От Дмитрий Козырев
К Олег...
Дата 13.09.2010 11:26:29
Рубрики Спецслужбы; Униформа;

Выходил. Что характерно без крючков на одежде.

>У нас летом даже днем бывает прохладно и мокро. Ночью, и особенно под утро - тем более. А служат не только в хорошую погоду днем. Бывает и ночью, и в дождь приходится на часах стоять, например. Даже в мирное время.

для этого существуют шарфы и плащ палатки.
КРЮЧОК НА ВОРОТЕ ЗАЧЕМ?

>Ну и насекомых никто не отменял.

Как от них помогает КРЮЧОК НА ВОРОТЕ?!
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.09.2010 11:26:29)
Дата 13.09.2010 11:30:56

Re: Выходил. Что...

>КРЮЧОК НА ВОРОТЕ ЗАЧЕМ?

Для того, чтобы щзастегнуть воротник. Воротник застегивали для того, чтобы он плотно прилегал к шее.

Не знаю, мне казалось, что это очевидно.

Ну и не всегда у нас на летней форме была застежка ввиде крючка. Например, с 1907 по 1918 и с 1943 по 1969 в летнее время у нас носили гимнастерку с воротником-стоечкой. Там воротник аж на две пуговицы застегивался.

>Как от них помогает КРЮЧОК НА ВОРОТЕ?!

Не знаю. Но, гноворят, как-то помогает. Комары не залетают, клещи не заползают, говорят.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.09.2010 11:30:56)
Дата 13.09.2010 11:37:08

Re: Выходил. Что...

>>КРЮЧОК НА ВОРОТЕ ЗАЧЕМ?
>
>Для того, чтобы щзастегнуть воротник. Воротник застегивали для того, чтобы он плотно прилегал к шее.

Это нефункциональное и некомфортное излишество.
Объяснения "климатом" пусты.

>Ну и не всегда у нас на летней форме была застежка ввиде крючка. Например, с 1907 по 1918 и с 1943 по 1969 в летнее время у нас носили гимнастерку с воротником-стоечкой. Там воротник аж на две пуговицы застегивался.

а еще раньше парики с косами носили!

>>Как от них помогает КРЮЧОК НА ВОРОТЕ?!
>
>Не знаю. Но, гноворят, как-то помогает. Комары не залетают, клещи не заползают, говорят.

комары?! под одежду? они что дураки? они в лицо будут кусать и кисти рук.
От клещей нужен капюшон.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.09.2010 11:37:08)
Дата 13.09.2010 12:26:21

Re: Выходил. Что...

>комары?! под одежду? они что дураки? они в лицо будут кусать и кисти рук.
>От клещей нужен капюшон.

Ну то есть идеальная летняя форма одежды с Ваше точки зрения - куртка с незастегивающимся воротником, и капюшеном. Носится это с шарфом.

Так?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.09.2010 12:26:21)
Дата 13.09.2010 12:29:14

Re: Выходил. Что...

>Ну то есть идеальная летняя форма одежды с Ваше точки зрения - куртка с незастегивающимся воротником, и капюшеном. Носится это с шарфом.
>Так?

Не следует отождествялть повседневную и полевую форму.
Я считаю, что крючок на вороет на летней форме не нужен (собствено их и отменили на новых образцах).
Капюшон и шарф это аксессуары, которые могут одеваться по необходимости.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.09.2010 12:29:14)
Дата 13.09.2010 14:13:01

Re: Выходил. Что...

>Не следует отождествялть повседневную и полевую форму.

В то время, когда сущест совал састегивающийся воротник, она у нас одна была. И полевая, и повседневная, и парадная.

>Я считаю, что крючок на вороет на летней форме не нужен (собствено их и отменили на новых образцах).

Сменилоась застежка в принципе. А не отменили крючек. Отменить крючек на гимнастерке образца 1936 года невозможно - ее просто нельзя будет застегнуть.

Например, на офицерской шинели образца 1936 года крючка на воротнике не было, однако в 1938 году его все-таки ввели, по опыту эксплуатации. Других изменений в шинель образца 1938 года не вносилось.

>Капюшон и шарф это аксессуары, которые могут одеваться по необходимости.

Ну да, а пока они не нужны, солдат их может носить в карманах.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.09.2010 14:13:01)
Дата 13.09.2010 14:29:57

Re: Выходил. Что...

>>>Капюшон и шарф это аксессуары, которые могут одеваться по необходимости.
>
>Ну да, а пока они не нужны, солдат их может носить в карманах.

