От Михаил Денисов
К Kazak
Дата 11.09.2010 16:14:59
Рубрики Прочее; 11-19 век;

это был наш практически единственный экспортный товар

А почему соболь дороже лисы? Ну так меха - это же предмет роскоши, к этому рационально не подходят. Да, соболь несколько более стойкий и теплый мех, но это не самое главное. Практичнее всего носить овчину :))
Вопрос внешнего вида и (как уже сказано) престижа очень существенный. Т.е. соболь тупо красивее лисы.
От Alpaka
К Михаил Денисов (11.09.2010 16:14:59)
Дата 11.09.2010 18:48:37

сразу видно, что Вы ни разу

>А почему соболь дороже лисы? Ну так меха - это же предмет роскоши, к этому рационально не подходят. Да, соболь несколько более стойкий и теплый мех, но это не самое главное. Практичнее всего носить овчину :))

не носили соболиной шубы. :) Иначе не предлагали бы овчину. Основное достоинство-вес!
Соболиная шуба (до пола) весит пару кг. Сколько весит овчина? 10 кг? 12?

Алпака
От Михаил Денисов
К Alpaka (11.09.2010 18:48:37)
Дата 11.09.2010 19:13:00

:)) не, не носил, это точно

была у меня в детстве шуба из лисы, ну совсем в детстве, так что не помню уж сколько весила. А вот в зрелом более-менее возрасте аэрофлотовская форменная крытая шуба из овчины...да тяжелая, но очень удобная.
Но это так, лирика.
А реальность такова, что осн. ф-ция шубы - греть, и овчина с этим справляется не хуже (не сильно хуже) соболя.
От Д.И.У.
К Михаил Денисов (11.09.2010 19:13:00)
Дата 11.09.2010 19:51:00

Re: :)) не,...

>А реальность такова, что осн. ф-ция шубы - греть, и овчина с этим справляется не хуже (не сильно хуже) соболя.

В дорезиновую эпоху (т.е. до 1820-х гг., а де-факто и позже) функций было две: а) греть, б) защищать от холодного дождя. А какой был выбор материалов? Сукно намокало, кожа не грела. Только мех решал обе проблемы сразу. Поэтому старались иметь хотя бы шапку и пелерину/широкий воротник для защиты от влаги сверху.

Далее, вставал выбор меха. Критерии были двух типов:
1) статус, то есть красота и редкость;
2) потребительские свойства, т.е. вес прежде всего, а также прочность, влагоустойчивость и т.д.

Естественно, большинство носило овчину. Но именно поэтому паны и господа старались носить что-нибудь более изысканное, чтобы отличаться от быдла. В бездокументном и жестко иерархическом обществе внешнее проявление статуса очень важно.

Что касается потребительских свойств, они тем выше, чем севернее животное и чем оно мельче (мех самый теплый и самый легкий). Разница по весу может быть в разы. Овчина находится в самом низу. В волчьем/собачьем, медвежьем и проч. крупнохищных мехах тоже мало хорошего - при прочности и теплоте они очень тяжелы.
А идеальна приполярная мелочь - всякие песцы и соболя.
От Kazak
К Д.И.У. (11.09.2010 19:51:00)
Дата 11.09.2010 21:31:11

Насчет веса это очень правильная фишка.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А вот насчет красоты - окромя опушки ничего же было не видно вроде?
Предки носили шубы по-уму мехом вовнутрь, это сейчас кичатся мехом НАРУЖУ. Или я не прав?

Извините, если чем обидел.
От Rustam Muginov
К Kazak (11.09.2010 21:31:11)
Дата 12.09.2010 14:14:46

А вот на севере носили два слоя.

Здравствуйте, уважаемые.

>Предки носили шубы по-уму мехом вовнутрь, это сейчас кичатся мехом НАРУЖУ. Или я не прав?

Малица
- нижняя одежда северных инородцев, состоящая из рубашки с глухой грудью, сшитой из оленьей шкуры, шерстью внутрь.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Малица
Совик - самоедская шуба из оленьей шкуры, шерстью вверх, с капюшоном; надевается с головы, поверх малицы.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Совик



С уважением, Рустам Мугинов.
От Гегемон
К Kazak (11.09.2010 21:31:11)
Дата 11.09.2010 22:07:25

Предки специально носили

Скажу как гуманитарий

шубы, крытые сукном, чтобы принимать на себя атмосферные осадки.
А крестьяне носили поверх овчинного полушубка нормальный сермяжный зипун - с той же целью.

>А вот насчет красоты - окромя опушки ничего же было не видно вроде?
>Предки носили шубы по-уму мехом вовнутрь, это сейчас кичатся мехом НАРУЖУ. Или я не прав?
Ээээ. Украинские шубы - мехом наружу.

