От Дуст
К Лейтенант
Дата 12.09.2010 12:00:06
Рубрики Искусство и творчество;

Но в Югославии во второй половине 80-х "лифты" не работали

Как не работали они и у нас. Тем не менее там люди служили охотно, чего не скажешь о СССР.
От И. Кошкин
К Дуст (12.09.2010 12:00:06)
Дата 13.09.2010 00:58:24

А югославы служили в советской армии или югославской? (-)
От Дуст
К И. Кошкин (13.09.2010 00:58:24)
Дата 13.09.2010 02:37:05

Югославы шли на службу (у себя) как Максим Перепелица (у нас)

Если говорить о югославах, то мнение, основанное на гораздо большей выборке и по, так сказать, менее отдаленному периоду может привести уважаемый mpolikar :-)

Мой пост касался фильма "Максим Перепелица", где люди шли служить без видимой оглядки на социальный лифт. Мотивация для срочника в этом фильме построена на совсем других ценностях. Я не видел у нас примеров такого подхода во время моей срочной в конце восьмидесятых. Но это не означает, что фильм дает картину из виртуального мира. Напротив, отношение к воинской обязанности в Югославии наводит меня на мысль о том, что и у нас все это было, так как это показано в фильме. Но, в отличии от югославов, что-то у нас "сломалось", что привело к довольно печальным последствиям. Скорее всего это случилось после реформ НСХ, если верить оценке приведенной участником фельдкурат Отто Кац.
От Лейтенант
К Дуст (13.09.2010 02:37:05)
Дата 13.09.2010 08:34:02

Ошибка в ваших рассуждениях в том

>Мой пост касался фильма "Максим Перепелица", где люди шли служить без видимой оглядки на социальный лифт.

Ошибка в ваших рассуждениях в том что Вы считаете что оглядка должна быть видимой. А между тем мнение людей формирется мнением окружающих. Например (упрощенно) родителей, которые в молодости видели социальный лифт, в зрелом возрасте осознали что штука-то полезная (в зрелом возрасте люди становятся св среднем намного меркантильнее) и соответсвующим образом капали детям на мозги. Реально все еще сложнее.

От Дуст
К Лейтенант (13.09.2010 08:34:02)
Дата 14.09.2010 00:36:54

Поясню свою мысль

Ранее исчезновением социальных лифтов тут обьясняли появление неуставных взаимоотношений: были лифты - люди охотно шли служить, лифты исчезли - служба превратилась в повинность - расцвел неуставняк. Я привел югославов как пример армии с менталитетом, очень похожим на наш. И у нас, и у них в конце 80-х лифты затормозились (спорное утверждение, у нас после службы - прямая дорога на подготовительное отделение даже самого престижного вуза - социальный лифт во всей красе, не отрицаю). Но у нас - уголовная мораль, а у югославов - все тот же Максим Перепелица. Мне кажется, что для объяснения причины появления неуставных взаимоотношений одних лифтов явно недостаточно. И мотивы, отличные о социальных лифтов, таки были.
От Сергей Зыков
К Дуст (14.09.2010 00:36:54)
Дата 14.09.2010 03:15:14

Re: Поясню свою...

>Но у нас - уголовная мораль, а у югославов - все тот же Максим Перепелица. Мне кажется, что для объяснения причины появления неуставных взаимоотношений одних лифтов явно недостаточно. И мотивы, отличные о социальных лифтов, таки были.

а блатной шансон у них так же навязывается, как у нас? Их Ромы Жыганы с Путиными пиарятся?

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Дуст
К Сергей Зыков (14.09.2010 03:15:14)
Дата 14.09.2010 15:28:00

Не знаю. После развала у них в верхах были люди типа Аркана

А вот уголовная мораль завоевала наши казармы значительно раньше, чем весь народ в едином порыве выбрал своего первого президента. Если учесть пропускную способность казарм, режим 24/7/(2 или 3 года), то вот это:

>а блатной шансон у них так же навязывается, как у нас? Их Ромы Жыганы с Путиными пиарятся?

может быть уже не причиной, а скорее всего следствием.
От объект 925
К Дуст (14.09.2010 15:28:00)
Дата 14.09.2010 15:31:37

Ре: Не знаю....

>>а блатной шансон у них так же навязывается, как у нас? Их Ромы Жыганы с Путиными пиарятся?
>
>может быть уже не причиной, а скорее всего следствием.
+++
скорее всего следствием. Вспомнив 70-е и 80-е и например "запрет" Высоцкого за "блатняк".
Алеxей
От Лейтенант
К Дуст (12.09.2010 12:00:06)
Дата 12.09.2010 14:40:29

Социальные процессы имеют большую инерцию

>Как не работали они и у нас. Тем не менее там люди служили охотно, чего не скажешь о СССР.

Когда определенный социальный статус реально пользы уже не приносит, он еще может оставаться желанным по старой памяти. Лаг может достигать срока жизни поколения (а если сама полезность исчезает не одномоментно, а постепенно, то и более). Можно предпложить, что в Югославии "социальный лифт" прекратил работу позже. Опять же низвестно насколько Ваши наблюдения репрезентативны для югославского общества в целом. В СССР тоже даже в 80-х в определенной среде считалось, что "мужик должен отслужить".
От Дуст
К Лейтенант (12.09.2010 14:40:29)
Дата 12.09.2010 16:12:10

Я не видел наших студентов-медиков, желающих отслужить

Зато познакомился с хорватским медиком, проходящим практику в Karolinska Insitute (самый престижный профильный вуз в Швеции). При обсуждении срочной службы он приводил "за" те же самые аргументы, что и в фильме "Максим Перепелица". На возможные социальные лифты, связанные с армией, он смотрел "с высоты", если можно так выразиться. Это я к тому, что идея о других мотивах для срочника, не обязательно связанных с карьерным ростом (например защиты Отечества, боевых традиций и других, показанных в фильме), вполне себе была "материальной силой". Правда у нас, во второй половине 80-х, я не наблюдал "овладевших ею масс".