шинель он тоже носит в карманах?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.09.2010 14:29:57)
Дата 13.09.2010 15:38:24

Шиналь он носит "в скатку" через плечо или к ранцу.

>шинель он тоже носит в карманах?

Вы как себе представляете быт солдата в походных условиях в маневренной войне 30-х годов? Как тогда её представляли?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.09.2010 15:38:24)
Дата 13.09.2010 15:42:04

А мелкие аксесуары - в ранце. (-)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.09.2010 15:42:04)
Дата 13.09.2010 15:52:46

Ну да, именно там... Ранец уже полный, Вы хотите еще что-то туда положить? (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (13.09.2010 15:52:46)
Дата 13.09.2010 15:54:57

Он не настолько "полный"

Речь идет о двух небольших кусках ткани.
Практика показывает, что в "полных " ранцах все равно носили нетабельное имущество, дополнительное продовольствие и т.п.

Он не до кубического сантиметра расчитывался под табельное имущество.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (13.09.2010 15:54:57)
Дата 13.09.2010 16:15:11

Re: Он не...

Truth Victorious
>Речь идет о двух небольших кусках ткани.
>Практика показывает, что в "полных " ранцах все равно носили нетабельное имущество, дополнительное продовольствие и т.п.

>Он не до кубического сантиметра расчитывался под табельное имущество.

Простьите, Вы ранец вообще видели? 1936, 1939, 1941 образца? :о) В него штатное-то имущество с трудом помещается, со скрипом приходится запихивать :о)

Башлык, кстати, был на снабжении в РККА. Снят со снабжения по итогам Советско-Финляндской войны. Башлык - это капюшен + шарф сразу.
От Secator
К Дмитрий Козырев (13.09.2010 12:29:14)
Дата 13.09.2010 13:22:52

Re: Выходил. Что...

>Капюшон и шарф это аксессуары, которые могут одеваться по необходимости.
Шарф в поле - вещь нехорошая. Т.к. они теряются, запутываются, соскальзывают вылезают и т.д.
С уважением Secator
От Роман (rvb)
К Secator (13.09.2010 13:22:52)
Дата 13.09.2010 13:31:19

Тубус АКА "морской шарф" АКА neck gaiter уже давно изобретен

И в отличие от шарфа - не запутывается и не сползает. А продолбать можно что угодно, вплоть до штанов, что не является поводом пришивать их к кителю :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Secator
К Роман (rvb) (13.09.2010 13:31:19)
Дата 13.09.2010 16:57:11

Re: Тубус АКА...

>И в отличие от шарфа - не запутывается и не сползает. А продолбать можно что угодно, вплоть до штанов, что не является поводом пришивать их к кителю :)

1. А вы в таком пробегите 3 километра, а потом расскажете об ощущениях.
2. Штаны потерять несколько сложнее, чем постоянно снимаемую приблуду.
С уважением Secator
От Роман (rvb)
К Secator (13.09.2010 16:57:11)
Дата 13.09.2010 17:01:01

Re: Тубус АКА...

>1. А вы в таком пробегите 3 километра, а потом расскажете об ощущениях.

намного удобнее, чем в обычном шарфе или в застегнутом на крючок воротнике.

устриц ел :)

примерно в таких вот условиях:

https://photo.rol.ru/data/24942/medium/IMGP8310-01.jpg



до двадцатки км на лыжах за день было

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Secator
К Роман (rvb) (13.09.2010 17:01:01)
Дата 13.09.2010 17:09:03

Re: Тубус АКА...

>>1. А вы в таком пробегите 3 километра, а потом расскажете об ощущениях.
>
>намного удобнее, чем в обычном шарфе или в застегнутом на крючок воротнике.
Крючок легко расстегиватеся.
Шарф, как я уже писал выше - неудобный элемент, но его тоже снять достаточно легко, хотя не понятно куда его деть.
Тубус же и снять неудобно и таскать негде, а бежать в нем- не кайфово.
Именно поэтому в современном зимнем обмундировании воротник застегивается таким образом, что шарф не нужен. Так гораздо удобнее.

>устриц ел :)
>примерно в таких вот условиях:
>
https://photo.rol.ru/data/24942/medium/IMGP8310-01.jpg


>до двадцатки км на лыжах за день было

В таких условиях не вспотеешь особо. А вы представьте ситуацию, когда бежать жарко, а стоять холодно.

С уважением Secator
От Бульдог
К Secator (13.09.2010 17:09:03)
Дата 13.09.2010 17:25:38

Re: Тубус АКА...

