От tramp
К Мелхиседек
Дата 13.09.2010 01:55:44
Рубрики WWI; Армия; Артиллерия;

Ре: Тоже Пятница,...

>на 1914 год для пд 6" очень много, не надо путать с 1939
хорошо, будет 6" мортира.
>он до этого был, унификация с имеющимися орудиями
одно, которое из-за малой дальности и невысокой мобильности не пользовалось признанием.
>какая артиллерия десанта в 1914 году? во всей армии 48 линий очень даже оправданы
например в "Особом запасе".
Почему, если мобильность 42 линейной выше, а это важно для легкой гаубицы, и мощность боеприпасов адекватна реальным задачам.
>у неё боекомплект от горной артсистемы
не-а, у ТОЙ системы отнюдь, его и не существовало толком.
>6" остались только из-за большого количества старых 6" и необходимости унификации
далее вы скажете что это вообще лишний калибр.. 6" как показала столетняя история современного типа, оказался удачным и весьма востребованным, а всячиские промежуточные - сошли или сходят со сцены, в т.ч. и из-за моторизации..
>простите, а нафига виккерс при наличии 8" лёгкой пушки обр. 1913 г?
это при том, что Виккерс также представлял свой образец на этот конкурс? орригинально. Помощь Виккерса в разработке ряда наших артсистем.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (13.09.2010 01:55:44)
Дата 13.09.2010 09:22:35

Ре: Тоже Пятница,...

>>на 1914 год для пд 6" очень много, не надо путать с 1939
>хорошо, будет 6" мортира.
у неё будет малая дальность стрельбы, если тягать шестеркой лошадей
>>он до этого был, унификация с имеющимися орудиями
>одно, которое из-за малой дальности и невысокой мобильности не пользовалось признанием.
6" полевая мортира имела мобильность, что и 34-линейной пушки, причины производства в недостаточных количествах, отчего их не было в дивизиях, в другом
>>какая артиллерия десанта в 1914 году? во всей армии 48 линий очень даже оправданы
>например в "Особом запасе".
его упразднили в 1903 году
>Почему, если мобильность 42 линейной выше, а это важно для легкой гаубицы, и мощность боеприпасов адекватна реальным задачам.
она в любом случае тягается шестеркой лошадей
>>у неё боекомплект от горной артсистемы
>не-а, у ТОЙ системы отнюдь, его и не существовало толком.
как бы самая массовая британская горная артсистема
>>6" остались только из-за большого количества старых 6" и необходимости унификации
>далее вы скажете что это вообще лишний калибр.. 6" как показала столетняя история современного типа, оказался удачным и весьма востребованным, а всячиские промежуточные - сошли или сходят со сцены, в т.ч. и из-за моторизации..
просто это круглая цифра, совпадающая с предельными возможностями заряжания любым призывником
калибр 48 линий до сих пор со сцены не сошел и не сойдет в ближайшем будущем, особенно с учетом его 120мм миномётного варианта
>>простите, а нафига виккерс при наличии 8" лёгкой пушки обр. 1913 г?
>это при том, что Виккерс также представлял свой образец на этот конкурс? орригинально. Помощь Виккерса в разработке ряда наших артсистем.

это шнейдеровская артсистиема
От tramp
К Мелхиседек (13.09.2010 09:22:35)
Дата 13.09.2010 12:22:57

Ре: Тоже Пятница,...

>>хорошо, будет 6" мортира.
>у неё будет малая дальность стрельбы, если тягать шестеркой лошадей
для 6", ИМХО, вполне достаточно, либо надо гаубиц добавить, компенсируя отсутствие мортир.
>6" полевая мортира имела мобильность, что и 34-линейной пушки, причины производства в недостаточных количествах, отчего их не было в дивизиях, в другом
ну и?
>его упразднили в 1903 году
"«Особый запас» не был расформирован, правда, часть его орудий и боеприпасов в 1904–1905 гг. была отправлена в Маньчжурию. Но после 1905 г. «Особый запас» стал вновь расти."
>она в любом случае тягается шестеркой лошадей
так лошади могут быть разные
>как бы самая массовая британская горная артсистема
это другая артсистема
>просто это круглая цифра, совпадающая с предельными возможностями заряжания любым призывником
для "любого" некоторые предлагали 130 или 140мм калибры, а 152мм работает мощным снарядом по широкому кругу целей, обладая при этом большой дальностью стрельбы и хорошей мобильностью.
>калибр 48 линий до сих пор со сцены не сошел и не сойдет в ближайшем будущем, особенно с учетом его 120мм миномётного варианта
сошел-сошел, проблема в накопленных запасах выстрелов, 120-мм миномет это совсем другое, несмотря на близость калибров, 122-мм это нарезное орудие, проигрывающее другим артсистемам в мощности и дальности, просто так производятся в ряде стран переделки имеющихся 130-мм орудий советского образца в 155-мм дальнобойные гаубицы?
>это шнейдеровская артсистиема
приняли Шнейдера, а представляли также свои модели Виккерс и Крупп.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (13.09.2010 12:22:57)
Дата 13.09.2010 12:32:00

Ре: Тоже Пятница,...

