От digger
К СанитарЖеня
Дата 10.09.2010 16:12:40
Рубрики WWI;

Re: Крайне странные...

>Мясо+мясные консервы 716гр. мяса или 307г мяса + 409.5г. мясных консервов.

На человека в день?Откуда такие огромные нормы в старину (вообще,не только в России).Нормы довольствия Советской Армии - http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml очень скромные.Так сколько реально в котловом весе без костей съедал солдат в ПМВ?
От истерик
К digger (10.09.2010 16:12:40)
Дата 10.09.2010 19:16:07

Re: Крайне странные...

>>Мясо+мясные консервы 716гр. мяса или 307г мяса + 409.5г. мясных консервов.
>
> На человека в день?Откуда такие огромные нормы в старину (вообще,не только в России).Нормы довольствия Советской Армии - http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml очень скромные.Так сколько реально в котловом весе без костей съедал солдат в ПМВ?
Питался чечевицей (во время ВОВ-горох) с мясопрдуктами или заменителями (например рыбой)
От Мелхиседек
К истерик (10.09.2010 19:16:07)
Дата 12.09.2010 21:29:42

Re: Крайне странные...


>Питался чечевицей (во время ВОВ-горох) с мясопрдуктами или заменителями (например рыбой)
откуда у нас чечевица? а вот гороха положено 2 фунта в неделю
От истерик
К Мелхиседек (12.09.2010 21:29:42)
Дата 13.09.2010 09:09:47

Re: Крайне странные...


>>Питался чечевицей (во время ВОВ-горох) с мясопрдуктами или заменителями (например рыбой)
>откуда у нас чечевица? а вот гороха положено 2 фунта в неделю
В продолжении ответа:
Однако, любые личные свидетельства всегда несут на себе отпечаток личных впечатлений, а отсюда и необъективности. Лучше всего иметь информацию из документов, первоисточников. Дополняя исходную информацию, так сказать "впечатлениями с мест", можно составить себе более или менее ясную картину того, что было в действительности.

Вопрос питания, всегда животрепещущий вопрос, особенно для тех, кто знаком с армией по своей солдатской службе. Не слишком часто можно услышать от вчерашних солдат, что питались они хорошо. Но на солдатские оценки питания влияют многие факторы. Во-первых, редко когда солдат знает нормы снабжения и уж никогда он не в силах проверить - все-ли положенное он получает. Во-вторых, при полностью выданной, но одноообразной, невкусно приготовленой пище, солдат не сьедает всего, что ему дано и объективно остается голодным. В-третьих, семичасовые промежутки между приемами пищи, ничем не заполняемые, создают субъективное ощущение голода.

Ну и разумеется, всегда, во все времена, что-то из того, что положено, не доходит до солдата или доходит в таком виде, что в пищу не употребляется. Например, вес костей входит в общую норму выдачи мяса, а когда костей много, то, естественно, мяса в его чистом виде остается мало. Воровство же продуктов на складе, кухне, хотя это и имеет место, на деле оказывается не столь уж и масштабным, как это иногда представляется многим. http://ww1.milua.org/RusFood.htm
От истерик
К Мелхиседек (12.09.2010 21:29:42)
Дата 13.09.2010 09:03:19

Re: Крайне странные...


>>Питался чечевицей (во время ВОВ-горох) с мясопрдуктами или заменителями (например рыбой)
>откуда у нас чечевица? а вот гороха положено 2 фунта в неделю
Чечевица -дещёвая, питание организовывалось ав ротах де централизованно:
сухопутный не регламентировал раскладку продуктов по дням недели и по приемам пищи. Очевидно, тут все отдавалось на усмотрение ротных командиров. Известно, что вплоть до конца существования Русской Армии в 1918 году в каждой роте избирались артельщик и кашевар, которые занимались продуктами и приготовлением пищи под надзором фельдфебеля и одного из офицеров роты. Естественно, что в различных условиях, и в разных ротах организация питания могла значительно различаться. http://porco.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,156/func,view/catid,16/id,60367/
От Мелхиседек
К истерик (13.09.2010 09:03:19)
Дата 13.09.2010 09:12:38

Re: Крайне странные...


>Чечевица -дещёвая, питание организовывалось ав ротах де централизованно:

горох и крупы поставлялись в войска централизованно
От СанитарЖеня
К digger (10.09.2010 16:12:40)
Дата 10.09.2010 16:52:15

Re: Крайне странные...

