От серж
К БорисК
Дата 13.09.2010 09:13:36
Рубрики WWII; 1941;

Re: Это у...

>Вы хочите фактов? Их есть у меня (С)
>Согласно мобилизационному плану №15 на май 1933 г. Красная армия состояла из 150 стрелковых дивизий и 2 стрелковых бригад, 22 кавалерийских дивизий и 3 отдельных кавполков, 2 мехкорпусов и 10 мехбригад. Ее численность составляла 4,467,000 человек (по другим данным – 4,665,500 человек), включая тылы и запасные части, или 3,045,000 человек без переменного состава территориальных частей и 1,537,400 лошадей. На ее вооружении имелись 8336 орудий малого калибра, 8556 орудий среднего калибра, 2101 орудий крупного калибра и 1080 зенитных орудий; 3740 самолетов, 8463 танков и 979 бронемашин.
>Для сравнения, на момент окончания ПМВ во всей армии Франции было 2,794,000 человек. Так "кто может сравниться с Матильдой моей?" (С)

Это не факты, это передергивания. Для "фактов" нужно сравнивать сравнимые величины, т.е. величину других армий после мобилизации на май 1933 года.
От БорисК
К серж (13.09.2010 09:13:36)
Дата 14.09.2010 10:34:39

Re: Это у...

>>Вы хочите фактов? Их есть у меня (С)
>>Согласно мобилизационному плану №15 на май 1933 г. Красная армия состояла из 150 стрелковых дивизий и 2 стрелковых бригад, 22 кавалерийских дивизий и 3 отдельных кавполков, 2 мехкорпусов и 10 мехбригад. Ее численность составляла 4,467,000 человек (по другим данным – 4,665,500 человек), включая тылы и запасные части, или 3,045,000 человек без переменного состава территориальных частей и 1,537,400 лошадей. На ее вооружении имелись 8336 орудий малого калибра, 8556 орудий среднего калибра, 2101 орудий крупного калибра и 1080 зенитных орудий; 3740 самолетов, 8463 танков и 979 бронемашин.
>>Для сравнения, на момент окончания ПМВ во всей армии Франции было 2,794,000 человек. Так "кто может сравниться с Матильдой моей?" (С)

>Это не факты, это передергивания. Для "фактов" нужно сравнивать сравнимые величины, т.е. величину других армий после мобилизации на май 1933 года.

Это Вы зря. Я не сомневаюсь, что Ворошилов сравнивал РККА с современными ей армиями. На тот момент сильнейшей в мире считалась именно французская. Ее планируемую величину после мобилизации в 1933 г. я, в отличие от Ворошилова, не знаю. Если у Вас есть эти цифры, с большим интересом познакомлюсь.

Но можно прикинуть и другим путем. Перед началом кампании на Западе в 1940 г. полностью отмобилизованная и развернутая французская армия насчитывала 4,320,000 человек. У нее на вооружении состояло 3484 танка. Общего числа французских самолетов и орудий я не знаю, но на фронте против Германии имелось 17,900 орудий и 1286 самолетов, которые составляли львиную долю всех наличных. Если сравнить эти цифры с количеством л/с и боевой техники РККА образца 1933 г., можно увидеть, что французы через 7 лет могли соперничать с СССР разве что по численности артиллерии. Так что у Ворошилова были вполне реальные основания объявлять РККА сильнейшей в мира, а у Сталина – ему верить.
От Exeter
К БорисК (14.09.2010 10:34:39)
Дата 14.09.2010 11:05:45

Ну так и для РККА количество техники на 1933 г завышенное по отношению к факту (-)
От Дмитрий Козырев
К БорисК (14.09.2010 10:34:39)
Дата 14.09.2010 10:54:02

Re: Это у...

>Но можно прикинуть и другим путем. Перед началом кампании на Западе в 1940 г. полностью отмобилизованная и развернутая французская армия насчитывала 4,320,000 человек. У нее на вооружении состояло 3484 танка. Общего числа французских самолетов и орудий я не знаю, но на фронте против Германии имелось 17,900 орудий и 1286 самолетов, которые составляли львиную долю всех наличных. Если сравнить эти цифры с количеством л/с и боевой техники РККА образца 1933 г., можно увидеть, что французы через 7 лет могли соперничать с СССР разве что по численности артиллерии.

Это опять махинации. С 1935-36 гг европейские армии начали крупное перевооружение своих армий и фактически заново создали танковые войска и авиацию (т.к. модели выпущеные в 20-30 е годы неприемлимо устарели).
Учитывая, что к 1940 г Франция все еще имела в резерве 2 тыс танков Рено FT-17, а всего их было выпущено более 7 тыс, то сами понимаете.
ЕМНИП Хейгль дает на конец 20-х гг 5 тыс танков во Франции.
Учитывая что в СССР к этому времени на вооружени стоят МС-1, Т-27 и пулеметные Т-26 и БТ-2, то сами понимаете.
Основной рост танковых войск СССР - после 1933 г.

Примерно тоже и с авиацией.

Про флоты не говорю, т.к. неявно дискуссия почему то полагает что "армия" это сухопутные войска, а не вооруженные силы. Хотя если речь идет о готовности к войне оценивать надо ВС в целом.