От марат
К БорисК
Дата 11.09.2010 18:54:51
Рубрики WWII; 1941;

Re: [2Юрий Житорчук]


>Если Сталин не пошел на заключение договора с союзниками потому, что не верил им, то факт заключения им договора с Гитлером доказывает, что ему он верил больше, чем им. Хотя раньше Сталин Гитлеру не доверял и даже воевал с ним в Испании. Вот мне и интересно, почему Сталин вдруг поверил Гитлеру как раз после того, когда тот убедительно доказал всему миру, что никакого доверия не заслуживает?

Здравствуйте!
Вариант - Западу верить нельзя, потому что непонятно, чего от него ожидать, а Гитлеру точно верить нельзя, но он будет занят некоторое время вы не рассматриваете?
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (11.09.2010 18:54:51)
Дата 12.09.2010 06:50:16

Re: [2Юрий Житорчук]

>Вариант - Западу верить нельзя, потому что непонятно, чего от него ожидать, а Гитлеру точно верить нельзя, но он будет занят некоторое время вы не рассматриваете?

Зачем что-то выдумывать, если 7 сентября 1939 г. Сталин на встрече в Кремле с Молотовым, Ждановым и Димитровым объяснил им логику своих действий. До нас дошло конспективное изложение сталинских мыслей в дневнике Димитрова. Вот выдержка из него:

– Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
За передел мира, за господство над миром!
– Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
– Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
– Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
…
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
– Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
– Следующий момент подталкивать другую сторону.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (12.09.2010 06:50:16)
Дата 13.09.2010 15:16:05

Re: [2Юрий Житорчук]


>Зачем что-то выдумывать, если 7 сентября 1939 г. Сталин на встрече в Кремле с Молотовым, Ждановым и Димитровым объяснил им логику своих действий. До нас дошло конспективное изложение сталинских мыслей в дневнике Димитрова. Вот выдержка из него:

>– Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
>За передел мира, за господство над миром!
>– Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
>– Неплохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии).
>– Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему.
>…
>Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
>– Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
>– Следующий момент подталкивать другую сторону.

>С уважением, БорисК.

К сожалению, нет ничего о том, почему он не заключил договор с АиФ.
А что он имеет ввиду про "следующий момент подталкивать другую сторону" ?
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (13.09.2010 15:16:05)
Дата 14.09.2010 09:51:48

Re: [2Юрий Житорчук]

>К сожалению, нет ничего о том, почему он не заключил договор с АиФ.

Потому, что он предпочел заключить договор с Германией. И он объяснил, зачем ему это понадобилось.

>А что он имеет ввиду про "следующий момент подталкивать другую сторону" ?

Советские дипломаты постоянно интересовались у немцев, когда же те начнут активные действия на Западном фронте. Что Сталин собирался сделать, если бы они еще долго не начинались, я не знаю. Но делать ничего так и не понадобилось, немцы перешли в наступление и разгромили союзников. Они просто не могли долго сидеть и ждать в условиях тесной морской блокады. В такой ситуации время работало против них, поэтому они и начали первыми.

С уважением, БорисК.
От марат
К БорисК (14.09.2010 09:51:48)
Дата 14.09.2010 11:03:51

Re: [2Юрий Житорчук]


>Потому, что он предпочел заключить договор с Германией. И он объяснил, зачем ему это понадобилось.
Это понятно. Как и то, что объяснение не заключения договора с АиФ он не дал.
>>А что он имеет ввиду про "следующий момент подталкивать другую сторону" ?
>
Я так понял, что он про АиФ имел ввиду,а не Германию.

>С уважением, БорисК.
С уважением, Марат
От БорисК
К марат (14.09.2010 11:03:51)
Дата 15.09.2010 08:55:43

Re: [2Юрий Житорчук]

>Это понятно. Как и то, что объяснение не заключения договора с АиФ он не дал.

Заключение договора с Германией исключало заключение договора с АиФ. Сталин сделал свой выбор.

>Я так понял, что он про АиФ имел ввиду,а не Германию.

Правильно поняли. Но никакие подталкивания больше не понадобились. А после развязки на Западе в 1940 г. подталкивать было уже некого.

С уважением, БорисК.
От объект 925
К БорисК (12.09.2010 06:50:16)
Дата 12.09.2010 07:18:09

Ре: [2Юрий Житорчук]

Если успею вечером накидаю цитат от англичан, такого же плана. "типа пусть СССР и Германия побольше крови друг другу пустят". Учитывая антибольшеизм Черчиля, то он вообще войны готовил с 1918-го года.
Уровень не хуже чем у вас.
Алеxей
От БорисК
К объект 925 (12.09.2010 07:18:09)
Дата 12.09.2010 08:30:31

Ре: [2Юрий Житорчук]

>Если успею вечером накидаю цитат от англичан, такого же плана. "типа пусть СССР и Германия побольше крови друг другу пустят". Учитывая антибольшеизм Черчиля, то он вообще войны готовил с 1918-го года.
>Уровень не хуже чем у вас.

