От Одессит
К All
Дата 14.09.2010 23:20:27
Рубрики 1917-1939;

Вопрос о гитлерюгенде и кроликах

Добрый день

В свое время неоднократно читал советских авторов, рассказывавших о том, что в гитлерюгенде его членам выдавали маленьких кроликов, которых те должны были воспитывать и выращивать, а потом убить для проверки силы их духа.
Кто знает, это правда или байка?

С уважением www.lander.odessa.ua
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (14.09.2010 23:20:27)
Дата 15.09.2010 11:02:26

Если это и просходило, то не в самом HJ, а в NAPOLA ... (-)
От Митрофанище
К Одессит (14.09.2010 23:20:27)
Дата 15.09.2010 09:55:47

Вопрс сложнее и проще.

Здравствуйте.

Не касаясь югендов и т.п.
1. Несколько другое время было. Как теперь говорят - другая "биоэтика"
2. В моё время были "Книги пионера" (?) 40-50-е года издательства, там наряду с разными полезными советами были и указания как ловить зверушек, как их разделывать, как сшкурку сушить (и куда её сдавать).
3. Утопить котят, помочь отцу заколоть свинью (которую то же ребёнок кормил / чесал за ухом / а то и пас))) ) и т.п. не считалось чем-то из ряда вон выходящим.

Так что - это уже заламывания рук из современности, на мой взгляд.



С уважением
От Одессит
К Митрофанище (15.09.2010 09:55:47)
Дата 15.09.2010 13:44:25

Вопрос заключается в том...

Добрый день

...(если все это правда), что убийство пушистиков производилось не с целью выработки у детей навыков выживания в дикой местности по типу скаутской науки, а убить надо было именно выращенного тобой и любимого кролика, поскольку сие требовалось по указанию фюрера и рейха.
Абсолютно иное дело по сравнению с поеданием диких крыс и завариванием кофе из корней одуванчика.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Митрофанище
К Одессит (15.09.2010 13:44:25)
Дата 15.09.2010 16:04:46

Re: Вопрос заключается

...

>...(если все это правда), что убийство пушистиков производилось не с целью выработки у детей навыков выживания в дикой местности по типу скаутской науки, а убить надо было именно выращенного тобой и любимого кролика, поскольку сие требовалось по указанию фюрера и рейха.
>Абсолютно иное дело по сравнению с поеданием диких крыс и завариванием кофе из корней одуванчика.

...

>Здравствуйте.

...
>1. Несколько другое время было. Как теперь говорят - другая "биоэтика"
...

Re: "Так что - это уже заламывания рук из современности, на мой взгляд."



С уважением
От Leopan
К Митрофанище (15.09.2010 09:55:47)
Дата 15.09.2010 13:29:40

А в книге "Эра милосердия" (в фильме этого, конечно, нет)

Горбатый все время гладит кролика пока с Вовой беседует, а потом его вилкой в нос и подруге - на, мол, приготовь
От Митрофанище
К Leopan (15.09.2010 13:29:40)
Дата 15.09.2010 16:02:48

Re: А в...

>Горбатый все время гладит кролика пока с Вовой беседует, а потом его вилкой в нос и подруге - на, мол, приготовь


Рецепт есть?
От Leopan
К Митрофанище (15.09.2010 16:02:48)
Дата 15.09.2010 16:20:25

Кролей не забивал, а козлов резал

и рецепт есть:-)))
Как ответственный за подсобное хозяйство присутствовал на забое свиней, как уже писали - дело не простое и лучше его делать специалисту.

Когда матушка курей держала, хотел проверить правда ли, что курица может бегать с отрубленной головой, но не получилось, брат их с одного удара рубил и никакой дерготни.
От zahar
К Leopan (15.09.2010 16:20:25)
Дата 15.09.2010 16:52:39

Re: Кролей не...

>правда ли, что курица может бегать с отрубленной головой.
Правда
От И.Пыхалов
К zahar (15.09.2010 16:52:39)
Дата 15.09.2010 17:00:51

Да, я тоже видел (-)
От badger
К Митрофанище (15.09.2010 09:55:47)
Дата 15.09.2010 13:25:22

Re: Вопрс сложнее...

