От tsv
К Kimsky
Дата 12.09.2010 11:44:42
Рубрики WWII; 1941;

У слов всегда меньше приоритет, чем у real life

Доброе время суток!

>А если ему было угодно "просто болтать" - ну так чья в том вина?

У слов всегда меньше приоритет, чем у real life, даже если это слова товарища Сталина.

БорисК толкнул тезис, что в 1933 г СССР уже "пробежал расстояние, отделявшее его от передовых стран", и процитировал что "реально, фактически стала первой армией в мире".

В real life Красная Армия в 1933 году находилась в весьма плачевном состоянии.

Так что БорисК - либо не разбирается в предмете, либо сознательно смухлевал.

С уважением, Сергей
От Kimsky
К tsv (12.09.2010 11:44:42)
Дата 12.09.2010 12:17:41

Ну так что мы видим:

Вы, вместо анализа, показывающего лживость слов товарища Сталина, вешаете ярлык. Причем если в случае с товарищем Сталиным можно ссылаться на заработанный тем определенный авторитет - то ваш авторитет, как бы это помягче... недостаточен.

Я уж не говорю о том, что из всего анализа Бориса вы выдернули лишь один пункт. И даже по нему ничего сказать толком не смогли. Печальное зрелище...
От tsv
К Kimsky (12.09.2010 12:17:41)
Дата 12.09.2010 12:44:29

Нет, Вы не видите

Доброе время суток!

Что, надо разжевать "на публику"? Да легко! :)

1. Был выдвинут тезис, что в 1933 году СССР всех превзошел в военном отношении.

2. Численность РККА, ее техническое оснащение, а также оные параметры для, скажем, Франции участники форума и сами знают, а если не знают, то быстро найдут. Это легкодоступные вещи, я их разжевывать не собираюсь. Проще говоря, слабость РККА в 1933 - факт общеизвестный.

3. "В доказательство" тезиса были приведены слова Сталина "Наша Красная Армия реально, фактически стала первой армией в мире".

4. Мы видим очевидно ложный тезис, причем в качестве его обоснования - вещь, которая его обосновывать и не может. Мы видим совершенно левую цитату там, где должны были по уму быть циферки.

5. Fail


Унылое у Вас заступничество вышло совсем.

> Я уж не говорю о том, что из всего анализа Бориса вы выдернули лишь один пункт. И даже по нему ничего сказать толком не смогли. Печальное зрелище...

Ага, "Виктора Суворова никто не опроверг".
БорисК пусть сам и доказывает, что он там навыдвигал.
Пока у него не получилось. ;))))

С уважением, Сергей
От Kimsky
К tsv (12.09.2010 12:44:29)
Дата 12.09.2010 18:35:05

Вообще то, вы на удивление некорректны.

>1. Был выдвинут тезис, что в 1933 году СССР всех превзошел в военном отношении.

Было сказано, что "Расстояние, отделявшее СССР от передовых стран в военном отношении он пробежал гораздо быстрее."

А дальше приведена цитата.

Легко заметить, что первое не равно "в 1933 году СССР всех превзошел в военном отношении", так что вы просто то ли врете, то ли всерьез не понимаете разницы.

>2. Численность РККА, ее техническое оснащение, а также оные параметры для, скажем, Франции

Налицо еще одна подтасовка. Когда говорят "скажем, для" - обычно подразумевают что есть еще примеры, а приводим - лишь один из них. Легко заметить, что в данном случае это совершенно не так, потому как даже если предположить что Франция в 1933 настолько сильна, что находится в другой лиге (что вряд ли так) - то других примеров нет.

Поскольку здесь вы явно не можете "всерьез не понимать" - приходим к выводы, что вы сознательно подтасовываете, и в первом случае второе предположение вряд ли стоит применять.

>3. "В доказательство" тезиса были приведены слова Сталина "Наша Красная Армия реально, фактически стала первой армией в мире".

Легко заметить - это не так, потому как положение "сильнейшая армия" вы взяли из цитаты, а сам Борис такого тезиса не выдвигал. итого - еще одна ложь.

>4. Мы видим очевидно ложный тезис, причем в качестве его обоснования - вещь, которая его обосновывать и не может. Мы видим совершенно левую цитату там, где должны были по уму быть циферки.