>Извините, если чем обидел.
С уважением
От Kazak
К Гегемон (11.09.2010 22:07:25)
Дата 12.09.2010 00:19:27

Известная картина

Iga mees on oma saatuse sepp.

http://www.uer.varvar.ru/images/rada.jpg



Бомжей понятно не пускали на торжественные мероприятия.


Извините, если чем обидел.
От vladvitkam
К Kazak (12.09.2010 00:19:27)
Дата 12.09.2010 19:50:09

Re: когда написана эта картина?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>
http://www.uer.varvar.ru/images/rada.jpg



т.е. я имею в виду, что для доказательства лучше приводить картины обсуждаемого времени (как в соседней подветке), а не много поздние

один советский художник в 70-е или 80-е годы изобразил Ледовое побоище, где рыцари были в парадных доспехах чуть ли не 15 века и еще много разных красивых вещей, к 13 веку не относившихся
От val462004
К Гегемон (11.09.2010 22:07:25)
Дата 11.09.2010 23:36:17

Re: Собольи шубы все-таки носили мехом наружу,

у кого денег хватало.

С уважением,
От Random
К val462004 (11.09.2010 23:36:17)
Дата 12.09.2010 17:59:57

Не, снаружи только воротники (иногда очень большие) и всякие оторочки

http://hoocher.com/Hans_Holbein_the_Younger/Holbien_the_Younger_Double_Portrait_of_Sir_Thomas_Godsalve_and_His_Son_John_1528.jpg


http://hoocher.com/Hans_Holbein_the_Younger/Holbein_Hans_The_French_Ambassadors_1533.jpg


http://hoocher.com/Hans_Holbein_the_Younger/Holbien_the_Younger_Sir_Thomas_More_1527.jpg


_________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Kazak
К val462004 (11.09.2010 23:36:17)
Дата 12.09.2010 00:06:03

Хотелось бы конкретики, кто так поступал

Iga mees on oma saatuse sepp.

>у кого денег хватало.


В наше время - да, меховая шуба тупо для понтов носится исключительно мехом наружу.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Гегемон (11.09.2010 22:07:25)
Дата 11.09.2010 22:31:12

Я тупой?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>шубы, крытые сукном, чтобы принимать на себя атмосферные осадки.
>А крестьяне носили поверх овчинного полушубка нормальный сермяжный зипун - с той же целью.

Полушубок сам носил, и тулуп и та-же дубленка - все шерстью во внутрь. Или раньше полушубки наоборот носили?


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (11.09.2010 22:31:12)
Дата 11.09.2010 22:47:48

Заметьте...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>шубы, крытые сукном, чтобы принимать на себя атмосферные осадки.
>>А крестьяне носили поверх овчинного полушубка нормальный сермяжный зипун - с той же целью.
>
>Полушубок сам носил, и тулуп и та-же дубленка - все шерстью во внутрь. Или раньше полушубки наоборот носили?

были шубы нагольные, т.е. мехом внутрь; видимо и наоборот тоже было. Но в основном всё же крытые сукном или бархатом, а сам мех как-то показывался, чтобы статус. Даже вот так:
Стал воевода
Требовать шубы.
Шуба дорогая:
Полы-то новы,
Одна боброва,
Другая соболья.
Ему Стенька Разин
Не отдает шубы.
"Отдай, Стенька Разин,
Отдай с плеча шубу!
Отдашь, так спасибо;
Не отдашь - повешу
Что во чистом поле,
На зеленом дубе
Да в собачьей шубе".



>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Паршев (11.09.2010 22:47:48)
Дата 11.09.2010 22:53:33

Наоборот - это настолько бедный, что нечем покрыть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Не знаю как у украинцев, но безрукавки на Западной Украине таки мехом ВНУТРЬ. Овчиной наружу это тока бомж пожалуй носил.


Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Kazak (11.09.2010 22:53:33)
Дата 11.09.2010 22:56:15

"Мутон" и каракуль носили всегда наружу. (-)
От Паршев
К объект 925 (11.09.2010 22:56:15)
Дата 11.09.2010 23:05:35

Пишут и такое:

И только с приходом на трон Петра Первого положение изменилось – специальным указом было установлено, что шубы следует носить мехом наружу, «дабы бояре больше не распахивали шуб на морозе».
От Kazak
К Паршев (11.09.2010 23:05:35)
Дата 11.09.2010 23:13:45

Вот это я то-же слышал где-то.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И только с приходом на трон Петра Первого положение изменилось – специальным указом было установлено, что шубы следует носить мехом наружу, «дабы бояре больше не распахивали шуб на морозе».

Насчет шуб нараспашку как единственный сбособ продемонстрировать песцов/соболей.