>Не касаясь югендов и т.п.
>1. Несколько другое время было. Как теперь говорят - другая "биоэтика"

Гм, ну не настолько уж и другое, в передаче по "Дискавери" про зимне-горный "выживальный" курс морпехов(али это рэянжеры были ?) американских вполне себе им вручают по кролику с целью "убить и съесть", выращивать только не надо, гильотин не выдают, дубинка деревянная используется, голод не тетка - все это "городские дети" вполне себе убивают и с удовольствием кушают.


Так что на время списывать не стоит...
От Митрофанище
К badger (15.09.2010 13:25:22)
Дата 15.09.2010 16:00:54

Re: Вопрс сложнее...

>>Не касаясь югендов и т.п.
>>1. Несколько другое время было. Как теперь говорят - другая "биоэтика"
>
>Гм, ну не настолько уж и другое, в передаче по "Дискавери" про зимне-горный "выживальный" курс морпехов(али это рэянжеры были ?) американских вполне себе им вручают по кролику с целью "убить и съесть", выращивать только не надо, гильотин не выдают, дубинка деревянная используется, голод не тетка - все это "городские дети" вполне себе убивают и с удовольствием кушают.


>Так что на время списывать не стоит...

Да кто спорит...
Котят топить им не приказывали?
От Skvortsov
К Митрофанище (15.09.2010 09:55:47)
Дата 15.09.2010 10:29:42

Re: А Вы прочитайте мнение самих немцев:

>Здравствуйте.

>Не касаясь югендов и т.п.
>1. Несколько другое время было. Как теперь говорят - другая "биоэтика"
>2. В моё время были "Книги пионера" (?) 40-50-е года издательства, там наряду с разными полезными советами были и указания как ловить зверушек, как их разделывать, как сшкурку сушить (и куда её сдавать).
>3. Утопить котят, помочь отцу заколоть свинью (которую то же ребёнок кормил / чесал за ухом / а то и пас))) ) и т.п. не считалось чем-то из ряда вон выходящим.

>Так что - это уже заламывания рук из современности, на мой взгляд.


Гвидо КНОПП "ДЕТИ ГИТЛЕРА"

«Нас превращали в варваров, - вспоминает Йост Херманд о шокирующих формах воспитания со стороны вожатых. - Нас не только муштровали и тренировали во время военно-спортивных мероприятий. Нас обучали убивать животных, отрывать головы курам и голубям, забивать кроликов. Это делалось для того, чтобы мы закалились.»





>С уважением
От Митрофанище
К Skvortsov (15.09.2010 10:29:42)
Дата 15.09.2010 11:05:23

Re: А Вы...

Одно другому не мешает. В чём тут противоречие?
Если взять городского паренька из семьи потомственных пианистов вегеторианцев ))), то даже муху прибить будет для него кошмаромю





С уважением
От Skvortsov
К Митрофанище (15.09.2010 11:05:23)
Дата 15.09.2010 11:20:48

Re: А Вы...

>Одно другому не мешает. В чём тут противоречие?
>Если взять городского паренька из семьи потомственных пианистов вегеторианцев ))), то даже муху прибить будет для него кошмаромю

Так летние лагеря и предназначались в первую очередь для городских детей, которые воспринимали кроликов как домашних животных. А городское население составляло около 70%.


С уважением
От Митрофанище
К Skvortsov (15.09.2010 11:20:48)
Дата 15.09.2010 12:35:19

Re: А Вы...

>>Одно другому не мешает. В чём тут противоречие?
>>Если взять городского паренька из семьи потомственных пианистов вегеторианцев ))), то даже муху прибить будет для него кошмаромю
>
>Так летние лагеря и предназначались в первую очередь для городских детей, которые воспринимали кроликов как домашних животных. А городское население составляло около 70%.


Корову подоить - тоже трагедия тогда.

С уважением
От Skvortsov
К Митрофанище (15.09.2010 12:35:19)
Дата 15.09.2010 12:53:14

Re: А Вы...


>Корову подоить - тоже трагедия тогда.

Моя бабка корову доила без проблем. Но когда забивали свинью, уходила с детьми к соседям. На всю деревню был один "профессиональный забойщик", которого все и приглашали в таких случаях. Дед ему только помогал.

С уважением
От Митрофанище
К Skvortsov (15.09.2010 12:53:14)
Дата 15.09.2010 16:01:54

Re: А Вы...


