От Суровый
К oleg100
Дата 12.09.2010 15:33:24
Рубрики Древняя история;

уже обсуждалось. действительно имеются режимы где бегун быстрее всадника. (-)
От APR
К Суровый (12.09.2010 15:33:24)
Дата 12.09.2010 20:41:24

Скандинавские кони не разу, конечно, не рысаки. Но.

Ну...

Из Круга Земного

Харальд Гилли был высок ростом, худощав, проворен и легок на бегу. У него была длинная шея, довольно длинное лицо, черные глаза и темные волосы. Одевался он по-ирландски: в короткое и легкое одеяние. Норвежский язык плохо давался ему. Он спотыкался на словах, и многие поэтому смеялись над ним.

Однажды Харальд сидел на пиру и разговаривал с другим человеком. Он рассказывал об Ирландии и говорил, что в Ирландии есть люди такие скорые на ногу, что никакая лошадь не может их обогнать. Магнус конунгов сын, услышав это, сказал:

— Тут он опять лжет, как обычно.

Харальд говорит:

— Нет, это сущая правда, что в Ирландии есть люди, которых никакая лошадь в Норвегии не обгонит.

Они еще поспорили. Оба были пьяны. Тогда Магнус сказал:

— Ставь в заклад свою голову, что ты побежишь так же быстро, как я скачу на моем коне. А я ставлю в заклад мое золотое обручье.

Харальд отвечает:

— Я не говорю, что я так быстро бегаю. Но я найду людей в Ирландии, которые бегают так, и об этом я готов биться об заклад.

Магнус конунгов сын отвечает:

— Не поеду я в Ирландию. Здесь будем биться, а не там.

После этого Харальд отправился спать и не стал больше с ним разговаривать. Все это происходило в Осло.

На следующее утро, когда кончилась ранняя месса, Магнус выехал на улицу. Он велел позвать Харальда. Когда тот явился, он был так одет: на нем были рубашка и штаны со штрипками, короткий плащ, ирландская шапка на голове и копье в руке. Магнус стал отмеривать расстояние. Харальд сказал:

— Расстояние слишком длинно.

Тогда Магнус еще удлинил его и сказал, что даже так оно слишком коротко. Собралось много народу. Началось состязание. Харальд все время держался вровень с плечом лошади, и когда они достигли конца отмеренного расстояния, Магнус сказал:

— Ты держался за подпругу, и лошадь тащила тебя.

У Магнуса был очень быстрый гаутский скакун. Они побежали снова. На этот раз Харальд все время бежал впереди лошади. Когда они добежали до конца, Харальд сказал:

— Ну что, держался я за подпругу?

Магнус говорит:

— Теперь ты бежал впереди.

Магнус дал своему скакуну отдохнуть немного. Потом пришпорил его и пустился вскачь. А Харальд стоял спокойно. Тогда Магнус оглянулся и крикнул:

— Беги!

Харальд побежал и намного обогнал Магнуса. Он добежал до конца отмеченного расстояния задолго до Магнуса, лег там и, когда Магнус доскакал туда, вскочил и приветствовал его. После этого они отправились в усадьбу конунга.

А Сигурд конунг был в это время на мессе и узнал о том, что произошло, только после обеда. Он сказал Магнусу в гневе:

— Вы называете Харальда глупым, но мне кажется, что ты сам дурак. Ты не знаешь иноземных обычаев. Ты не знал, что у иноземцев в обычае закалять себя в разных искусствах, а не заниматься только тем, что напиваться до бесчувствия? Отдай Харальду свое золотое обручье и никогда больше не насмехайся над ним, пока я жив.
Александр. http://mir-zamkov.net
От И.Пыхалов
К APR (12.09.2010 20:41:24)
Дата 12.09.2010 21:11:22

Это всего лишь эпос

>На следующее утро, когда кончилась ранняя месса, Магнус выехал на улицу. Он велел позвать Харальда. Когда тот явился, он был так одет: на нем были рубашка и штаны со штрипками, короткий плащ, ирландская шапка на голове и копье в руке. Магнус стал отмеривать расстояние. Харальд сказал:

>— Расстояние слишком длинно.

>Тогда Магнус еще удлинил его и сказал, что даже так оно слишком коротко.

