ВИФ2 NE : Ветка : А возможна ли альтернативка по войне 888? Навеяло недавно ывшедшей книгой по ВОВ

От	andrew~han
К	All
Дата	14.09.2010 16:12:02
Рубрики	Прочее; Локальные конфликты;

А возможна ли альтернативка по войне 888? Навеяло недавно ывшедшей книгой по ВОВ

Возник вопрос - а возможна ли альтернативка по "Пятидневной войне". Война известна чуть ли не поминутно, все развилки также (видимо) известны. Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества по поводу возможных альтернатив в первую очередь для Грузии.
И могли бы итоги войны для России быть более впечатляющи? Мне на ум пришло только накрытие кортежа Саакова в Гори парящим "Грачом", хотя принципиально наверное ничего бы поменялось.

От	Рядовой-К
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	16.09.2010 12:20:46

Нанять 10 000 чеченов. :)) (-)

Ещё по горячим следам, с моей подачи было обсуждалово возможных вариантов в т.ч. с применением грузинаами ТакВД либо на южный портал Туннеля, либо в другом месте главной связующей дороги...

Привлечь много-много наёмников - из этносов с повышенной боевой усточивостью :)

Вообще, главное - не дать возможности русским проводить войска черехз Туннель наращивая группировку в ЮО.

http://www.ryadovoy.ru

От	john1973
К	Рядовой-К (16.09.2010 12:20:46)
Дата	17.09.2010 18:45:54

Re: Нанять 10...

>Ещё по горячим следам, с моей подачи было обсуждалово возможных вариантов в т.ч. с применением грузинаами ТакВД либо на южный портал Туннеля, либо в другом месте главной связующей дороги...

>Привлечь много-много наёмников - из этносов с повышенной боевой усточивостью :)

Это чичиков? Дивизию из них? Будет огромное повышение морали именно у войск РФ - "добить гада в его логове", пофиг, что в найме у грызунов

>Вообще, главное - не дать возможности русским проводить войска черехз Туннель наращивая группировку в ЮО.
> http://www.ryadovoy.ru

От	Екатерина Белоусова
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	15.09.2010 11:31:24

Наши шестого вводят усиление миротворцам - танковую и мс роты. Грузины воют (+

Добый день

и переделывают план операции. А время-то уходит...

Давайте не будем ссориться

От	истерик
К	Екатерина Белоусова (15.09.2010 11:31:24)
Дата	15.09.2010 12:43:59

Re: Наши шестого...

>Добый день

>и переделывают план операции. А время-то уходит...

>Давайте не будем ссориться
Тады ничего бы и не было.....
Зато Паша Ф. отжигал бы.....

От	Д.Белоусов
К	истерик (15.09.2010 12:43:59)
Дата	15.09.2010 14:29:52

Как я понял, в том и фишка: главная альтернатива - "ничего не было", все в свист (-)

От	writer123
К	Д.Белоусов (15.09.2010 14:29:52)
Дата	15.09.2010 21:22:13

Эта альтернатива неоднократно реализовывалась ранее

Правда, можно рассмотреть варианты откладывания конфликта на год-два с продолжением провокаций. Однако, на мой взгляд, это могло дать лишь отдельные несущественные для общего результата преимущества грузинам, а исход конфликта всё равно был бы тем же.
Или наоборот - конфликт разгорается раньше на несколько лет, до вывода наших баз. Вот тут уже интереснее: кроме задачи разделения сторон и демилитаризации на абхазском направлении и оттеснения грузин на югоосетинском встаёт задача деблокирования баз, что делает обязательным действия в глубине грузинской территории.
Впрочем, думаю, все эти альтернативки давно разобраны на том же милкавказе.

От	истерик
К	Д.Белоусов (15.09.2010 14:29:52)
Дата	15.09.2010 20:23:41

Re: Как я...

Ага, потому что Грузия проигрывала в любом случае, кроме отказа от защиты своих граждан (пример первая Чеченская)

От	Varvar
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	15.09.2010 08:37:01

Re: А возможна...