>>Корову подоить - тоже трагедия тогда.
>
>Моя бабка корову доила без проблем. Но когда забивали свинью, уходила с детьми к соседям. На всю деревню был один "профессиональный забойщик", которого все и приглашали в таких случаях. Дед ему только помогал.

Моя бабка и сама колоть могла.
Не было только кого.
И...?

С уважением
От Evg
К Митрофанище (15.09.2010 11:05:23)
Дата 15.09.2010 11:18:47

Re: Добавлю

>Одно другому не мешает. В чём тут противоречие?
>Если взять городского паренька из семьи потомственных пианистов вегеторианцев ))), то даже муху прибить будет для него кошмаромю

Кроме того, писаниям немцев после 1945 г. на тему "как плохо было при нацистах", нужно верить с оглядкой.



>С уважением
От Vovs
К Skvortsov (15.09.2010 10:29:42)
Дата 15.09.2010 11:02:11

Э-х-х, вот она жизнь бедняцкая :))

Да по всему миру в любом крепком ("кулацком") хозяйстве каждый год по осени забивали скот, кололи свиней, резали овец и птицу. И дети помогали убивать животных, которых перед тем помогали растить...

А как-же? Городским жрать-то надо? А керосин и иголки городские просто так не дадут, только за еду (ну или за деньги, которые за еду).

С уважением.
От Екатерина Белоусова
К Vovs (15.09.2010 11:02:11)
Дата 15.09.2010 11:23:59

Вообще-то в деревнях - вот у нас, например - скотину забивает специальный (+)

Добый день
>Да по всему миру в любом крепком ("кулацком") хозяйстве каждый год по осени забивали скот, кололи свиней, резали овец и птицу. И дети помогали убивать животных, которых перед тем помогали растить...

человек. У нас ему бутылку ставили и мяса давали (ну и сейчас у родителей дают, соответственно).
А детям на убое делать нечего. Да и что там помогать-то?


Давайте не будем ссориться
От PAV605
К Екатерина Белоусова (15.09.2010 11:23:59)
Дата 15.09.2010 15:38:59

А вот корову забить действительно старались не сами.

Корова живет у хозяина много лет, и почти становится членом семьи. Её действительно убить морально тяжело, или зовут кого-нибудь, или, что чаще, сдают на мясо на бойню.
От Дмитрий Козырев
К PAV605 (15.09.2010 15:38:59)
Дата 15.09.2010 15:41:59

Моральный фактор тут не причем

Забой крупной скотины действительно требует професионального навыка без которого скотина просто покалечит забойщика.
В отличие от птицы или мелких зверюшек.
От PAV605
К Екатерина Белоусова (15.09.2010 11:23:59)
Дата 15.09.2010 15:33:49

далеко не везде так

в детстве с подросткового возраста не раз помогал резать свиней своим дедам, живущих в совершенно разных удаленных друг от друга деревнях.

По поводу того, что там помогать. Свинку нужно загнать, помочь завалить и перевернуть на спину, и держать пока её колят. Это меньшая часть работы. Потом её нужно ошмалить, отскоблить и отмыть. Вот это довольно тяжелая работа, особенно если свиней много, и работать приходится зимой на морозе. Так что помощь тут весьма кстати. Ну а дальше, тушу надо разделать, что тоже не так легко, и для детской психики не очень полезно, наверное.
От Виктор Крестинин
К Екатерина Белоусова (15.09.2010 11:23:59)
Дата 15.09.2010 11:30:03

Что, и декапитация кур отдана на аутсорс? (-)
От Роман Алымов
К Виктор Крестинин (15.09.2010 11:30:03)
Дата 15.09.2010 12:39:49

Вполне может быть и так (+)

Доброе время суток!
По рассказам мамы, прабабушка (вполне крестьянская женщина) никогда не ела куриц, которых выращивала (остальные члены семьи ели). Кто их резал - не знаю, не спрашивал. Люди все разные.
С уважением, Роман
От Iva
К Роман Алымов (15.09.2010 12:39:49)
Дата 15.09.2010 13:41:26

Re: Вполне может...

Привет!

> По рассказам мамы, прабабушка (вполне крестьянская женщина) никогда не ела куриц, которых выращивала (остальные члены семьи ели). Кто их резал - не знаю, не спрашивал. Люди все разные.