>для 6", ИМХО, вполне достаточно, либо надо гаубиц добавить, компенсируя отсутствие мортир.

как раз недостаточно, одним из минусов 6" полевой мортиры указывалась малая дальность стрельбы и необходимость замены на 6" пушку 80 пудов

>>его упразднили в 1903 году
>"«Особый запас» не был расформирован, правда, часть его орудий и боеприпасов в 1904–1905 гг. была отправлена в Маньчжурию. Но после 1905 г. «Особый запас» стал вновь расти."
это стал запас орудий для осадных парков

>>она в любом случае тягается шестеркой лошадей
>так лошади могут быть разные
стандартные армейские упряжные

>>как бы самая массовая британская горная артсистема
>это другая артсистема

но проблему унификации не отменяет, оттуда же и появление калибра

у нас вообще догадались перед пмв до 3" гаубиц

>>просто это круглая цифра, совпадающая с предельными возможностями заряжания любым призывником
>для "любого" некоторые предлагали 130 или 140мм калибры, а 152мм работает мощным снарядом по широкому кругу целей, обладая при этом большой дальностью стрельбы и хорошей мобильностью.

именно 6" фактически предел, а 130 и 140 "для любого" - это уже морская артиллерия

>>калибр 48 линий до сих пор со сцены не сошел и не сойдет в ближайшем будущем, особенно с учетом его 120мм миномётного варианта
>сошел-сошел, проблема в накопленных запасах выстрелов, 120-мм миномет это совсем другое, несмотря на близость калибров, 122-мм это нарезное орудие, проигрывающее другим артсистемам в мощности и дальности, просто так производятся в ряде стран переделки имеющихся 130-мм орудий советского образца в 155-мм дальнобойные гаубицы?

есть 120 нарезные минометы, есть 2с1, есть нона и вена


>>это шнейдеровская артсистиема
>приняли Шнейдера, а представляли также свои модели Виккерс и Крупп.

и какие возражения?
От tramp
К Мелхиседек (13.09.2010 12:32:00)
Дата 13.09.2010 23:55:00

Ре: Тоже Пятница,...

>как раз недостаточно, одним из минусов 6" полевой мортиры указывалась малая дальность стрельбы и необходимость замены на 6" пушку 80 пудов
это старая модель, хотя и новую разработку отменили в пользу 6" гаубицы..
>это стал запас орудий для осадных парков
только для них или и других задач?
>стандартные армейские упряжные
так речь о конском составе, качество падает в ходе БД.
>но проблему унификации не отменяет, оттуда же и появление калибра
А у нас 95-мм с чем унифицировали, с британцами в свете возможного возрождения Антанты в новом виде?
>у нас вообще догадались перед пмв до 3" гаубиц
а немцы до 3" минометов перед ВМВ, причем и наши этим образцов в ходе войны пользовались
>именно 6" фактически предел, а 130 и 140 "для любого" - это уже морская артиллерия
и с этим пределом до сих пор все как-то живут, на чем стоит экономить - на нормальном пайке для расчетов орудий или на мощности снарядов?
>есть 120 нарезные минометы, есть 2с1, есть нона и вена
Вот как раз эти производные от MO-120-RT и предназначены для замены 2С1 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1726/1726743.htm
>и какие возражения?
А я возражал? Лишь отметил, что Виккерс предлагал свои разработки в т.ч. и по мобильным 8" орудиям.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (13.09.2010 23:55:00)
Дата 14.09.2010 00:06:26

Ре: Тоже Пятница,...

>>как раз недостаточно, одним из минусов 6" полевой мортиры указывалась малая дальность стрельбы и необходимость замены на 6" пушку 80 пудов
>это старая модель, хотя и новую разработку отменили в пользу 6" гаубицы..

это и есть 6" гаубицы, просто 20 лет в разработке

>>это стал запас орудий для осадных парков
>только для них или и других задач?

и для крепостей

>>стандартные армейские упряжные
>так речь о конском составе, качество падает в ходе БД.

тем не менее его хватало

>>но проблему унификации не отменяет, оттуда же и появление калибра
>А у нас 95-мм с чем унифицировали, с британцами в свете возможного возрождения Антанты в новом виде?

а у нас их на вооружении не было

>>у нас вообще догадались перед пмв до 3" гаубиц
>а немцы до 3" минометов перед ВМВ, причем и наши этим образцов в ходе войны пользовались
77мм минометом у нас не пользовались

>>именно 6" фактически предел, а 130 и 140 "для любого" - это уже морская артиллерия
>и с этим пределом до сих пор все как-то живут, на чем стоит экономить - на нормальном пайке для расчетов орудий или на мощности снарядов?

сейчас нет актуальных тогда логистических проблем

>>есть 120 нарезные минометы, есть 2с1, есть нона и вена
>Вот как раз эти производные от MO-120-RT и предназначены для замены 2С1 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1726/1726743.htm

калибр прежний

>>и какие возражения?
>А я возражал? Лишь отметил, что Виккерс предлагал свои разработки в т.ч. и по мобильным 8" орудиям.

