От истерик
К Мелхиседек
Дата 10.09.2010 18:41:49
Рубрики WWI; Армия; Артиллерия;

Ре: Тоже Пятница,...

>>ну миномёты почти отсутствуют как класс, количество пулемётов у вероятных противников тоже ограниченно. Пехоте насыщенной пулемётами будет доволно волготно.
>пулемет на тот момент банально дорог

>>>с учетом логистики того времени оптимальней 48 линейная гаубица
>>
>>107 мм гаубитца с учётом логистики оптималней :-)
>
>нет, 122 система в борьбе против полевой фортификации выгодней всего

>>это новый класс оружий, техническии наработки для хороших миномётов появились слишкм поздно для переоснащения армии к началу войны
>
>как заказали, так и появилось, просто не было понимания необходимости в подобных орудиях
Лучше SIG-33 ничего не придумано, как тяжёлое оружие поддержки
От Мелхиседек
К истерик (10.09.2010 18:41:49)
Дата 12.09.2010 21:26:56

Ре: Тоже Пятница,...

>Лучше SIG-33 ничего не придумано, как тяжёлое оружие поддержки

обычная 6" мортира
От истерик
К Мелхиседек (12.09.2010 21:26:56)
Дата 14.09.2010 09:52:49

Ре: Тоже Пятница,...

>>Лучше SIG-33 ничего не придумано, как тяжёлое оружие поддержки
>
>обычная 6" мортира
А может мортира стрелять настильным огнём?
От Мелхиседек
К истерик (14.09.2010 09:52:49)
Дата 14.09.2010 09:57:39

Ре: Тоже Пятница,...


>А может мортира стрелять настильным огнём?
некоторые могут, зависит от конструкции лафета
От Jack30
К истерик (10.09.2010 18:41:49)
Дата 10.09.2010 22:22:28

Тока никто кроме немцев сию гадость не оценил

Да и они после ВМВ забыли ее как страшный сон. И перешли на жидобольшевистские 120мм минометы.
От sss
К истерик (10.09.2010 18:41:49)
Дата 10.09.2010 18:59:16

Ре: Тоже Пятница,...

>Лучше SIG-33 ничего не придумано, как тяжёлое оружие поддержки

...только все были дураками, вместо того, чтобы делать sig-33 - мучились зачем-то с минометами.

Сделать "оружие поддержки" с весом под 2 тонны (и со снарядами под 40кг) могли только очень альтернативно одаренные люди.
От АМ
К sss (10.09.2010 18:59:16)
Дата 13.09.2010 00:44:05

Ре: Тоже Пятница,...

>>Лучше СИГ-33 ничего не придумано, как тяжёлое оружие поддержки
>
>...только все были дураками, вместо того, чтобы делать сиг-33 - мучились зачем-то с минометами.

пока одни мучались другии воевали с мортирой
От sss
К АМ (13.09.2010 00:44:05)
Дата 13.09.2010 01:52:58

Ре: Тоже Пятница,...

>пока одни мучались другии воевали с мортирой

"Другие воевали" прежде всего с гаубицей LeFH18 (ИМХО, идеальным орудием дивизионной артиллерии для ВМВ) и с очень достойно смотревшейся в общем ряду тяжелой гаубицей sFH18.

Значимость огня 15см. мортир при этом была на одном из первых мест с конца.

По ряду причин, и не только потому что как полковое орудие 15см монстрик был слишком тяжел и малоподвижен, чтобы сопровождать пехоту на поле боя. Прежде всего, потому что чем дальше, тем важнее было не сколько качество матчасти, сколько возможности управления огнем. У полноценной гаубичной артиллерии для этого штатно были и батареи инструментальной разведки, и корректировщики, и развитая связь, позволяющая гибко управлять огнем и концентрировать его на нужных участках фронта. У "пехотных орудий", распыленных по 2 шт. на пехотный полк ничего этого не было и быть не могло, а было классическое "не вижу-не стреляю".
От АМ
К sss (13.09.2010 01:52:58)
Дата 13.09.2010 18:28:10

Ре: Тоже Пятница,...

>По ряду причин, и не только потому что как полковое орудие 15см монстрик был слишком тяжел и малоподвижен, чтобы сопровождать пехоту на поле боя. Прежде всего, потому что чем дальше, тем важнее было не сколько качество матчасти, сколько возможности управления огнем. У полноценной гаубичной артиллерии для этого <б>штатно были и батареи инструментальной разведки, и корректировщики, и развитая связь, позволяющая гибко управлять огнем и концентрировать его на нужных участках фронта. У "пехотных орудий", распыленных по 2 шт. на пехотный полк ничего этого не было и быть не могло, а было классическое "не вижу-не стреляю".

это классическое относится ко всей полковой артиллерии, а возможности управления огнём у этих мортир крыли дивизионную артиллерию как бык овцу, ведь они предназначались для подавления точечных, наблюдаемых целей на фронте своего полка, что позволяло им реагировать быстрее и точнее чем дивизионная артиллерия с корректировщиками и инструментальной разведкой.
От sss
К АМ (13.09.2010 18:28:10)
Дата 13.09.2010 19:37:32

Ре: Тоже Пятница,...

>это классическое относится ко всей полковой артиллерии, а возможности управления огнём у этих мортир крыли дивизионную артиллерию как бык овцу

Ну конечно :) СИГ-33 на переднем крае не располагается, и уж тем более, непосредственно наступающую пехоту не сопровождает. (В отличии от миномета, который, все-таки может передвигаться силами расчета на поле боя). Все "возможности управления огнём" у 15см мортир заканчиваются, как только пехотинцы прошли 1-1,5 км вперед.

