От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек
Дата 10.09.2010 15:14:10
Рубрики WWI;

А с математикой тут все ли нормально?

>Ситуацию, когда дивизии требовалось полтора эшелона снабжения в день, из них один эшелон со скотом, сочли неприемлемой.

В дивизии пусть пусть 20 тыс. народу.
Эшелон со скотом это 30 вагонов по 8 голов - 240 голов
Масса коровы 500 кг, убойный выход мяса пусть половина 250 кг.

Это дает нам 60000 кг мяса. По 3 кг мяса на лицо. Не перебор?

Что я делаю не так?
Даже сократив массу туши в три раза - сомневаюсь что и кило мяса в день было положено.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (10.09.2010 15:14:10)
Дата 10.09.2010 16:45:59

Re: А с...

>Эшелон со скотом это 30 вагонов по 8 голов - 240 голов

эшелон, едущий от узловой станции к станции разгрузки по нормам насчитывал один паровоз типа о и от 6 до 20 товарных и классных вагонов
пехотный корпус в день в 1916 г. среднем потреблял 220 голов скота, причем из-за недостатка фуража в прифронтовой зоне его тоже приходилось завозить
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (10.09.2010 15:14:10)
Дата 10.09.2010 15:27:52

Re: А с...

>>Ситуацию, когда дивизии требовалось полтора эшелона снабжения в день, из них один эшелон со скотом, сочли неприемлемой.
>
>В дивизии пусть пусть 20 тыс. народу.
>Эшелон со скотом это 30 вагонов по 8 голов - 240 голов
>Масса коровы 500 кг, убойный выход мяса пусть половина 250 кг.
масса живого веса коровы того времени от 10 до 15 пудов при выходе 1/3, у быков выход 2/5
средний выход мяса 4 пуда при убое в тылу, при убое на фронте падала до 3,5 пудов
>Это дает нам 60000 кг мяса. По 3 кг мяса на лицо. Не перебор?
>Что я делаю не так?
у вас завышенные нормы поставок
>Даже сократив массу туши в три раза - сомневаюсь что и кило мяса в день было положено.

по нормам военного времени полтора фунта в день
От badger
К Мелхиседек (10.09.2010 15:27:52)
Дата 10.09.2010 17:39:40

Re: А с...

>по нормам военного времени полтора фунта в день

афигеть...

Вот здесь:

http://army.armor.kiev.ua/hist/paek-rusarm1914.shtml

716 грамм даже указано, что больше полутора фунтов русских, но при этом в мирное время указана норма 307 грамм...
В военное время кормить по удвоенной мирной норме - разориться действительно недолго...


Но при этом отмечается:


Например, вес костей входит в общую норму выдачи мяса, а когда костей много, то, естественно, мяса в его чистом виде остается мало.


Тогда фраза:

"Проблему решили уже после первой мировой, когда противники тушенки быстро стали врагами народа."

неправильная, правильная фраза - "Проблему решили уже после первой мировой - жрать стали меньше"...



А вообще эшелон мяса в сутки на дивизию, даже с учетом что не только вагоны но и коровы были мельче современных заметно - это нереально вне зависимости от того что там было положено по нормам, где-то есть подвох...
От badger
К badger (10.09.2010 17:39:40)
Дата 10.09.2010 17:45:57

Re: А с...

>716 грамм даже указано, что больше полутора фунтов русских, но при этом в мирное время указана норма 307 грамм...

Кстати, может опечатались в первой цифре и 616 грамм таки ? Тогда оч. блилзко к 1,5 русским фунтам...
От Мелхиседек
К badger (10.09.2010 17:45:57)
Дата 12.09.2010 21:37:47

Re: А с...

>Кстати, может опечатались в первой цифре и 616 грамм таки ? Тогда оч. блилзко к 1,5 русским фунтам...

полтора фунта, если верить "положению о продовольственных магазинах военного времени" от 30.09.1912
От kegres
К Мелхиседек (10.09.2010 15:27:52)
Дата 10.09.2010 15:56:54

Протестую против 10-15 пудов


>масса живого веса коровы того времени от 10 до 15 пудов при выходе 1/3,

10 пудов э то 160 кг. Это какие то комнатные коровки, декоративные.
Обычно таки полтонны и более.
Если уж тогдашняя стандартная артиллерийская лошадь - это 40 пудов. Неужели коровы мельче?

может просто для справки пригодится - таблица соотношения размеров животного и его веса. http://www.fermer.ru/sovet/zhivotnovodstvo/23799
От Ardan
К kegres (10.09.2010 15:56:54)
Дата 10.09.2010 16:23:26

500 кг корова - это перебор

>>масса живого веса коровы того времени от 10 до 15 пудов при выходе 1/3,
>
>10 пудов э то 160 кг. Это какие то комнатные коровки, декоративные.
>Обычно таки полтонны и более.
У обычной современной деревенской коровы масса где-то чуть больше 300 кг. 500 кг - это монстры какие-то, хотя подобных особей встречал.

>Если уж тогдашняя стандартная артиллерийская лошадь - это 40 пудов. Неужели коровы мельче?

Корова мельче лошади, это факт.
От Kazak
К Ardan (10.09.2010 16:23:26)
Дата 12.09.2010 23:45:47

У матери последняя корова весила под 500 кг.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>У обычной современной деревенской коровы масса где-то чуть больше 300 кг. 500 кг - это монстры какие-то, хотя подобных особей встречал.

Все кто её видел впадали в ступор - реально монстр.


