|
От
|
eugend
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
11.09.2010 14:01:21
|
|
Рубрики
|
1917-1939;
|
ТОП-20. Кто ковал победу РККА в ГВ?
Если кому интересно - выложил у себя в ЖЖ текст по основным военачальникам РККА в годы Гражданской войны:
http://eugend.livejournal.com/106031.html
Табуретки принимаются.
|
От
|
Scharnhorst
|
|
К
|
eugend (11.09.2010 14:01:21)
|
|
Дата
|
13.09.2010 22:22:29
|
Жму руку...
Хоть и совершенно не "моя" тема, прочитал на одном дыхании.
Особенно про Тухачевсвкого - наверное, самый объективный разбор этой фигуры из всех, что доводилось читать (правда, доводилось, честно скажу, немного).
Большое спасибо!
С уважением, Scharnhorst
|
От
|
домовой
|
|
К
|
eugend (11.09.2010 14:01:21)
|
|
Дата
|
12.09.2010 12:58:33
|
Браво!
Чрезвычайно содержательная и полезная работа. Читал не отрываясь, как захватывающий детектив)). Надеюсь увидеть Ваши изыскания в виде отдельной книги, которая, по праву, займет почетное место на книжной полке.
>Табуретки принимаются.
Табуретками это назвать сложно, но некоторые уточнения я бы сделал. Поскольку мне ближе "тамбовские газы", и вообще, антоновщина, то я все об этом.
Во-первых, замечательно то, что Вы отмечаете основную и, пожалуй, единственную причину быстрого и успешного подавления восстания. А именно то, что после долгого периода относительного "безвластия", Тухачевским было показано крестьянам, что появилась твердая Власть. На мой взгляд именно после осознания этого факта населением, (каковое осознание пришло очень быстро) восстание моментально сошло на нет и дальнейшее подавление его свелось к отлову отдельных разрозненных банд, судьба которых была уже предрешена.
Но, все же, ставить это в заслугу одному Тухачевскому, было бы не правильно. Значительная часть работы была проделана уполиткомиссиями боеучастков и Полномочной комиссией Антонова-Овсеенко. Тухачевский же, хоть и прекрасно понимал всю важность политических мер, но занимался больше чисто военным руководством.
В заслугу лично Тухачевскому я бы поставил то, что ему удалось сколотить довольно сильную и эффективную команду в своем окружении, т.е. "свиту", которая "делает короля". Впрочем, об этом Вы упоминаете, и, надеюсь, осветите этот вопрос подробнее.
Во-вторых, чем больше я занимаюсь удушающими средствами начала 20-х годов вообще, и "тамбовскими газами" в частности, тем все меньше становится роль лично Тухачевского в принятии решения о применении оных газов в Тамбове. Если дело так пойдет и дальше, то выяснится, что Тухачевский вообще этого решения не принимал)). Основанием тому некоторые документы о доформировании Отдельной Химроты от мая 1921г., в которых упоминается, что рота будет выполнять ответственное задание командования в Тамбовской губернии, которые позволяют предположить, что Тухачевский приехал в Тамбов с уже готовым решением, принятым Полевым Штабом, и конкретно Инспартреспом Шейдеманом.
Собственно "табуретки" на этом кончаются.
С неизменным уажением, домовой
PS. Некоторое время назад Вы писали о численности Красной Армии во время ГВ. Недавно, работая с документами ГАУ, я обратил внимание на один из них.
В конце ноября 1919г. ГАУ составляло план снабжения главнейшими видами артиллерийского имущества. Сведения собирались 7-м Отделом ГАУ путем опроса других отделов. 30 ноября 1919г. Начальник 5-го отдела Ястребов докладывал данные по 14-му отделению своего отдела, каковое «ведало заготовлением и снабжением удушающими и зажигательными средствами, противогазами, химическими и зажигательными снарядами»:
«… Согласно приказа РВСР 1918г. №66 полагается противогаз каждому солдату армии.
В план снабжения потребность в противогазах высчитана по числу лиц, вооруженных винтовками, карабинами и револьверами, в общем количестве 1.603.140….» (РГВА Ф.20. Оп.9. Д.94. Л.207.)
Возможно, эти сведения будут Вам полезны и интересны другим ув. участникам.
PSS. Возвращаясь к Вашей дискуссии по поводу трофейных химснарядов, захваченных на Севере.