>>>1. А вы в таком пробегите 3 километра, а потом расскажете об ощущениях.
>>
>>намного удобнее, чем в обычном шарфе или в застегнутом на крючок воротнике.
>Крючок легко расстегиватеся.
>Шарф, как я уже писал выше - неудобный элемент, но его тоже снять достаточно легко, хотя не понятно куда его деть.
>Тубус же и снять неудобно и таскать негде, а бежать в нем- не кайфово.
>Именно поэтому в современном зимнем обмундировании воротник застегивается таким образом, что шарф не нужен. Так гораздо удобнее.
Это Вы целое открытие сделали. Надо будет рассказать знакомым - они как раз на Шпицберген собрались - что бы срочно крючки пришивали.
>>до двадцатки км на лыжах за день было
>В таких условиях не вспотеешь особо. А вы представьте ситуацию, когда бежать жарко, а стоять холодно.
гм, Вы наверно не очень поняли, о чем Роман пишет. Он как раз такую ситуацию и описывает.
PS: устриц тоже ел, не совсем в таких условиях, но тропежка на день при -40 было. И суточное лыжное ориентирование на скорость тоже было...
От Secator
К Бульдог (13.09.2010 17:25:38)
Дата 13.09.2010 18:02:36

Re: Тубус АКА...

>>Именно поэтому в современном зимнем обмундировании воротник застегивается таким образом, что шарф не нужен. Так гораздо удобнее.
>Это Вы целое открытие сделали. Надо будет рассказать знакомым - они как раз на Шпицберген собрались - что бы срочно крючки пришивали.
Глаза откройте сначала.
А где я написал про крючки? Бушлат зимний на пуговицы застегивается. Есть куртки на молнии с высоким воротником. Там тоже шарф не нужен.


>гм, Вы наверно не очень поняли, о чем Роман пишет. Он как раз такую ситуацию и описывает.
>PS: устриц тоже ел, не совсем в таких условиях, но тропежка на день при -40 было. И суточное лыжное ориентирование на скорость
тоже было...
Я рад за вас. Но я как бы понял. Одно дело есть устриц, а другое бегать с удавкой на шее.
Не знаю как вам, но мне не нравится.
С уважением Secator
От Роман (rvb)
К Secator (13.09.2010 17:09:03)
Дата 13.09.2010 17:10:49

Re: Тубус АКА...

>>до двадцатки км на лыжах за день было
>
>В таких условиях не вспотеешь особо. А вы представьте ситуацию, когда бежать жарко, а стоять холодно.

В таких условиях - идти жарко было в комплектации "штормовка + термобелье". Стоять было холодно даже в пуховке :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Secator
К Роман (rvb) (13.09.2010 17:10:49)
Дата 13.09.2010 17:18:31

Re: Тубус АКА...

>В таких условиях - идти жарко было в комплектации "штормовка + термобелье". Стоять было холодно даже в пуховке :).
И после этого вы будете настаивать на удобстве тубуса для сухопутного бойца?

С уважением Secator
От Роман (rvb)
К Secator (13.09.2010 17:18:31)
Дата 13.09.2010 17:19:56

Нет, это Вы настаиваете на безальтернативности крючков на воротнике :)

>>В таких условиях - идти жарко было в комплектации "штормовка + термобелье". Стоять было холодно даже в пуховке :).
>И после этого вы будете настаивать на удобстве тубуса для сухопутного бойца?

... а я всего лишь замечаю, что есть и другие способы не застудить шею, более удобные. И шарф - далеко не единственный.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Secator
К Роман (rvb) (13.09.2010 17:19:56)
Дата 13.09.2010 17:58:27

Где?

>... а я всего лишь замечаю, что есть и другие способы не застудить шею, более удобные. И шарф - далеко не единственный.
Я всего лишь указал, что шарф для сухопутного бойца не самая удобная вещь. Равно как и тубус

С уважением Secator
От Виктор Крестинин
К Secator (13.09.2010 17:58:27)
Дата 13.09.2010 18:02:17

Крючок - говно. Еще за подшиву и портянки поагитируйте)) (-)
От Фигурант
К Виктор Крестинин (13.09.2010 18:02:17)
Дата 13.09.2010 19:31:38

Если форма - авно, то никакой крючок, портянка, шарф, каракуль или рыбьий мех...