У меня сестра бабушки только таких и ела. деревня в Курской обл.
Отдыхали в 1974? под Киевом - там хозяин сам резал хряка.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (15.09.2010 13:41:26)
Дата 15.09.2010 15:08:15

Так я и говорю - люди все разные (+)

Доброе время суток!
Люди все разные, а задача организации -сделать всех более-менее одинаковыми. Так что могли и такой коликовый способ придумать.
С уважением, Роман
От mpolikar
К Роман Алымов (15.09.2010 12:39:49)
Дата 15.09.2010 13:17:56

декапитация кур

хмм.. помню как бабушка в 70-е гг. в деревне сама рубила головы курицам.
От Паршев
К Роман Алымов (15.09.2010 12:39:49)
Дата 15.09.2010 13:00:09

Re: Вполне может...

>Доброе время суток!
> По рассказам мамы, прабабушка (вполне крестьянская женщина) никогда не ела куриц, которых выращивала (остальные члены семьи ели). Кто их резал - не знаю, не спрашивал. Люди все разные.
>С уважением, Роман

Герберштейн отмечал как русский обычай - женщины выходили на улицу и просили прохожих зарезать курицу. Для европейца наверно диковато.
От Vovs
К Екатерина Белоусова (15.09.2010 11:23:59)
Дата 15.09.2010 11:29:48

Не будем развивать off-топик

Прошу только обратить внимание, что я не просто так употреблял в сабже определение "бедняцкая", а в тексте "кулацкое".

С уважением.
От Эвок Грызли
К Skvortsov (15.09.2010 10:29:42)
Дата 15.09.2010 10:49:32

Re: А Вы...

>«Нас превращали в варваров, - вспоминает Йост Херманд о шокирующих формах воспитания со стороны вожатых. -

Да-да-да. "Это не мы плохие, это нас заставили, у нас было тяжелое детство и чугунные игрушки..."
От фельдкурат Отто Кац
К Одессит (14.09.2010 23:20:27)
Дата 14.09.2010 23:59:16

Это было про щенков немецких овчарок ...

Ite, missa est!

Маловероятно, ибо массовое производство несовершеннолетних садистов нерентабельно в связи с общей нестабильностью их психики и, соответственно, непредсказуемостью в условиях психологической нагрузки на поле боя ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Игорь Островский
К фельдкурат Отто Кац (14.09.2010 23:59:16)
Дата 15.09.2010 14:47:28

Re:

>Маловероятно, ибо массовое производство несовершеннолетних садистов нерентабельно в связи с общей нестабильностью их психики и, соответственно, непредсказуемостью в условиях психологической нагрузки на поле боя ...

Вы будете удивлены, но нацисты вовсе не ставили своей целью массовое производство садистов. За садизм, случалось, и под суд отдавали. Понимали вероятно, что рано или поздно он начнет садистствовать среди своих.
От Гегемон
К Игорь Островский (15.09.2010 14:47:28)
Дата 15.09.2010 15:33:28

Разумеется

Скажу как гуманитарий

А в своей среде культивировали (по крайней мере - пытались) товарищеские отношения и здоровый образ жизни.

>Вы будете удивлены, но нацисты вовсе не ставили своей целью массовое производство садистов. За садизм, случалось, и под суд отдавали. Понимали вероятно, что рано или поздно он начнет садистствовать среди своих.
Но по отношению к расово неполноценным и прямым врагам немецкого народа необходимо проявлять немецкую твердость и беспощадность.

С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (15.09.2010 15:33:28)
Дата 15.09.2010 16:41:32

Садизм - не твёрдость (+)

Доброе время суток!

>Но по отношению к расово неполноценным и прямым врагам немецкого народа необходимо проявлять немецкую твердость и беспощадность.
***** Садизм - признак слабости. Но вообще там, похоже, и без культивирования были весьма специфические отношения в своей среде (см. рассказ холмовских дедов о судьбе немца, укравшего у своего какую-то мелочь).

С уважением, Роман
От Skvortsov
К фельдкурат Отто Кац (14.09.2010 23:59:16)
Дата 15.09.2010 00:09:15

Югендлейтер отдал приказ — каждому убить своего кролика

Вилли доволен своим воспитанием. Его воспитывали в истинно нацистском духе. Вспомнил, как жаль ему было первый раз убивать кролика. Теперь-то он понимает — так воспитывается твердый характер.

