От Валера
К sss
Дата 13.09.2010 22:06:02
Рубрики WWII; Танки;

Re: Во вторжении...

вы что? На нём потом сам Гауляйтер Мальты ездил :)))
От Ктонибудь
К Валера (13.09.2010 22:06:02)
Дата 13.09.2010 23:05:39

Re: Во вторжении...

>вы что? На нём потом сам Гауляйтер Мальты ездил :)))

на сайте где я взял это фото . Был КВ ( этот) и КВ 2 не переделка , подпись стояла русские танки на службе вермахта на о. Мальта .




От Скиф
К Ктонибудь (13.09.2010 23:05:39)
Дата 13.09.2010 23:12:52

Re: Во вторжении...

Ихсобирались использовать для боёв на территории о. Мальта но,....."
От coast70
К Скиф (13.09.2010 23:12:52)
Дата 13.09.2010 23:15:28

Даже не собирались, ибо это район Белгорода, Ленинграда (нужное подчеркнуть):) (-)
От Скиф
К coast70 (13.09.2010 23:15:28)
Дата 14.09.2010 00:22:51

Немцы весьма активно использовали советское трофейное оружие.

Наши 76 мм пушки повоевали даже в Африке на стороне Оси. КВ-2, немцы и итальянцы собирались использовать по его прямому назначению - разрушению узлов сопротивления, подавление ДОТов и т.д.

Выхожу за рамки топика, но в мемуарах Меллинтина видел фото на котором трофейные Т-34 шли в атаку вместе с Т-4 на Курской Дуге. Хотя, там по иронии судьбы против немцев наши использовали трофейные 88 мм орудия. парадокс, однако.
От Ктонибудь
К coast70 (13.09.2010 23:15:28)
Дата 13.09.2010 23:39:10

Re: Даже не...

можно поточнее откуда такая уверенность ? п окаким признакам ?

или просто есть боевой путь этой переделки?
От coast70
К Ктонибудь (13.09.2010 23:39:10)
Дата 14.09.2010 00:05:59

фото это широко известно узкому кругу интересующихся историей сов. БТТ:))

Дословно:
"Тяжелый КВ-1, захваченный в 1943 году под Белгородом 204-м танковым полком 22-й танковой дивизии, в ходе ремонта вместо штатной пушки ЗИС-5 получил немецкую 75-мм пушку KwK 40..."

источник: Бронеколлекция, 1996, N2 (5). М. Барятинский.
От Павел Войлов (Т-28А)
К coast70 (14.09.2010 00:05:59)
Дата 14.09.2010 00:15:42

Кем-кем захвачен? :)

Приветствую,

>"Тяжелый КВ-1, захваченный в 1943 году под Белгородом 204-м танковым полком 22-й танковой дивизии, в ходе ремонта вместо штатной пушки ЗИС-5 получил немецкую 75-мм пушку KwK 40..."

Это как 22-я тд под Белгородом в 1943 оказалась?

С уважением, Павел
От Begletz
К Павел Войлов (Т-28А) (14.09.2010 00:15:42)
Дата 14.09.2010 05:51:23

Там все очень сложно было

>Это как 22-я тд под Белгородом в 1943 оказалась?

Читайте стр 165 здесь: http://books.google.com/books?id=22xXkYIu_vYC&pg=PA165&lpg=PA165&dq=204th+panzer+regiment&source=bl&ots=oBrZt2vEje&sig=eWuQB1n9s3k0YcvZcX2Nwn9-jnI&hl=en&ei=itOOTK71NIH78Ab7q6TSCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=204th%20panzer%20regiment&f=false

От Павел Войлов (Т-28А)
К Begletz (14.09.2010 05:51:23)
Дата 14.09.2010 10:49:45

Re: Там все...

Приветствую,

>>Это как 22-я тд под Белгородом в 1943 оказалась?

Спасибо, я в курсе про бригаду Михалика, речь как раз о том, что к 1943 "под Белгородом" уже три месяца как были не 22-я тд с 204-м тп, а 27-я тд с 127-м тб.

С уважением, Павел
От Begletz
К Павел Войлов (Т-28А) (14.09.2010 10:49:45)
Дата 14.09.2010 21:55:54

Могли так называть по инерции. (-)
От Эдуард Головашкин
К Павел Войлов (Т-28А) (14.09.2010 10:49:45)
Дата 14.09.2010 16:57:54

Угу...

Скорее всего дело было под Ленинградом.В условиях устоявшейся линии фронта и вялотекущих боёв - самое то подобными изысками заниматься.Опять же в подопытных КВ и запчастях к ним недостатка не было.А вообще в группе армий "Север" свой танкоремонтный завод был,специализировавшийся на восстановлении советской трофейной брони.

Сайт всем вам в помощь - http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su.htm

А также выпуск "Фронтовой Иллюстрации" №12/08.

С уважением Эдуард.
От IAM
К Эдуард Головашкин (14.09.2010 16:57:54)
Дата 14.09.2010 18:20:10

Re: Угу...