ситуацию не спасут, а только усугубят.
Крючок сам по себе кстати никого не убил и в отдельных элементах вполне нормальную нишу имеет.
Надо просто форму нормального покроя, из нормальных материалов, продуманную под ношение конкретной и нормальной снаряги, все остальное вытекает из этого. Это касается и боевой, и повседневной, и парадной.
Если, как у нас, покрой - полное авно, форма воротника - от дебильного (лето) до преступного (зима), практичности - 0, а по предназначению не выполняет никакую функцию, от представительности (аляповатая гондурасовская парадка) до боевых качеств (фактически все полевки которых носят сегодня в РФ), а снарягой никто серьезно и - самое важное - централизованно и для всех не занимается, то можете тут вечно холиварить о шарфиках и крючках, ничего от этого не изменится.

От Митрофанище
К Фигурант (13.09.2010 19:31:38)
Дата 13.09.2010 20:35:24

Это так

И что характерно, об этом говорили ещё в 70-е.
Некоторые из тех лейтенантов уже генералами уволились, но результата - практическии нет.
С чем связано - не скажу, самому интересно.
От Фигурант
К Митрофанище (13.09.2010 20:35:24)
Дата 13.09.2010 20:59:15

Описание одних феноменов тянет на диплом, попытка анализа причин - на диссер...

>И что характерно, об этом говорили ещё в 70-е.
>Некоторые из тех лейтенантов уже генералами уволились, но результата - практическии нет.
>С чем связано - не скажу, самому интересно.
или просто на пару слов, за которых тут банят очень быстро :)
Но если очень кратко, то именно в 70-е разрыв между концепцией общего снабжения общевойсковой экипировкой, научно-концептуальных основ индивидуального подхода к этой проблеме и требования военных (все еще ориентированных на всеобщий ракетноядерный армагеддец) становится необратимым. Если на начало 70-х советский солдат был не лучше, но и не особенно хуже экипирован чем его супостатские аналоги, то в конце десятилетия уже стало ясно что процесс пошел. Афган спровоцировал малые подвижки в правильном направлении, но требовался целостный, причем научно обоснованный и концептционально подтвержденный, переворот в умах и в первую очередь в бумагах, так что дело ограничилось всеми любимой афганкой, хотя это просто один малый офф-шот того что успели сделать. А заниматся уже тогда проблематикой личной экипировки общевойсковых подразделений было для почти всех (лампасников, НИИ, руководства итд.) неинтересно, потому что это вам не новый ракетный движок, затрат на концепцию много не требует, из центра много премий и орденов не получишь и вообще не гламур.
В результате в конце 80-х с этим мы уже были на уровне младших пасынков НАТО, а что было в 90-е все знают - проедали остатки советского снабжения и жили с тем что есть. Потом появились бабки, но в отсутсвии общего подхода, концепции и опять же нтересов все вылилось в то что имеем сегодня: бабло тратится на совершенно ненужные поделки и имитацию (в отдельных случаях прямую - см. ВВ), всякие шеврончики-погончики-фуражечки-беретики, которые так дороги невоюющим военнослужащим, а если что-то получается изменить, изменяется или в неэффективную сторону (как новое псевдо-диджитальное камуфло и всякие поделки частников), или в абсурдную (погоны на пузе, но с металлическими звездам), или в сторону бесцельного попила (тема Бармица, Ратник) а если что-то делается дельное, то никто это не замечает и не торопится делать стандартом (новые экспериментальные броники).







От Митрофанище
К Фигурант (13.09.2010 20:59:15)
Дата 13.09.2010 21:53:30

Re: Описание одних

По первой части - пожалй я согласен, с оговорками (несущественными), а по последней - глупо не согласиться.

И тем не менее, не могу поверть, что всё так запущено.
Неужели нужно с маниакальной упрямостью тратить деньги (и ограмные, надо думать) на Юдашкина и не видеть необходимости одеть строевую часть ВС? (((

Впрочем, это явно риторический вопрос.
От объект 925
К Виктор Крестинин (13.09.2010 18:02:17)
Дата 13.09.2010 18:15:18

Уррррааааа. Подшива нужная вещ.

1. Меняя какждый день сохраняеш шею от чирьев.
2. Подшива показатель опрятности бойца (чмо или нет).
3. Наши девчонки меняли воротнички на школьной форме тоже каждый день.

Ну про портянки уже все давно сказанно.
И вообще почему бы не провести голосование?
Алеxей
От Bronevik
К объект 925 (13.09.2010 18:15:18)
Дата 14.09.2010 14:36:53

Подшива подшиве рознь. У немцев в ВМВ была весьма удобная, на кнопках. (-)