Имеется такой документ:
" Накладная №17
На артимущество, отправленное из бывшего Главного артиллерийского склада на Острове Попове в адрес Балезнино Пермской губернии.
Основание: Предписание Зам. Инспектора Чусоснабарма Севфронта тов. Назарова от 22 мая 1920г. За №1751.
25 мая 1920г.
Наименование Кол-во предметов № вагона, вес, пуд.
18-ти фунтовых химгранат 480 187286, 500п.
75 мм химгранат 54
75 мм химгранат по 9 шт. в ящике 1107 292011, 550 п.
75 мм химгранат по 9 шт. в ящике 1126 759987, 550 п.
75 мм химгранат по 9 шт. в ящике 1305 399079, 600 п.
75 мм химгранат по 9 шт. в ящике 927 120744, 550 п.
Означенный в сей накладной груз отправил Заведующий отделом огнеприпасов Черников." (РГВА. Ф.20. Оп.11. Д.136. Л.82.)
показывающий часть трофеев, захваченных на Севере.
|
От
|
eugend
|
|
К
|
домовой (12.09.2010 12:58:33)
|
|
Дата
|
13.09.2010 11:48:41
|
Re: Браво!
>Чрезвычайно содержательная и полезная работа. Читал не отрываясь, как захватывающий детектив)). Надеюсь увидеть Ваши изыскания в виде отдельной книги, которая, по праву, займет почетное место на книжной полке.
Спасибо )
>Но, все же, ставить это в заслугу одному Тухачевскому, было бы не правильно. Значительная часть работы была проделана уполиткомиссиями боеучастков и Полномочной комиссией Антонова-Овсеенко. Тухачевский же, хоть и прекрасно понимал всю важность политических мер, но занимался больше чисто военным руководством.
>В заслугу лично Тухачевскому я бы поставил то, что ему удалось сколотить довольно сильную и эффективную команду в своем окружении, т.е. "свиту", которая "делает короля". Впрочем, об этом Вы упоминаете, и, надеюсь, осветите этот вопрос подробнее.
В общем-то это скорее очерки, на скорую руку - поэтому писал коротко и возможно осветил не все. И в целом с Вами соглашусь.
>PS. Некоторое время назад Вы писали о численности Красной Армии во время ГВ. Недавно, работая с документами ГАУ, я обратил внимание на один из них.
> В конце ноября 1919г. ГАУ составляло план снабжения главнейшими видами артиллерийского имущества. Сведения собирались 7-м Отделом ГАУ путем опроса других отделов. 30 ноября 1919г. Начальник 5-го отдела Ястребов докладывал данные по 14-му отделению своего отдела, каковое «ведало заготовлением и снабжением удушающими и зажигательными средствами, противогазами, химическими и зажигательными снарядами»:
>«… Согласно приказа РВСР 1918г. №66 полагается противогаз каждому солдату армии.
>В план снабжения потребность в противогазах высчитана по числу лиц, вооруженных винтовками, карабинами и револьверами, в общем количестве 1.603.140….» (РГВА Ф.20. Оп.9. Д.94. Л.207.)
>Возможно, эти сведения будут Вам полезны и интересны другим ув. участникам.
Но это как я понимаю, с одной стороны - не штыки, а с другой стороны - не полный состав. Но все равно спасибо!
>PSS. Возвращаясь к Вашей дискуссии по поводу трофейных химснарядов, захваченных на Севере.
>Имеется такой документ:
>" Накладная №17
>На артимущество, отправленное из бывшего Главного артиллерийского склада на Острове Попове в адрес Балезнино Пермской губернии.
>Основание: Предписание Зам. Инспектора Чусоснабарма Севфронта тов. Назарова от 22 мая 1920г. За №1751.
>25 мая 1920г.
>Наименование Кол-во предметов № вагона, вес, пуд.
>18-ти фунтовых химгранат 480 187286, 500п.
>75 мм химгранат 54
>75 мм химгранат по 9 шт. в ящике 1107 292011, 550 п.
>75 мм химгранат по 9 шт. в ящике 1126 759987, 550 п.
>75 мм химгранат по 9 шт. в ящике 1305 399079, 600 п.
>75 мм химгранат по 9 шт. в ящике 927 120744, 550 п.