На месте Магнуса я бы отмерил дистанцию в 100 метров. Мировой рекорд для людей вроде бы 9,72 секунды, что соответствует 37 км/ч. Обычная лошадь не напрягаясь делает свыше 40 км/ч, причём на гораздо более длинной дистанции.
От kirill111
К И.Пыхалов (12.09.2010 21:11:22)
Дата 13.09.2010 00:39:01

Re: Это всего...


>На месте Магнуса я бы отмерил дистанцию в 100 метров. Мировой рекорд для людей вроде бы 9,72 секунды, что соответствует 37 км/ч. Обычная лошадь не напрягаясь делает свыше 40 км/ч, причём на гораздо более длинной дистанции.



Может, не будем пытать тех перепоннинедосовременных лощадей с тренированными рысаками?
От объект 925
К И.Пыхалов (12.09.2010 21:11:22)
Дата 12.09.2010 21:34:34

Ре: уже было на форуме и пример я приводил. Иван Соловьев бегал не перегонки

с лошадью. Фишка былa в короткой дистнации и "обогнуть березу". Т.е. у человека "занос" меньше и за счет поворота он обгонял.
Алеxей
От APR
К И.Пыхалов (12.09.2010 21:11:22)
Дата 12.09.2010 21:32:40

Круг Земной - это королевские саги. Вполне себе источник.

Ну...
Во всяком случае отражает представления составителя о скорости всадника и тренированного бегуна.

>На месте Магнуса я бы отмерил дистанцию в 100 метров. Мировой рекорд для людей вроде бы 9,72 секунды, что соответствует 37 км/ч. Обычная лошадь не напрягаясь делает свыше 40 км/ч, причём на гораздо более длинной дистанции.

Ну дык, Харальд был чувак умный, свои возможности знал, противника провоцировал. По принципу "не бросай меня в терновый куст". А Магнус велся.

Александр. http://mir-zamkov.net
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (12.09.2010 21:11:22)
Дата 12.09.2010 21:12:06

P.S. Естественно, имелась в виду лошадь со всадником

>На месте Магнуса я бы отмерил дистанцию в 100 метров. Мировой рекорд для людей вроде бы 9,72 секунды, что соответствует 37 км/ч. Обычная лошадь не напрягаясь делает свыше 40 км/ч, причём на гораздо более длинной дистанции.

Сабж
От Evg
К И.Пыхалов (12.09.2010 21:12:06)
Дата 13.09.2010 11:54:25

Re: P.S. Естественно,...

>>На месте Магнуса я бы отмерил дистанцию в 100 метров. Мировой рекорд для людей вроде бы 9,72 секунды, что соответствует 37 км/ч. Обычная лошадь не напрягаясь делает свыше 40 км/ч, причём на гораздо более длинной дистанции.

Слышал чт как раз на стометровке человек более менее соперничает с лошадью, т.к. лошадь медленнее разгоняется. А свои не напрягаясь 40 км/ч делает имено что на гораздо более длинной дистанции
От И.Пыхалов
К Evg (13.09.2010 11:54:25)
Дата 14.09.2010 20:41:22

Лошадь вполне способна рвануть с места в быстрый галоп

>Слышал чт как раз на стометровке человек более менее соперничает с лошадью, т.к. лошадь медленнее разгоняется. А свои не напрягаясь 40 км/ч делает имено что на гораздо более длинной дистанции

Хотя согласен, для надёжности лучше взять дистанцию в 200-400 метров
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (14.09.2010 20:41:22)
Дата 15.09.2010 22:42:53

После этого ее с высокой вероятностью можно пускать на мясо (-)
От И.Пыхалов
К И. Кошкин (15.09.2010 22:42:53)
Дата 16.09.2010 08:24:06

С какой радости?

Если опасаетесь, что сильная нагрузка для «неразогретой» лошади, так её вполне можно перед забегом погонять шагом и рысью, условия этого не запрещают.
От nonr
К Суровый (12.09.2010 15:33:24)
Дата 12.09.2010 17:33:42

есть такие режимы

самый известный именуется "драп".
В этом режиме "пеший конного обгонит".
От И.Пыхалов
К Суровый (12.09.2010 15:33:24)
Дата 12.09.2010 16:00:16

На марафонской дистанции человек лошади не соперник

В настоящее время марафонский рекорд среди людей — чуть больше 2 часов.