только на вооружении только военная закупка, что смогли купить
От tramp
К Мелхиседек (14.09.2010 00:06:26)
Дата 14.09.2010 02:18:12

Ре: Тоже Пятница,...

>это и есть 6" гаубицы, просто 20 лет в разработке
тогда о чем спор? итог - 6" гаубица.
>и для крепостей
значит десант остается, впрочем это был предложен возможный вариант, где бы мог быть использована 48 лин. Г. как универсальное орудие.
>тем не менее его хватал
но в ином варианте было бы легче.
>а у нас их на вооружении не было
но планировали, причем даже сделали в железе
>77мм минометом у нас не пользовались
вот этим 7,5 cm leIG 18?
>>и с этим пределом до сих пор все как-то живут, на чем стоит экономить - на нормальном пайке для расчетов орудий или на мощности снарядов?
>сейчас нет актуальных тогда логистических проблем
любая доставка требует расходов, а иметь неподходящий инструмент.. в Дагестане наши 122 не брали укрепления духов, приходилось по разрыву снарядов для целеуказания бомбы бросать, т.е. 6" остались актуальным калибром и на сегодняшний момент, демострируя сбалансированность характеристик - наиболее мощный среди мобильных.
>калибр прежний
это совсем иная ветвь, идущая от минометов, по своим характеристикам схожа с 122мм, но это еще один показатель, что более легкий комплекс догнал полноценное артиллерийское орудие.
>только на вооружении только военная закупка, что смогли купить
раньше бы заказали - раньше получили, смысл именно в довоенном заказе, выпуск боеприпасов у нас наладить необходимо.

с уважением
От Мелхиседек
К tramp (14.09.2010 02:18:12)
Дата 14.09.2010 09:26:10

Ре: Тоже Пятница,...

>>это и есть 6" гаубицы, просто 20 лет в разработке
>тогда о чем спор? итог - 6" гаубица.

итог - 2 - 6" и 48-линейная гаубицы

>>и для крепостей
>значит десант остается, впрочем это был предложен возможный вариант, где бы мог быть использована 48 лин. Г. как универсальное орудие.

вы даете себе отчет, что 48 линейные гаубицы использовались как правило в полевых боях?

>>тем не менее его хватал
>но в ином варианте было бы легче.

только смысла от облегчения нет


>вот этим 7,5 cm leIG 18?
нет, 77 минометом 15

любимое некоторыми 75мм пехотное орудие продукт его эвфолюции

>>>и с этим пределом до сих пор все как-то живут, на чем стоит экономить - на нормальном пайке для расчетов орудий или на мощности снарядов?
>>сейчас нет актуальных тогда логистических проблем
>любая доставка требует расходов, а иметь неподходящий инструмент.. в Дагестане наши 122 не брали укрепления духов, приходилось по разрыву снарядов для целеуказания бомбы бросать, т.е. 6" остались актуальным калибром и на сегодняшний момент, демострируя сбалансированность характеристик - наиболее мощный среди мобильных.

вы берете время много лет спустя, когда не стало конной тяги, так что пример абсолютно некорректен а так в дагестане можно использовать пионы и тюльпаны

>>калибр прежний
>это совсем иная ветвь, идущая от минометов, по своим характеристикам схожа с 122мм, но это еще один показатель, что более легкий комплекс догнал полноценное артиллерийское орудие.

это не показатель, так как сделать современное 122 мм орудие не проблема

>>только на вооружении только военная закупка, что смогли купить
>раньше бы заказали - раньше получили, смысл именно в довоенном заказе, выпуск боеприпасов у нас наладить необходимо.

довоенного заказа на осадные орудия виккерса не было
От tramp
К Мелхиседек (14.09.2010 09:26:10)
Дата 16.09.2010 17:01:31

Ре: Тоже Пятница,...

>итог - 2 - 6" и 48-линейная гаубицы
итог - недостаток снарядов две мировые войны
для замечательного 122-мм калибра.
>вы даете себе отчет, что 48 линейные гаубицы использовались как правило в полевых боях?
именно поэтому непонятно почему все обходились 42 линиями, а нам 48 понадобилось...
>только смысла от облегчения нет
есть - больше выход орудий, боеприпасов, проще подбор тяги.
>нет, 77 минометом 15
>любимое некоторыми 75мм пехотное орудие продукт его эволюции
и что это доказывает?
>вы берете время много лет спустя, когда не стало конной тяги, так что пример абсолютно некорректен а так в дагестане можно использовать пионы и тюльпаны
А тут вопрос не мобильности, а мощности артсистемы, 122мм не берет усиленную ж/бетоном фортификацию, а 152-мм берет, и не требует привлечения тяжелой артиллерии, причем на тех дальностях можно было и мортиры попробовать применить, т.е. 152мм может гарантированно ломать реальные полевые фортификации, а 122 нет.
>это не показатель, так как сделать современное 122 мм орудие не проблема
Зачем, с какой целью?
>довоенного заказа на осадные орудия виккерса не было
У нас много чего не сделали, что стоило реализовать загодя.

с уважением