Извините, если чем обидел.
От Фигурант
К Ardan (10.09.2010 16:23:26)
Дата 10.09.2010 18:17:28

Шаролэ? :))) (-)
От Мелхиседек
К kegres (10.09.2010 15:56:54)
Дата 10.09.2010 16:10:09

Re: Протестую против...


>Если уж тогдашняя стандартная артиллерийская лошадь - это 40 пудов. Неужели коровы мельче?
мельче, также мобилизованные обозные лошади меньше армейских упряжных


правильная корова в войсковом гурте весит 15 пудов, в военное время под закупку стал попадать молодняк
От kegres
К Мелхиседек (10.09.2010 16:10:09)
Дата 10.09.2010 16:15:50

Телята же

>правильная корова в войсковом гурте весит 15 пудов, в военное время под закупку стал попадать молодняк

Ну допустим, выгребли все закрома.

А бараны? Разве их не использовали?

а со временем и до конины добрались.
От Мелхиседек
К kegres (10.09.2010 16:15:50)
Дата 10.09.2010 16:22:41

Re: Телята же

>А бараны? Разве их не использовали?
использовали, но с развитием железных дорог количество баранов и овец в деревнях, как сырья для овчинных полушубков, стало падать
>а со временем и до конины добрались.
конину и так тогда ели
От kegres
К kegres (10.09.2010 15:56:54)
Дата 10.09.2010 16:03:01

Виноват, не 40 а 30. (-)
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (10.09.2010 15:27:52)
Дата 10.09.2010 15:46:21

Re: А с...

>масса живого веса коровы того времени от 10 до 15 пудов при выходе 1/3, у быков выход 2/5
>средний выход мяса 4 пуда при убое в тылу, при убое на фронте падала до 3,5 пудов

источник?

>>Даже сократив массу туши в три раза - сомневаюсь что и кило мяса в день было положено.
>
>по нормам военного времени полтора фунта в день

источник?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (10.09.2010 15:46:21)
Дата 10.09.2010 15:48:28

Re: А с...

>источник?
Попов В.И. Довольствие мясом русской армии в Первую мировую войну 1914-1918 гг. М. 1942
От Мелхиседек
К Мелхиседек (10.09.2010 15:48:28)
Дата 10.09.2010 16:18:05

Re: А с...

>>источник?
>Попов В.И. Довольствие мясом русской армии в Первую мировую войну 1914-1918 гг. М. 1942
и Лискун Е.Ф. Мясной вопрос в современной хозяйственной обстановке, Пг. 1917
От kegres
К Дмитрий Козырев (10.09.2010 15:14:10)
Дата 10.09.2010 15:24:22

А корм в пути?


>В дивизии пусть пусть 20 тыс. народу.

Разве не 10-12?

>Эшелон со скотом это 30 вагонов по 8 голов - 240 голов

А точно 30? не 20? Какие там паравозы стандарты на то время?

И идёт эшелон из центральных и восточных районов, по неделе-две. Может оказаться что пять вагонов забиты сеном. Ещё два вагона - оопровождающими скотниками.

Опять же пока коров привезли - они похудели на треть.

Мне кажется это ближе к реальности.
От Дмитрий Козырев
К kegres (10.09.2010 15:24:22)
Дата 10.09.2010 15:29:52

Re: А корм...


>>В дивизии пусть пусть 20 тыс. народу.
>
>Разве не 10-12?

Я по максимуму взял. Тыщ 15 вроде в среднем.

>>Эшелон со скотом это 30 вагонов по 8 голов - 240 голов
>
>А точно 30? не 20? Какие там паравозы стандарты на то время?

О и Щ. Ну хотите, давайте для 20 посчитаем.

>И идёт эшелон из центральных и восточных районов, по неделе-две. Может оказаться что пять вагонов забиты сеном. Ещё два вагона - оопровождающими скотниками.

80 скотников?!

>Опять же пока коров привезли - они похудели на треть.
>Мне кажется это ближе к реальности.

давайте считать с другой стороны.
сколько в день на лицо полагалось мяса? Чего то мне кажется что не больше чем полфунта (200 гр).
На 15 тыс чел это 3 тонны мяса. Это никак не "эшелон".
От kegres
К Дмитрий Козырев (10.09.2010 15:29:52)
Дата 10.09.2010 15:48:50

Re: А корм...


>Я по максимуму взял. Тыщ 15 вроде в среднем.

Ну пусть так.

>О и Щ. Ну хотите, давайте для 20 посчитаем.

Во. И обязательно считать плечо. Откуда таскали - Удмуртия Башкирия? Что ещё? Или всё таки с Украины? Откуда большая часть снабжения шла?


>80 скотников?!
Ну погорячился. Но один то вагон наверняка. Там же их корм, пожитки, кухня, туалет. Подселить их к коровам - врят ли.

>сколько в день на лицо полагалось мяса? Чего то мне кажется что не больше чем полфунта (200 гр).

Предположим указанные выше полтора фунта. Прчём это уже вес еды, без учёта уварки.
Хотя, неоднократно слышал, что и они были весьма условны. "Мясо" в реальности оказывалось печенью, сердцем, выменем и прочей чертовщиной. Вплоть до варёных копыт. А стараниями местного комсостава, мясо в котле превращалось в кости.
Но про это не стоит сейчас, действительно интересно разобрать логистику. У противников и союзников тоже бы...
>На 15 тыс чел это 3 тонны мяса. Это никак не "эшелон".