Вывод - чтобы опровергнуть Бориса, вы приписываете ему слова которые он не говорил. то есть - врете и подтасовываете, причем весьма неуклюже. Не заню, чем вам следует стыдиться - своего вранья, или свое неуклюжести - но имхо чего то одного уж точно надо. До свидания.

>5. Fail


>Унылое у Вас заступничество вышло совсем.

>> Я уж не говорю о том, что из всего анализа Бориса вы выдернули лишь один пункт. И даже по нему ничего сказать толком не смогли. Печальное зрелище...
>
>Ага, "Виктора Суворова никто не опроверг".
>БорисК пусть сам и доказывает, что он там навыдвигал.
>Пока у него не получилось. ;))))

>С уважением, Сергей
От tsv
К Kimsky (12.09.2010 18:35:05)
Дата 12.09.2010 19:12:58

Корма не будет (-)
От Валера
К tsv (12.09.2010 12:44:29)
Дата 12.09.2010 13:14:18

Re: Нет, Вы...

>БорисК пусть сам и доказывает, что он там навыдвигал.
>Пока у него не получилось. ;))))

Это у Вас не получается его опровергнуть.
От tsv
К Валера (12.09.2010 13:14:18)
Дата 12.09.2010 13:25:40

Объяснить, почему?

Доброе время суток!

>>БорисК пусть сам и доказывает, что он там навыдвигал.
>>Пока у него не получилось. ;))))
>
>Это у Вас не получается его опровергнуть.

Объяснить, почему?
Почему в науке так принято, что тот, кто тезис выдвигает, тот его и доказывает, а не наоборот - тезис выдвинули, а другие пусть опровергают? ;)

Что из себя представляла РККА в 1933 году только ленивый не знает.

Вот здесь, чтобы далеко не ходить:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html
Таблица 30. Численность советских вооруженных сил

Там еще и другие интересные данные есть.

P.S. Да, да, вот именно поэтому так и принято, чтобы нельзя было фигню написать, а потом гордо утверждать, что ее никто не опроверг. ;)

С уважением, Сергей
От Паршев
К tsv (12.09.2010 11:44:42)
Дата 12.09.2010 12:08:54

Re: У слов...

вот ну почему всё всегда сводится к полемике между твёрдокаменными сталинистами, которые считают, что СССР из разрухи перескочил в ранг первоклассных военных держав всего за 5 лет Сталина у власти, и антисталинистами, которые слова Сталина подвергают сомнению?
От Bronevik
К Паршев (12.09.2010 12:08:54)
Дата 12.09.2010 17:53:17

Планида такая, т-щ полковник!")) (-)
От Александр Солдаткичев
К tsv (12.09.2010 11:44:42)
Дата 12.09.2010 11:59:18

А кто мог в 33 с армией СССР конкурировать?

Здравствуйте

Кроме французов и претендентов то не наблюдается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (12.09.2010 11:59:18)
Дата 12.09.2010 15:09:07

А мы "армию " понимаем в значении" вооруженные силы" или "танковые войска"? (-)
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (12.09.2010 15:09:07)
Дата 12.09.2010 15:43:12

Насколько я понимаю речь Сталина, о флоте разговора нет.

Здравствуйте

В численности сухопутных войск кто-то мог составить РККА конкуренцию?

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (12.09.2010 15:43:12)
Дата 12.09.2010 21:25:45

Ре: не знаю как в 33-м, а в 41 у китайцев 7,2 млн человек. (-)
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (12.09.2010 21:25:45)
Дата 12.09.2010 23:20:06

Во время войны в СССР и 12 миллионов было. (-)
От Белаш
К Александр Солдаткичев (12.09.2010 23:20:06)
Дата 13.09.2010 20:36:51

У РИ тоже, гораздо раньше, и что? (-)
От Александр Солдаткичев
К Белаш (13.09.2010 20:36:51)
Дата 13.09.2010 21:48:12

И то, что армия военного времени немного отличается по численности.

Здравствуйте

Поэтому сравнение армии мирного времени СССР с китайской 41 года не совсем корректно.
А в 33 году китайские армии ещё и активно воевали друг против друга. Сначала Чан Кайши повёл 300 тысяч солдат подавлять коммунистов, потом Мао с 300 тысячами солдат пошёл на прорыв блокады. Миллионные армии почему-то не зафиксированы. Может на бумаге то они и были, особенно если Гоминьдан с коммунистами сложить.

С уважением, Александр Солдаткичев