Вилли был тогда в гитлерюгенде. Летом они жили на взморье, ходили строем, маршировали, учились хором кричать: «Хайль Гитлер!» Потом каждому из ребят дали кролика, маленького, теплого, с шелковистой шерсткой. Дети кормили крольчат, ухаживали за ними, гладили, привязались к животным. К концу лета кролики подросли, стали совсем ручными.

Перед возвращением в Берлин югендлейтер — воспитатель — собрал ребят и спросил, готовы ли они выполнить любой приказ фюрера. Да, конечно, каждый готов отдать жизнь за Великогерманию! Югендлейтер отдал приказ — каждому убить своего кролика. Он сказал им: «Умейте подавлять в себе жалость». Вилли первым отрапортовал югендлейтеру.


Корольков Юрий Михайлович
Тайны войны
http://militera.lib.ru/prose/russian/korolkov_jm3/13.html
От фельдкурат Отто Кац
К Skvortsov (15.09.2010 00:09:15)
Дата 15.09.2010 00:28:16

Интересно каким способом было приказано умертвить будущий обед ? (-)
От Blitz.
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2010 00:28:16)
Дата 15.09.2010 00:42:04

Re: Интересно каким...

Током,посоиденил к лапкам проводи в резетку-и обед готов!)))
От Skvortsov
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2010 00:28:16)
Дата 15.09.2010 00:37:29

Re: Думаю, использовали гильотину. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Skvortsov (15.09.2010 00:37:29)
Дата 15.09.2010 00:41:02

Гильотина то была одна ... Потом правда во Франции еще парочкой расжились

Ite, missa est!

На весь гитлерюгенд не напасешься ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Skvortsov
К фельдкурат Отто Кац (15.09.2010 00:41:02)
Дата 15.09.2010 01:12:03

Такая?

>Ite, missa est!

>На весь гитлерюгенд не напасешься ...

http://www.vivariy.com/news.php?id_tema=25


>Kehrt euch! Abtreten!
От Сергей Зыков
К Skvortsov (15.09.2010 01:12:03)
Дата 15.09.2010 03:56:26

или такая, от IKEA :)

http://www.etoday.ru/2010/05/novij-produkt-ot-ikea.php
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (15.09.2010 03:56:26)
Дата 15.09.2010 05:08:56

хм, её надо Исаеву на юбилей от всего ВИФа преподнести :)

как последнему гуманисту галантного века
От И. Кошкин
К Одессит (14.09.2010 23:20:27)
Дата 14.09.2010 23:44:50

Это не "неоднократно читали", это мультик такой был...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

... и там не гитлерюгенд. А писали в одном месте и не про кролика, а про щенка.

И. Кошкин
От Одессит
К И. Кошкин (14.09.2010 23:44:50)
Дата 15.09.2010 00:50:15

Именно неоднократно читали.

Добрый день

В частности - у упомянутого ниже по ветке Королькова. И еще где-то.

>... и там не гитлерюгенд. А писали в одном месте и не про кролика, а про щенка.

Лучше изучить предмет до высказывания безапелляционного суждения или же промолчать. А то потом в неловкое положение попадаете.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Skvortsov
К Одессит (15.09.2010 00:50:15)
Дата 15.09.2010 01:08:48

Re: Василий Александрович Сухомлинский. Письма к сыну

Добрый день

>В частности - у упомянутого ниже по ветке Королькова. И еще где-то.


Мне вспоминается рассказ одного немецкого коммуниста о том, как фашисты стремились с малых лет убить в человеке все человеческое. В гитлеровской Германии каждому подростку, прибывшему летом в лагерь "Гитлерюгенд", давали кролика - маленького, тeплого, с шелковистой шерсткой. Дети кормили крольчат, ухаживали за ними, привязывались к животным. К концу лета кролики подрастали, становились ручными. Перед возвращением домой югендлейтер (воспитатель) спрашивает детей, готовы ли они выполнить любой приказ фюрера. Да, конечно, каждый из нас готов отдать жизнь за фашистский райх, отвечали дети. Воспитатель отдавал приказ: каждому убить своего кролика. Он говорил: "Умейте подавлять в себе жалость".

http://www.pseudology.org/chtivo/SuhomlinskyPismaSynu/02.htm


С уважением