Накидайте, конечно, почитаю с большим интересом. Особенно интересуют подробности подготовки войны Черчиллем в период с 1919 по 1932 г., когда в Англии в качестве закона действовало "Правило 10 лет". Согласно ему, вооруженные силы страны должны были планировать свой ежегодный бюджет исходя из того, что им не придется участвовать ни в каком крупном военном конфликте в течение последующих 10 лет. Вот это действительно уровень...
От объект 925
К БорисК (12.09.2010 08:30:31)
Дата 12.09.2010 19:27:50

Ре: [2Юрий Житорчук]

>Накидайте, конечно, почитаю с большим интересом.
+++
Времени нет.
Вы же советский человек?
Сами вспоминайте- санитарный кордон, советская Россия должна быть уничтожена, я старый антикоммунист и т.д..

>Особенно интересуют подробности подготовки войны Черчиллем в период с 1919 по 1932 г., когда в Англии в качестве закона действовало "Правило 10 лет". Согласно ему, вооруженные силы страны должны были планировать свой ежегодный бюджет исходя из того, что им не придется участвовать ни в каком крупном военном конфликте в течение последующих 10 лет. Вот это действительно уровень...
+++
Ну а какую же войну готовил Сталин в тот же период и почему она не началась?
Вы про "враждебное окружение" как я понимаю забыли. Или забили.
Алеxей
От БорисК
К объект 925 (12.09.2010 19:27:50)
Дата 13.09.2010 06:15:43

Ре: [2Юрий Житорчук]

>Времени нет.
>Вы же советский человек?

Уже давно нет. А Вы?

>Сами вспоминайте- санитарный кордон, советская Россия должна быть уничтожена, я старый антикоммунист и т.д..

Санитарный кордон был создан не для уничтожения советской России, а для ограничения ее влияния. Если бы Запад после ПМВ действительно захотел ее уничтожить, он бы это сделал, его силы были несопоставимо мощнее, чем у РСФСР. А насчет Черчилля – почитайте сами, какие должности он занимал в межвоенный период, и какие войны он мог реально готовить при всем его бесспорном антикоммунизме.

>Ну а какую же войну готовил Сталин в тот же период и почему она не началась?

Сталин сам не хотел начинать большую войну, потому и не начал.

>Вы про "враждебное окружение" как я понимаю забыли. Или забили.

"Враждебное окружение" было во многом создано самой Советской страной в результате ее собственных попыток экспорта революции и в результате постоянного ожидания войны на пустом месте. На самом деле до прихода к власти Гитлера воевать в Европе никто не хотел. Все уже по самое горло навоевались во время ПМВ.
От damdor
К БорисК (12.09.2010 08:30:31)
Дата 12.09.2010 14:28:47

Ре: [2Юрий Житорчук]

Доброго времени суток!

>Накидайте, конечно, почитаю с большим интересом. Особенно интересуют подробности подготовки войны Черчиллем в период с 1919 по 1932 г., когда в Англии в качестве закона действовало "Правило 10 лет". Согласно ему, вооруженные силы страны должны были планировать свой ежегодный бюджет исходя из того, что им не придется участвовать ни в каком крупном военном конфликте в течение последующих 10 лет. Вот это действительно уровень...

Не аргумент же. Вооруженные силы и государство не идентичны в данном случае.

С уважением (с балкончика с орешками) :) damdor
От БорисК
К damdor (12.09.2010 14:28:47)
Дата 13.09.2010 06:02:24

Ре: [2Юрий Житорчук]

>Не аргумент же. Вооруженные силы и государство не идентичны в данном случае.

Еще какой аргумент. Государство отпускает средства на существование своих вооруженных сил и их развитие. И оно же диктует им против каких противников, с какими союзниками и примерно когда им необходимо быть готовыми воевать. Вооруженным силам приходится жить по этим средствам и делать то, что им велит государство. Кто платит, тот и заказывает музыку. Тут, правда, бывают исключения, всякие военные хунты, например. На Англия была демократической страной и к ним не принадлежала.

С уважением, БорисК.
От истерик
К БорисК (13.09.2010 06:02:24)
Дата 14.09.2010 16:23:32

Ре: [2Юрий Житорчук]

>>Не аргумент же. Вооруженные силы и государство не идентичны в данном случае.
>
>Еще какой аргумент. Государство отпускает средства на существование своих вооруженных сил и их развитие. И оно же диктует им против каких противников, с какими союзниками и примерно когда им необходимо быть готовыми воевать. Вооруженным силам приходится жить по этим средствам и делать то, что им велит государство. Кто платит, тот и заказывает музыку. Тут, правда, бывают исключения, всякие военные хунты, например. На Англия была демократической страной и к ним не принадлежала.

>С уважением, БорисК.
И поэтому демократическое правитедьство Его Величества использовало броневики и пулемёты против демонстрантов
От БорисК
К истерик (14.09.2010 16:23:32)
Дата 15.09.2010 08:51:11

Ре: [2Юрий Житорчук]

>И поэтому демократическое правитедьство Его Величества использовало броневики и пулемёты против демонстрантов

Вы еще забыли повешенных этим демократическим правительством Его Величества негров. Или это делали другие англо-саксы?
От Chestnut
К истерик (14.09.2010 16:23:32)
Дата 14.09.2010 16:32:17

вот именно правительство использовало? (-)