Мировой рекорд в конном пробеге на 100 км — 3 часа 49 мин.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (12.09.2010 16:00:16)
Дата 12.09.2010 16:31:29

Т.е. дистанция 42 195 метров преодолевается за указанное Вами время ? (-)
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (12.09.2010 16:31:29)
Дата 12.09.2010 16:34:39

Человеческий рекорд на этой дистанции существенно уступает лошадиному

Конкретный бегун и конкретный всадник, естественно, преодолеют её за большее время
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (12.09.2010 16:34:39)
Дата 12.09.2010 16:35:49

И каков последний рекорд ? (-)
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (12.09.2010 16:35:49)
Дата 12.09.2010 16:38:15

Человеческий? Я же сказал, чуть больше 2 часов

Википедия даёт 2 часа 3 минуты 59 секунд (2008 год)
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (12.09.2010 16:38:15)
Дата 12.09.2010 16:40:33

А верхом ? А с лошадью в поводу ? А лошадь самостоятельно ? (-)
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (12.09.2010 16:40:33)
Дата 12.09.2010 17:26:25

а в колеснице? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (12.09.2010 17:26:25)
Дата 12.09.2010 17:28:08

А в какая модель древнегреческой колесницы Вас интересует ? (-)
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (12.09.2010 17:28:08)
Дата 12.09.2010 17:32:36

ну такая чтоб с зонтиком от солнца., кронштейном для амфоры вина, и ведерком (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Сергей Зыков (12.09.2010 17:32:36)
Дата 12.09.2010 17:34:31

Этакий древнегреческий "Астон-Мартин" :)))) (-)
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (12.09.2010 16:40:33)
Дата 12.09.2010 16:51:30

Рекорд верхом (для 100 км) я привёл выше

Самостоятельно лошадь пройдёт ещё быстрее. Другое дело, что без человеческого надзора у неё не будет стимула это делать.

Оптимальным в ситуации с доставкой срочного донесения было бы послать гонца верхом с парой заводных лошадей, чтобы он периодически менял лошадь. Однако замечание ув. Кошкина насчёт каменистого грунта и отсутствия подков выглядит существенным.
От фельдкурат Отто Кац
К И.Пыхалов (12.09.2010 16:51:30)
Дата 12.09.2010 19:07:20

Спортсмен в кроссовках и Гоплит с полной выкладкой бегут с разной скоростью ... (-)
От И.Пыхалов
К фельдкурат Отто Кац (12.09.2010 19:07:20)
Дата 12.09.2010 19:21:19

Марафонский гонец явно бежал налегке. Бежать в доспехах в его ситуации было бы

полным идиотизмом.

Впрочем, сама по себе история насчёт гонца скорее всего является легендой.

Что касается приведённых мною рекордов, то естественно, они ставились в идеальных условиях. Однако, на мой взгляд, если спортсмен на элитной лошади обгоняет спортсмена-бегуна, то и обычный всадник обгонит обычного бегущего человека.
От Evg
К И.Пыхалов (12.09.2010 19:21:19)
Дата 12.09.2010 20:13:54

Re: Марафонский гонец

>полным идиотизмом.

>Впрочем, сама по себе история насчёт гонца скорее всего является легендой.

>Что касается приведённых мною рекордов, то естественно, они ставились в идеальных условиях. Однако, на мой взгляд, если спортсмен на элитной лошади обгоняет спортсмена-бегуна, то и обычный всадник обгонит обычного бегущего человека.

Вроде в истории марафонских забегов был эпизод с попыткой доставить секундомеры со старта на финиш всадниками. Люди лошадей обогнали. Пришлось срочно организовывать эстафету. За достоверность не ручаюсь.

ИМХО при Марафоне с т.з. минимизации времени оптимально было бы послать гонца на лошади, а когда лошадь сдохнет, продолжить путь бегом. Правда лошадь получается одноразовой.
От И.Пыхалов
К Evg (12.09.2010 20:13:54)
Дата 12.09.2010 20:18:46

Я слышал немного другую версию

>Вроде в истории марафонских забегов был эпизод с попыткой доставить секундомеры со старта на финиш всадниками. Люди лошадей обогнали. Пришлось срочно организовывать эстафету. За достоверность не ручаюсь.