Извините, если чем обидел.
От объект 925
К Гегемон (11.09.2010 22:07:25)
Дата 11.09.2010 22:09:30

Доха тоже мехом наружу. (-)
От Гегемон
К объект 925 (11.09.2010 22:09:30)
Дата 12.09.2010 16:08:19

Доха - верхняя одежда поверх полушубка (-)
От Kazak
К объект 925 (11.09.2010 22:09:30)
Дата 11.09.2010 22:38:00

Не смеши, какой там у телят и жеребят мех?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

- очень длинная верхняя мужская теплая одежда, шилась чаще всего из жеребячьих или телячьих шкур мехом наружу, внутри была на вате либо на меху,

Извините, если чем обидел.
От Random
К Kazak (11.09.2010 22:38:00)
Дата 12.09.2010 18:06:51

Видел, как одной тетке впарили шубу

Ну, в Греции, там бизнес такой специальный, и продавцы - чисто цыгане, уболтают только так.
На мой неискушенный взгляд, это была просто очень хреновенькая норка, но знающие люди сказали, что это специальным образом обработанный теленок.
Впоследствии не раз слышал, что молодого теленка можно обработать под норку.

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>- очень длинная верхняя мужская теплая одежда, шилась чаще всего из жеребячьих или телячьих шкур мехом наружу, внутри была на вате либо на меху,

>Извините, если чем обидел.
_____________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От объект 925
К Random (12.09.2010 18:06:51)
Дата 12.09.2010 19:36:12

да ладно. Моей матери впарили шкуру "горного козла". Овчина в общем.:) (-)
От Random
К объект 925 (12.09.2010 19:36:12)
Дата 12.09.2010 20:58:54

А той тетке впарили под видом норки теленка. Если верить экспертам :-) (-)
От объект 925
К Kazak (11.09.2010 22:38:00)
Дата 11.09.2010 22:49:22

Ре: меха внутри точно не было. Но и одевалась она на полушубок:) Типа тулупа. (-)
От Kazak
К объект 925 (11.09.2010 22:49:22)
Дата 11.09.2010 22:55:35

Итого имеем - доха это длинный плащ из телячей/жеребячей кожи/шкуры.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Шуба тут никаким боком.

Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К Kazak (11.09.2010 22:55:35)
Дата 12.09.2010 16:09:40

Из жеребячьей шкуры - уже халат яицких казаков :-) (-)
От объект 925
К Kazak (11.09.2010 22:55:35)
Дата 11.09.2010 22:57:33

Не совсем плащ, т.к. теплее чем брезентуха. (-)
От объект 925
К объект 925 (11.09.2010 22:57:33)
Дата 11.09.2010 23:01:26

кстати похожая функция у "волчья полость". (-)
От writer123
К объект 925 (11.09.2010 23:01:26)
Дата 12.09.2010 13:43:10

А что это? Гугленье не помогло внятное определение найти. (-)
От объект 925
К writer123 (12.09.2010 13:43:10)
Дата 12.09.2010 19:34:56

Вот и выросло поколение не читавшее классику:) (-)
От Сергей Зыков
К writer123 (12.09.2010 13:43:10)
Дата 12.09.2010 14:14:07

а на "волчья ПОЛСТЬ" (-)
От writer123
К Сергей Зыков (12.09.2010 14:14:07)
Дата 12.09.2010 14:59:13

Такой вариант тоже ищется хотя результатов меньше, что это - тоже не понятно (-)
От Сергей Зыков
К writer123 (12.09.2010 14:59:13)
Дата 12.09.2010 15:18:35

тогда попробуйте медвежью полсть (-)
От writer123
К Сергей Зыков (12.09.2010 15:18:35)
Дата 12.09.2010 17:40:34

Да разобрался уже, получается что это по сути что-то типа покрывала (-)
От объект 925
К Kazak (11.09.2010 22:38:00)
Дата 11.09.2010 22:43:22

Ре: у нас шили в основном из собачьих и волчьих шкур.

кстати ты знаеш кто такой солонгой или лиса-сиводушка?
Я тоже нет:)
Стр. 6-7 и т.д.
http://vsegost.com/Catalog/61/618.shtml

Алеxей
От Jack30
К Kazak (11.09.2010 21:31:11)
Дата 11.09.2010 21:48:59

Вроде как нет

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А вот насчет красоты - окромя опушки ничего же было не видно вроде?
>Предки носили шубы по-уму мехом вовнутрь, это сейчас кичатся мехом НАРУЖУ. Или я не прав?

Нагольные шубы или тулупы специально выделялись
От Mike
К Михаил Денисов (11.09.2010 19:13:00)
Дата 11.09.2010 19:35:39

Re: :)) не,...

>А реальность такова, что осн. ф-ция шубы - греть, и овчина с этим справляется не хуже (не сильно хуже) соболя.

А летом сидеть в думе с 12 кг овчины на плечах приятно разве? Да и чести поруха будет. Все в соболях, да лисе ч/б, разве тут в овчине можно? Никак не можно.

С уважением, Mike.