От Сибиряк
К Олег...
Дата 13.09.2010 14:23:39
Рубрики Древняя история; Искусство и творчество;

скажу вам как физик

универсальных формализмов не существует. Всякий формализм имеет пределы применения, и, когда наука сталкивается с явлениями, которые не могут быть описаны в рамках имеющегося хорошо разработанного формализма, то разрабатывается новый формализм, который включает в себя ранее действоваший в качестве частного случая. Вот ваши огороды, пардон, ограды - это и есть частный случай, который к русскому северо-востоку 10-12 веков отношения не имеет.
От Олег...
К Сибиряк (13.09.2010 14:23:39)
Дата 13.09.2010 14:26:12

Вам шашечки или ехать?

Я так понял, у Вас спор ради спора, посему завязываю. Цель - не найти истину, а побольше запутать собеседника.

Так что - "дальше сами" (с).
От Сибиряк
К Олег... (13.09.2010 14:26:12)
Дата 13.09.2010 14:32:43

ну уж не вам бы об этом говорить

>Я так понял, у Вас спор ради спора, посему завязываю. Цель - не найти истину, а побольше запутать собеседника.

никого запутывать я не собираюсь. И если вам не известно, то эта ветка родилась из обсуждения нового фильма, в котором судя по аннонсу и трэйлеру, очень много про войну всех против всех. Вот я и заметил скромно, что древнейшие русские город северо-востока (место действия фильма), в начале 11-го века (время действия фильма) не имели (серьезных ) укреплений, что немного неожиданно в условиях всеобщего беспредела и войны всех против всех. А потом уже вломились вы и с упорством преподавателя марксизма-ленинизма стали требовать определений.
От Олег...
К Сибиряк (13.09.2010 14:32:43)
Дата 13.09.2010 15:25:43

Re: ну уж...


> Вот я и заметил скромно, что древнейшие русские город северо-востока (место действия фильма), в начале 11-го века (время действия фильма) не имели (серьезных ) укреплений...

То есть крепость не имела укреплений, получается? Город = крепость. Поселения там может и не быть.
От Сибиряк
К Олег... (13.09.2010 15:25:43)
Дата 13.09.2010 16:02:30

Re: ну уж...


>То есть крепость не имела укреплений, получается? Город = крепость. Поселения там может и не быть.

не создавайте ложных тождеств и все будет в порядке.
От Олег...
К Сибиряк (13.09.2010 16:02:30)
Дата 13.09.2010 16:12:34

Re: ну уж...

>не создавайте ложных тождеств и все будет в порядке.

Вы свое определение никак сформулировать не можете, а меня учить будете?
От Сибиряк
К Олег... (13.09.2010 16:12:34)
Дата 13.09.2010 16:24:12

ну вы упрямый какой! :)

>>не создавайте ложных тождеств и все будет в порядке.
>
>Вы свое определение никак сформулировать не можете, а меня учить будете?

Оборонительная функция города - лишь одна из многих. Есть еще экономическая, административная, культурная, транспортная.
От Олег...
К Сибиряк (13.09.2010 16:24:12)
Дата 13.09.2010 17:02:42

Re: ну вы...


>Оборонительная функция города - лишь одна из многих. Есть еще экономическая, административная, культурная, транспортная.

ЭЖто Вы современным понятием оперируете. Который раз уже повторяю, неужели не понятно? Тогда городом называли крепость. Все остальное было не обязательно для сущестсования города, и для того, чтобы называться "городом".

Опять не поняли? Или просто прикидываетесь?
От Сибиряк
К Олег... (13.09.2010 17:02:42)
Дата 13.09.2010 17:24:16

Re: ну вы...


>ЭЖто Вы современным понятием оперируете. Который раз уже повторяю, неужели не понятно? Тогда городом называли крепость. Все остальное было не обязательно для сущестсования города, и для того, чтобы называться "городом".

>Опять не поняли? Или просто прикидываетесь?

ну вот вы на примере Новгорода и продемонстрируйте свою правоту. Покажите ту крепость, по которой он назывался городом. И Белоозеро русские летописи определенно называют городом - скажите, где там была крепость?
От Олег...
К Сибиряк (13.09.2010 17:24:16)
Дата 13.09.2010 17:57:43

Re: ну вы...

Truth Victorious

>>ЭЖто Вы современным понятием оперируете. Который раз уже повторяю, неужели не понятно? Тогда городом называли крепость. Все остальное было не обязательно для сущестсования города, и для того, чтобы называться "городом".
>
>>Опять не поняли? Или просто прикидываетесь?
>
>ну вот вы на примере Новгорода и продемонстрируйте свою правоту.

Новгород. НОВЫЙ ГОРОД. ГОРОД - значит крепость. Всё.

Что тут еще показывать?

> Покажите ту крепость, по которой он назывался городом.

Слетать туда, сфлотографи ровать? Или что вы имеете ввиду?

>И Белоозеро русские летописи определенно называют городом - скажите, где там была крепость?

Вопрос местонахождения - вопрос сложный. К тому же материалы, из которых у нас тогда строили крепости (дерево, глина, извнесть) не сохраняются долго. Да и не искал никто толком.

А то что кр5епость там была, говорит само название - "город".
От AFirsov
К Сибиряк (13.09.2010 17:24:16)
Дата 13.09.2010 17:36:58

По поводу Новгорода местные "историки" (квалификацию не проверял) утверждают,

что собственно Новгородом он стал называться, когда три, стоявших
рядом этнических поселения (типа словяне, кривичи и меря - точно не
помню, склероз) обнесли общей стеной. И возник Новый город - "новая ограда".
От mpolikar
К AFirsov (13.09.2010 17:36:58)
Дата 15.09.2010 13:28:30

может быть, не меря, а чудь какая-нибудь? (-)
От AFirsov
К mpolikar (15.09.2010 13:28:30)
Дата 15.09.2010 14:21:51

"Неревский конец" = "меревский конец" (обычно считают), но чудь тоже была (-)