Что судья верхом на лошади должен был следовать впереди бегущих спортсменов, но не получилось. В принципе, такое возможно, поскольку для лошади равномерное передвижение со скоростью медленно бегущего человека — очень невыгодный скоростной режим.
От Bronevik
К И.Пыхалов (12.09.2010 19:21:19)
Дата 12.09.2010 19:23:13

Согласно традиционному описанию, бежал в доспехе и при оружии. (-)
От И.Пыхалов
К Bronevik (12.09.2010 19:23:13)
Дата 12.09.2010 19:25:12

Ну это уже явная приукрашенная легенда (-)
От sss
К И.Пыхалов (12.09.2010 19:25:12)
Дата 12.09.2010 21:45:00

Возможно, что и не легенда

"Марафонский гонец", в общем, не от великой радости так бежал, что насмерть запалился. В Афинах дело было где-то на грани поножовщины между "партиями", одна из которых стояла за уступки персам и мир, а другая (к которой относился воглавлявший марафонское войско Мильтиад) за немедленную войну с ними. И сообщить своим о радикальном изменении раскладов в результате битвы нужно было как можно быстрее, но бежать при этом "голым" и с голыми руками было довольно опасно. Т.е. доспех - е доспех, но какое-то оружие и снаряжение у гонца в нагрузку скорее всего было, думается.
От nonr
К sss (12.09.2010 21:45:00)
Дата 12.09.2010 22:03:07

Re: Возможно, что...

>"Марафонский гонец", в общем, не от великой радости так бежал, что насмерть запалился. В Афинах дело было где-то на грани поножовщины между "партиями", одна из которых стояла за уступки персам и мир, а другая (к которой относился воглавлявший марафонское войско Мильтиад) за немедленную войну с ними. И сообщить своим о радикальном изменении раскладов в результате битвы нужно было как можно быстрее, но бежать при этом "голым" и с голыми руками было довольно опасно. Т.е. доспех - е доспех, но какое-то оружие и снаряжение у гонца в нагрузку скорее всего было, думается.


Совпадает с тем что я помню/читал/слыхал. Но вопрос я специально не изучал.
Однако если расклад был таков, то почему не использовали лошадь, пусть даже
трофейную? Если вопрос стоит о поножовщине, то кто будет экономить копыта коня?
От Бурлак
К nonr (12.09.2010 22:03:07)
Дата 12.09.2010 22:09:32

Re: Возможно, что...

Дело - табак!
>
> Однако если расклад был таков, то почему не использовали лошадь, пусть даже
>трофейную? Если вопрос стоит о поножовщине, то кто будет экономить копыта коня?

Ежели человек не умеет ездить на лошади, кой от неё прок? Я вот лошадей в основном лишь по телевизору видал, даже близко не подойду.
От Bronevik
К И.Пыхалов (12.09.2010 19:25:12)
Дата 12.09.2010 19:52:30

Лучше спросить у специалистов. (-)
От И.Пыхалов
К Bronevik (12.09.2010 19:52:30)
Дата 12.09.2010 20:00:22

Да, надеюсь, присутствующие здесь античники выскажутся (-)
От Mike
К фельдкурат Отто Кац (12.09.2010 19:07:20)
Дата 12.09.2010 19:13:58

Сомнительно, чтобы гонец побежал с полной выкладкой

однако то того он с заметной вероятностью принимал участие в бою

С уважением, Mike.
От фельдкурат Отто Кац
К Mike (12.09.2010 19:13:58)
Дата 12.09.2010 19:15:56

Согласен ...

Ite, missa est!

Думается, что он перед забегом в мочилове-гасилове успел поучаствовать ...

Kehrt euch! Abtreten!
От И. Кошкин
К Суровый (12.09.2010 15:33:24)
Дата 12.09.2010 15:49:11

Дело не в этом. При отсутствии подков на каменистом грунте...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...лошадь лучше евсти только шагом

И. Кошкин
От Суровый
К И. Кошкин (12.09.2010 15:49:11)
Дата 12.09.2010 16:41:46

т.о. в режиме "на каменистом грунте без подков" человек быстрее лошади? ч т.д. (-)
От И. Кошкин
К Суровый (12.09.2010 16:41:46)
Дата 12.09.2010 21:34:14

Угу. Потому что галопом через пяток километров конь кончится (-)