>Скорее всего дело было под Ленинградом.В условиях устоявшейся линии фронта и вялотекущих боёв - самое то подобными изысками заниматься.Опять же в подопытных КВ и запчастях к ним недостатка не было.А вообще в группе армий "Север" свой танкоремонтный завод был,специализировавшийся на восстановлении советской трофейной брони.

Может быть. Однако у танка челябинский корпус, а таких танков под Ленинградом было не так много.
От Эдуард Головашкин
К IAM (14.09.2010 18:20:10)
Дата 14.09.2010 23:23:59

Опа...

>>Скорее всего дело было под Ленинградом.В условиях устоявшейся линии фронта и вялотекущих боёв - самое то подобными изысками заниматься.Опять же в подопытных КВ и запчастях к ним недостатка не было.А вообще в группе армий "Север" свой танкоремонтный завод был,специализировавшийся на восстановлении советской трофейной брони.
>
>Может быть. Однако у танка челябинский корпус, а таких танков под Ленинградом было не так много.

А это,на мой взгляд,очень интересно,Илья.До сих пор все причастные не могут достигнуть консенсуса:какого именно завода машина была немцами конверсирована.И пытаются идентифицировать её в первую очередь по башне (хотя как раз это и не получается :)).А вот по корпусу - это ново (для меня).Не являясь знатоком КВ,интересно по каким признакам данную машину можно причислить к уральским ?

Собственно по этой машине и её возможной принадлежности.В свете информации IAM-a и проверки судьбы 22-й ТД вырисовывается следующая картина.22-ая влилась в 23-ю в апреле 43-го.Так ? на снимке переделанного КВ - листва и голый торс танкиста - конец мая-июнь.Т.е.дислокация может оставаться прежней (район близкого мне во всех отношениях Белгорода),но машина уже в составе 201-го ТП 23-й ТД.Так ?

Эдуард.
От coast70
К Эдуард Головашкин (14.09.2010 23:23:59)
Дата 15.09.2010 07:53:32

Re: Опа...

Итак, на фото КВ-1 с башней завода №200 (башня выполнена не шипованой), корпус мог быть, как пр-ва ЧТЗ, так и пр-ва УЗТМ (многих подробностей не видно, в частности вид на корму сверху), но судя по удлинённой вверх лобовой бронировке, скорее всего этот КВ-1 пр-ва, всё того же завода №200.
От Эдуард Головашкин
К coast70 (15.09.2010 07:53:32)
Дата 15.09.2010 09:02:28

Спасибо.

>Итак, на фото КВ-1 с башней завода №200 (башня выполнена не шипованой), корпус мог быть, как пр-ва ЧТЗ, так и пр-ва УЗТМ (многих подробностей не видно, в частности вид на корму сверху), но судя по удлинённой вверх лобовой бронировке, скорее всего этот КВ-1 пр-ва, всё того же завода №200.

Спасибо,Вадим.А по каким признакам эта башня - литая ?

>А где и когда это обсуждалось?

Неоднократно на "ДИШ-е" и пару раз на форуме "АСЕ" (бронетехника 72-го масштаба)- это из того,что сам читал.Да,думаю и на других и модельных и военно-исторических форумах периодически всплывала и всплывает - машина-то интересная.

Кстати,до сих пор не пойму откуда пошла версия о том,что таких КВ было от трёх до дести ? И ,если это так,то почему за двадцать лет,прошедших с момента публикации обсуждаемого снимка ,не было явлено миру ни одного нового фото этой машины ?

С уважением Эдуард.
От coast70
К Эдуард Головашкин (15.09.2010 09:02:28)
Дата 15.09.2010 21:07:00

Re: Спасибо.

>Спасибо,Вадим.А по каким признакам эта башня - литая ?
:) Эдик, ты наверное шутишь?:) По явным половым признакам видно, что башня литая:)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Эдуард Головашкин
К coast70 (15.09.2010 21:07:00)
Дата 16.09.2010 09:34:12

Re: Спасибо.

>>Спасибо,Вадим.А по каким признакам эта башня - литая ?
>:) Эдик, ты наверное шутишь?:) По явным половым признакам видно, что башня литая:)

Буду откровенен.Не шутил,а тупил :).Слава богу приступ отупения прошёл :).
От IAM
К Эдуард Головашкин (14.09.2010 23:23:59)
Дата 15.09.2010 07:50:11

Re: Опа...

>>Может быть. Однако у танка челябинский корпус, а таких танков под Ленинградом было не так много.
>А это,на мой взгляд,очень интересно,Илья.До сих пор все причастные не могут достигнуть консенсуса:какого именно завода машина была немцами конверсирована.И пытаются идентифицировать её в первую очередь по башне (хотя как раз это и не получается :)).А вот по корпусу - это ново (для меня).
А где и когда это обсуждалось?


