форуме от таких крупных специалистов, как Вы...
От Chestnut
К истерик (14.09.2010 16:09:55)
Дата 14.09.2010 16:27:23

Re: Диалектика, сиречь...

>захват 2Восточных Кресов" в нарушении Версальских Соглашений.

Версальские соглашения не определяли восточные границы Польши

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Г.С.
К БорисК (13.09.2010 04:54:25)
Дата 13.09.2010 15:35:29

Зачем же мнения британцев только святы?

>Лично я все эти 3 события осуждаю. А Вы?

А я осуждаю Мюнхен как поворотную точку, а последующие события считаю его прямым следствием.

PS Понятно, почему "общечеловеческая", а за ней и перестроечная историография замазывают Мюнхен и педалируют ПМР. Но нам-то зачем им подпевать?

PPS Вообще у вас про Антанту - "ошибочка вышла, хотели как лучше, а получилось..."
А про Росиию - исключительно преступления сталинизма.

Вот глава про войну во Франции написана отлично. Видимо, Лев писал.
От БорисК
К Г.С. (13.09.2010 15:35:29)
Дата 14.09.2010 08:47:27

Не только

>А я осуждаю Мюнхен как поворотную точку, а последующие события считаю его прямым следствием.

Мюнхен не был поворотной точкой, он был логическим развитием прежней политики умиротворения. Поворотная точка в политике Запада по отношению к Германию – это март 1939 г., после того, когда нацисты обманом захватили Чехию. А ПМР был поощрением дальнейшей германской агрессии в тот момент, когда политика умиротворения уже закончилась.

>PS Понятно, почему "общечеловеческая", а за ней и перестроечная историография замазывают Мюнхен и педалируют ПМР. Но нам-то зачем им подпевать?

Ничего они не замазывают. Мюнхен давно и практически всеми на Западе признан большой ошибкой и осуждается. Поэтому тема эта и закрыта из-за отсутствия разногласий. А у ПМР есть большой отряд оправдателей, поэтому эта тема и остается животрепещущей.

>PPS Вообще у вас про Антанту - "ошибочка вышла, хотели как лучше, а получилось..."

Потому что они действительно ошиблись, но у них хватило мужества признать эту свою ошибку.

>А про Росиию - исключительно преступления сталинизма.

Не только преступления, но и ошибки, и успехи. Потому что и то, и другое, и третье имело место быть.

>Вот глава про войну во Франции написана отлично. Видимо, Лев писал.

Спасибо за комплимент, но писали оба.
От Chestnut
К Г.С. (13.09.2010 15:35:29)
Дата 13.09.2010 15:44:48

Re: Зачем же...

>PS Понятно, почему "общечеловеческая", а за ней и перестроечная историография замазывают Мюнхен и педалируют ПМР. Но нам-то зачем им подпевать?

"Общечеловеческая" -- это какая? На "Западе", во всяком случае, никто Мюнхен не замазывает. В "общественном сознании" Мюнхен присутствует какбы не гораздо более ярко, чем ПМВ. Как пример того как не надо делать, попустительство агрессии и всё такое

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Исаев Алексей
К Chestnut (13.09.2010 15:44:48)
Дата 13.09.2010 16:02:40

Наверное не ПМВ, а ПМР

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А так соглашусь, да. Мюнхен помнят. Это отечественные либералы тельник на груди рвут и выпячивают Пакт Молотова-Риббентропа.

С уважением, Алексей Исаев
От Г.С.
К Исаев Алексей (13.09.2010 16:02:40)
Дата 13.09.2010 20:09:22

Маленькая иллюстрация

>А так соглашусь, да. Мюнхен помнят. Это отечественные либералы тельник на груди рвут и выпячивают Пакт Молотова-Риббентропа.

Водит прошлым летом поляк экскурсовод (историк на пенсии, не оголтелый) группу по Лазенкам. Про ПМР рассказывает, про Тешин молчит.

Я, конечно, не знаток их исторической науки, но на английских фильмах по Дискавери на поминание ПМР натыкался, а вот про Мюнхен не помню.

С уважением, Г.С.
От Chestnut
К Г.С. (13.09.2010 20:09:22)
Дата 14.09.2010 12:40:02

Re: Маленькая иллюстрация

>>А так соглашусь, да. Мюнхен помнят. Это отечественные либералы тельник на груди рвут и выпячивают Пакт Молотова-Риббентропа.
>
>Водит прошлым летом поляк экскурсовод (историк на пенсии, не оголтелый) группу по Лазенкам. Про ПМР рассказывает, про Тешин молчит.

а должен был?

>Я, конечно, не знаток их исторической науки, но на английских фильмах по Дискавери на поминание ПМР натыкался, а вот про Мюнхен не помню.

то есть Вашего уровень знакомства с "западной" историографией понятен, равно как и ценность суждений

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Исаев Алексей (13.09.2010 16:02:40)
Дата 13.09.2010 16:12:46

конечно не ПМВ, а ПМР. Приношу извинения (-)
От Ustinoff
К Г.С. (12.09.2010 17:41:43)
Дата 12.09.2010 23:28:58

Re: Диалектика, сиречь...

>Так что, на Вашу демагогию можно выдвинуть встречную, ничуть не хуже.

Так ведь и Гитлер не хотел войны. Если бы не английские плутократы, то вообще никакой войны не было бы. Была бы сплошная свобода наций и самоопределение.
Особенно доставляет забота о самоопределении наций от главы правительства самой большой империи в истории. Уж так он переживал о самоопределении наций. :))))