>Означенный в сей накладной груз отправил Заведующий отделом огнеприпасов Черников." (РГВА. Ф.20. Оп.11. Д.136. Л.82.)
>показывающий часть трофеев, захваченных на Севере.
А почему интересно - калибры такие странные? 75 мм?
|
От
|
домовой
|
|
К
|
eugend (13.09.2010 11:48:41)
|
|
Дата
|
13.09.2010 12:21:00
|
Re: Браво!
>А почему интересно - калибры такие странные? 75 мм?
Сложно сказать, тем более, что в пушках я не великий специалист. Однако в других документах встречается упоминание "английской 75 мм пушки с клиновым затвором". Например, к проведению Конгресса III Интернационала в Москве 18 июля 1920г. был приурочен военный парад и выставка трофеев ГВ. Для этой выставки ГАУ предоставляло "75 мм английскую пушку с клиновым затвором" из Московского Крепслада, а из Петроградского округа "наряжались и отправлялись нарочным в Москву по 1 шт. бомб и шрапнелей" к оной пушке. (РГВА Ф.20. Оп.11.Д.136.Л.92,93.)
С уважением, домовой
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
eugend (11.09.2010 14:01:21)
|
|
Дата
|
11.09.2010 16:43:00
|
Большое спасибо, очень интересный и обстоятельный обзор.
Приветствую Вас!
>Если кому интересно - выложил у себя в ЖЖ текст по основным военачальникам РККА в годы Гражданской войны:
> http://eugend.livejournal.com/106031.html
>Табуретки принимаются.
Табуретки накидал :)
С уважением, Евгений Белаш
|
От
|
И.Пыхалов
|
|
К
|
eugend (11.09.2010 14:01:21)
|
|
Дата
|
11.09.2010 15:55:45
|
По поводу Тухачевского
Вы не упоминаете два его поражения: на Восточном фронте в качестве командующего 5-й армией в первой части Петропавловской операции (август-сентябрь 1919) и в качестве командующего Западным фронтом — неудачное наступление в мае 1920.
Оба раза наступавшие войска Тухачевского были отброшены на исходные рубежи. И оба раза проявился характерный «стиль» командования Тухачевского — наступать по расходящимся направлениям, не оставляя резервов.
|
От
|
eugend
|
|
К
|
И.Пыхалов (11.09.2010 15:55:45)
|
|
Дата
|
13.09.2010 11:38:09
|
Re: По поводу...
>Вы не упоминаете два его поражения: на Восточном фронте в качестве командующего 5-й армией в первой части Петропавловской операции (август-сентябрь 1919) и в качестве командующего Западным фронтом — неудачное наступление в мае 1920.
>Оба раза наступавшие войска Тухачевского были отброшены на исходные рубежи. И оба раза проявился характерный «стиль» командования Тухачевского — наступать по расходящимся направлениям, не оставляя резервов.
А я их, кстати, не оцениваю как поражения - хотя безусловно это временные неудачи, вызвавшие временную приостановку наступлений и в первом и во втором случаях. И в первом случае расхождящихся направлений не помню - там скорее проблема в другом, Тухачевский из 4-х своих дивизий одну выделил для обеспечения правого фланга, поскольку он шел сильно впереди уступом перед Туркфронтом, а одну у него хотели забрать для отправки в европейскую Россию, и он начал ее постепенно выводить. Соответственно, фронт оставшихся двух дивизий сильно растянулся.
Да и с Березинским сражением не все так просто - но его нужно освежить в памяти. Мы по-моему как раз этот вопрос обсуждали с Алексеем Мастерковым в его жж пару лет назад.
В любом случае - и в том и в другом случае все остались при своих, а спустя месяц Тухачевский добился весьма серьезных успехов.
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
И.Пыхалов (11.09.2010 15:55:45)
|
|
Дата
|
11.09.2010 16:40:07
|
Собственно, этот стиль характерен и типичен
Приветствую Вас!
>Оба раза наступавшие войска Тухачевского были отброшены на исходные рубежи. И оба раза проявился характерный «стиль» командования Тухачевского — наступать по расходящимся направлениям, не оставляя резервов.
Для специфики ГВ - самоснабжение за счет противника, даже в живой силе. Плюс "моральный фактор" (тм). Все стороны так делали.
С уважением, Евгений Белаш