>>Мясо+мясные консервы 716гр. мяса или 307г мяса + 409.5г. мясных консервов.
>
> На человека в день?Откуда такие огромные нормы в старину (вообще,не только в России).Нормы довольствия Советской Армии - http://army.armor.kiev.ua/hist/racion.shtml очень скромные.Так сколько реально в котловом весе без костей съедал солдат в ПМВ?

Это "расчётные величины". Мясо должно было закупаться на местах по "справочным ценам". Сюда же включались, выраженные в ценах на мясо, расходы и на другие продукты (приварок), кроме хлеба и круп (а с 1907 и овощей). При этом увеличенны нормы военного времени скорее способ учесть неизбежный рост цен сравнительно со "справочными ценами" мирного времени. То есть реального мяса могло быть 100-200 граммов, а 700 (а аналогично в других армиях) граммов - это основание для выдачи денег.
От Llandaff
К СанитарЖеня (10.09.2010 16:52:15)
Дата 12.09.2010 23:29:15

"закупаться на местах" - это хорошая мысль

напомнило трюк японских военных в осажденных гарнизонах на островах в ВМВ. Когда жрать стало нечего, паёк стали выдавать деньгами, т.к. "положено в день риса на столько-то денег" - вот тебе столько-то денег на руки, и живи как хочешь.
От ЖУР
К Llandaff (12.09.2010 23:29:15)
Дата 13.09.2010 01:11:58

Как там у классика:)

"Старший писарь с поваром обегали все село, тщетно разыскивая свинью. Повсюду им отвечали, что москали все или съели, или забрали.

Разбудили также еврея в корчме, который стал рвать на себе пейсы и сожалеть, что не может услужить панам солдатам, а под конец пристал к ним, прося купить у него старую, столетнюю корову, тощую дохлятину: кости да кожа. Он требовал за нее бешеные деньги, рвал бороду и клялся, что такой коровы не найти во всей Галиции, во всей Австрии и Германии, во всей Европе и во всем мире. Он выл, плакал и божился, что это самая толстая корова, которая по воле Иеговы когда-либо появлялась на свет божий. Он клялся всеми праотцами, что смотреть на эту корову приезжают из самого Волочиска, что по всему краю идет молва, что это не корова, а сказка, что это даже не корова, а самый тучный буйвол. В конце концов он упал перед ними и, обнимая колена то одного, то другого, взывал: "Убейте лучше старого несчастного еврея, но без коровы не уходите".

Его завывания привели писаря и повара в совершенное замешательство, и в конце концов они потащили эту дохлятину, которой погнушался бы любой живодер, к полевой кухне. Еще долго после этого, когда уже деньги были у него в кармане, еврей плакал, что его окончательно погубили, уничтожили, что он сам себя ограбил, продав задешево такую великолепную корову. Он умолял повесить его за то, что на старости лет сделал такую глупость, из-за которой его праотцы перевернутся в гробу.

Повалявшись еще немного в пыли, он вдруг стряхнул с себя всю скорбь, пошел домой в каморку и сказал жене: "Elsalebn [Эльза, жизнь моя (еврейск.)], солдаты глупы, а Натан твой мудрый!"

С коровой было много возни. Моментами казалось, ее вообще невозможно ободрать. Когда с нее стали сдирать шкуру, шкура разорвалась и под ней показались мускулы, скрученные, как высохшие корабельные канаты.

Между тем откуда-то притащили мешок картофеля и, не надеясь на успех, стали варить эти сухожилия и кости, в то время как рядом, у малой кухни, повар в полном отчаянии стряпал офицерский обед из кусков этого скелета.

Эта несчастная корова, если можно так назвать сие редкое явление природы, надолго запомнилась всем, и можно почти с уверенностью сказать, что, если бы перед сражением у Сокаля командиры напомнили солдатам о лисковецкой корове, вся одиннадцатая рота со страшным ревом и яростью бросилась бы на неприятеля в штыки.

Корова оказалась такой бессовестной, что даже супа из нее не удалось сварить: чем больше варилось мясо, тем крепче оно держалось на костях, образуя с ним единое целое, закостенелое, как бюрократ, проводящий всю жизнь среди канцелярских бумаг и питающийся только "делами"."

ЖУР