>ведь они предназначались для подавления точечных, наблюдаемых целей на фронте своего полка, что позволяло им реагировать быстрее и точнее чем дивизионная артиллерия с корректировщиками и инструментальной разведкой.

Упущено важное дополнение: в условиях неподвижного фронта. Для окопной войны мортира да, замечательна - обнаруживается опорный пункт, пристрелка 2-3-4 снарядами, а затем уверенное поражение единственным попаданием (и "бревна блиндажа взлетели фонтаном" или как там ЮМухин нам напел Шпеера по телефону). Но это - крайне нетипичный пример применения, не по профилю полковой артиллерии! валить блиндаж, подавлять опорные пункты на переднем крае противника - может (и в общем-то должна) как раз дивизионная гаубица, а задача "пехотных орудий" - именно сопровождение наступающей пехоты прежде всего. Для этого нужны либо орудия меньшего калибра (более легкие) либо миномет. LeIG18, маленькая 7,5см мортирка, вполне могла выполнять задачу сопровождения, SIG33 - очевидно нет.
Минометы же, видимо, (в совокупности 81мм и 120мм) могли сопровождать еще лучше, вследствии чего и сами немцы стали использовать лишь их, а на мортиры и мортирки успешно забили.
От АМ
К sss (13.09.2010 19:37:32)
Дата 13.09.2010 22:51:16

Ре: Тоже Пятница,...

>>это классическое относится ко всей полковой артиллерии, а возможности управления огнём у этих мортир крыли дивизионную артиллерию как бык овцу
>
>Ну конечно :) СИГ-33 на переднем крае не располагается, и уж тем более, непосредственно наступающую пехоту не сопровождает. (В отличии от миномета, который, все-таки может передвигаться силами расчета на поле боя). Все "возможности управления огнём" у 15см мортир заканчиваются, как только пехотинцы прошли 1-1,5 км вперед.

но это может быть много, для отделного пехотного полка и темболее батальона, роты на НГУ пройти эти 1-1,5 км, а мортирка то позицию может поменять, и ещё 1-1,5 км.
Кроме того радиосвязь, полевой телефон некто не отменял.

>>ведь они предназначались для подавления точечных, наблюдаемых целей на фронте своего полка, что позволяло им реагировать быстрее и точнее чем дивизионная артиллерия с корректировщиками и инструментальной разведкой.
>
>Упущено важное дополнение: <б>в условиях неподвижного фронта. Для окопной войны мортира да, замечательна - обнаруживается опорный пункт, пристрелка 2-3-4 снарядами, а затем уверенное поражение единственным попаданием (и "бревна блиндажа взлетели фонтаном" или как там ЮМухин нам напел Шпеера по телефону). Но это - крайне нетипичный пример применения, не по профилю полковой артиллерии! валить блиндаж, подавлять опорные пункты на переднем крае противника - может (и в общем-то должна) как раз дивизионная гаубица, а задача "пехотных орудий" - именно сопровождение наступающей пехоты прежде всего. Для этого нужны либо орудия меньшего калибра (более легкие) либо миномет. ЛеИГ18, маленькая 7,5см мортирка, вполне могла выполнять задачу сопровождения, СИГ33 - очевидно нет.

но ведь у немцев существовали ТАКЖЕ эти самые маленькии мортирки, но именно в условиях манёвренной войны по мере продвижения полка возможна встреча с отдельными (неразведаными) опорными пунктами где 7,5 малоеффективны, вот немецкий полк тут не станет курить бамбук пока дивизионная артиллерия организует огонь, нет быстро будет развёрнута приданая наступающиму батальону, роте тяжолая мортира, цель подавлена, наступление развивается дальше.

>Минометы же, видимо, (в совокупности 81мм и 120мм) могли сопровождать еще лучше, вследствии чего и сами немцы стали использовать лишь их, а на мортиры и мортирки успешно забили.

они их всю войну развивали, исползовали, наращивали производство.
Да, 120 мм миномёт хорош, но пока его небыло немцы имели тяжолую мортиру.
От истерик
К sss (10.09.2010 18:59:16)
Дата 10.09.2010 19:20:41

Ре: Тоже Пятница,...

>>Лучше SIG-33 ничего не придумано, как тяжёлое оружие поддержки
>
>...только все были дураками, вместо того, чтобы делать sig-33 - мучились зачем-то с минометами.

>Сделать "оружие поддержки" с весом под 2 тонны (и со снарядами под 40кг) могли только очень альтернативно одаренные люди.
Ага и поэтому все перешли на 120 мм, только зате потребовались сау типа "Нона"
От sss
К истерик (10.09.2010 19:20:41)
Дата 10.09.2010 20:30:49

SIG как орудие для САУ и SIG как "пехотное орудие" - 2 огромные разницы

для штурмовой САУ это вполне годная артсистема, для поддержки пехоты, когда SIG на колесном лафете катают по полю боя ручками, и 40-кг. снаряды за ним носят ручками - это ужас.

С SIGами как полковыми/пехотными орудиями сами немцы подвязали еще задолго до конца войны
От истерик
К sss (10.09.2010 20:30:49)
Дата 10.09.2010 21:53:49

Re: SIG как...

>для штурмовой САУ это вполне годная артсистема, для поддержки пехоты, когда SIG на колесном лафете катают по полю боя ручками, и 40-кг. снаряды за ним носят ручками - это ужас.

>С SIGами как полковыми/пехотными орудиями сами немцы подвязали еще задолго до конца войны
До 1943 года.
От tramp
К истерик (10.09.2010 19:20:41)
Дата 10.09.2010 19:35:27

Ре: Тоже Пятница,...

>Ага и поэтому все перешли на 120 мм, только зате потребовались сау типа "Нона"
а ЗИГ-33 вообще исчезли из истории..