>Не являясь знатоком КВ,интересно по каким признакам данную машину можно причислить к уральским ?
На исходном снимке виден "высокий" лист допброни + опорные катки. На этом же, только качественно отсканированном (и, к сожалению, без опознавательных знаков), в упомянутой Вами ФИ (у меня нетянутый из сети бумажный экземпляр) просмптриваются круглые буксирные рымы и характерная для ЧКЗ бронировка защиты погона башни.

>Собственно по этой машине и её возможной принадлежности.В свете информации IAM-a и проверки судьбы 22-й ТД вырисовывается следующая картина.22-ая влилась в 23-ю в апреле 43-го.Так ? на снимке переделанного КВ - листва и голый торс танкиста - конец мая-июнь.Т.е.дислокация может оставаться прежней (район близкого мне во всех отношениях Белгорода),но машина уже в составе 201-го ТП 23-й ТД.Так ?

Это, скорее всего, где то в Германии снято, т.к. никакому заводику на фронте такие переделки как на этом КВ не под силу. Да и задачи у него другие.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Эдуард Головашкин (14.09.2010 23:23:59)
Дата 15.09.2010 01:48:55

Re: Опа...

Приветствую,

>Т.е.дислокация может оставаться прежней (район близкого мне во всех отношениях Белгорода),но машина уже в составе 201-го ТП 23-й ТД.Так ?

Вот не везет 22-й, всё время её в Белгород норовят отправить :)
В "районе Белгорода" была 27-я тд (бывшая боевая группа 22-й тд, ставшая 27-й тд еще в октябре 1942), остатки которой в феврале 1943 были влиты в состав 7-й тд. По ним ничего не скажу, тема не моя.
Но вот 22-я тд в 1943 году находилась на Донбассе, и во исполнение того же приказа, что и по 27-й тд, её боевые части с 9.02 были подчинены 6-й тд.
Согласно её последнему Tagesmeldung перед этим событием (состоянием на 17-15 9.02), в дивизии имелось на ходу 2 III kurz, 5 III lang, 2 IV lang и 2 s.Pak.Sfl (и никаких КВ). К середине февраля в дивизии вообще боеготовых танков не оставалось, только несколько САУ. В начале апреля остатки дивизии (группа Бургстхалер) влились в 23-ю тд там же, на Донбассе. Не исключено, что этот КВ затесался туда как раз в конце марта - начале апреля, в период стабилизации фронта и восполнения потерь (+ и листва в апреле уже вполне себе, и в майках можно ходить нередко). Ну или это вообще 27-я тд, опять же.

С уважением, Павел
От Эдуард Головашкин
К Павел Войлов (Т-28А) (15.09.2010 01:48:55)
Дата 15.09.2010 09:05:49

Спасибо,Павел. (-)
От Ктонибудь
К coast70 (14.09.2010 00:05:59)
Дата 14.09.2010 00:09:09

Re: фото это...

>Дословно:
>"Тяжелый КВ-1, захваченный в 1943 году под Белгородом 204-м танковым полком 22-й танковой дивизии, в ходе ремонта вместо штатной пушки ЗИС-5 получил немецкую 75-мм пушку KwK 40..."

>источник: Бронеколлекция, 1996, N2 (5). М. Барятинский.


спс все ясно
От pamir70
К Ктонибудь (13.09.2010 23:05:39)
Дата 13.09.2010 23:12:28

Re: Во вторжении...

>на сайте где я взял это фото . Был КВ ( этот) и КВ 2 не переделка , подпись стояла русские танки на службе вермахта на о. Мальта .

А когда службы вермархта обосновались на о.Мальта в текущей реальности?
От Ктонибудь
К pamir70 (13.09.2010 23:12:28)
Дата 13.09.2010 23:37:43

Re: Во вторжении...

>>на сайте где я взял это фото . Был КВ ( этот) и КВ 2 не переделка , подпись стояла русские танки на службе вермахта на о. Мальта .
>
>А когда службы вермархта обосновались на о.Мальта в текущей реальности?

вы этого не знаете? гугл в помощь
От Берестовой Петр
К Ктонибудь (13.09.2010 23:37:43)
Дата 14.09.2010 00:06:24

Так гугл-


>вы этого не знаете? гугл в помощь

-то же этого не знает... :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8B
От Ктонибудь
К Берестовой Петр (14.09.2010 00:06:24)
Дата 14.09.2010 00:12:46

???

наверное я не так выразился имелось ввиду что готовилось к операции геркулес.

я спросил на том ресурсе мне ответили что с такой подписью это фото было в журнале сигнал 43 года
От coast70
К Ктонибудь (14.09.2010 00:12:46)
Дата 14.09.2010 09:36:21

Операция "Геркулес" была отменеа Гитлером в ноябре 1942 года (-)
От Берестовой Петр
К Ктонибудь (14.09.2010 00:12:46)
Дата 14.09.2010 00:15:25

Скорее имеет место неточность перевода и-

>наверное я не так выразился имелось ввиду что готовилось к операции геркулес.

>я спросил на том ресурсе мне ответили что с такой подписью это фото было в журнале сигнал 43 года

-вас непреднамеренно ввели в заблуждение :)