На трети

От	Varvar
К	Varvar (15.09.2010 08:37:01)
Дата	15.09.2010 08:39:38

Re: А возможна...

>На трети

Извиняюсь сорвалось.
На третий день в Москве вспыхивает переворот. Введеные войска в ЮО оказываются брошеными, так как всем теперь не до них. Ну и грузинская армия их окружает и берет в плен.

От	Сергей Зыков
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	15.09.2010 03:37:00

серия имитационных ядерных взрывов по городам Грузии, прямых жертв нет

но количество обос...ся не поддается учету. Руководство Г. в ступоре.
Все западные СМИ в новостях демонстрируют фотографии ядерных грибов в панораме Тбилиси и др. городов. Чуть позже выясняется что ничего страшного однако горький осадок остается.

От	Гриша
К	Сергей Зыков (15.09.2010 03:37:00)
Дата	15.09.2010 03:56:15

Что в конце концов привело к концу человечества на земле

>но количество обос...ся не поддается учету. Руководство Г. в ступоре.
>Все западные СМИ в новостях демонстрируют фотографии ядерных грибов в панораме Тбилиси и др. городов. Чуть позже выясняется что ничего страшного однако горький осадок остается.

Из за огрномного количества фекалий, образовалься новый штам тифа - 100 процентная летальность, не поддается лечению, треx недельный инкубационный период, передается в капельном виде между людми, способен выживать годами в виде спор. Последний человек в мире умер в 2016-м году в Тибете.

От	Д.Белоусов
К	Гриша (15.09.2010 03:56:15)
Дата	15.09.2010 20:49:03

Просто европейские рынки были бы залиты грузинским вином... (-)

От	И. Кошкин
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	15.09.2010 01:31:24

Можно было бы чуточку разумнее применять авиацию. (-)

От	writer123
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	15.09.2010 00:29:26

Re: А возможна...

>И могли бы итоги войны для России быть более впечатляющи? Мне на ум пришло только накрытие кортежа Саакова в Гори парящим "Грачом", хотя принципиально наверное ничего бы поменялось.
Думаю что с момента принятия решения о полномасштабном вмешательстве в конфликт альтернатив быть не могло. Слишком несоизмеримы силы. Больше крови, больше времени, больше затрат, больше воплей - да, а в целом результат был бы аналогичен.
Ну если не скатываться в фантастику типа "Саакашвили добыл ЯБ" и "США начинают третью мировую".
Разве что шанс не опозориться у грузин был. Ценой бОльшей крови.

От	Лейтенант
К	writer123 (15.09.2010 00:29:26)
Дата	15.09.2010 08:24:21

Re: А возможна...

> "США начинают третью мировую".

А это точно фантастика? Если не наносить полномасштабный удар, а поставить РФ в положение когда или начинать полномасштабную войну или утерется. Точечный удар по южному порталу Рокского тунеля они обсуждали. Возможны и другие варианты - установить бесполетную зону над Грузией, ЮО и Абхазией. Или пара батальонов морпехов вводятся "для разделения сторон".

От	VK
К	Лейтенант (15.09.2010 08:24:21)
Дата	15.09.2010 19:28:47

Re: А возможна...

>> "США начинают третью мировую".
>
>А это точно фантастика? Если не наносить полномасштабный удар, а поставить РФ в положение когда или начинать полномасштабную войну или утерется. Точечный удар по южному порталу Рокского тунеля они обсуждали. Возможны и другие варианты - установить бесполетную зону над Грузией, ЮО и Абхазией. Или пара батальонов морпехов вводятся "для разделения сторон".

Что будешь делать когда Россия сотрет с лица земли пару батальонов морпехов и авиабазу откуда осуществляется агрессия? Начинать полномасштабную войну?

От	writer123
К	VK (15.09.2010 19:28:47)
Дата	15.09.2010 21:17:27

Re: А возможна...

> Что будешь делать когда Россия сотрет с лица земли пару батальонов морпехов и авиабазу откуда осуществляется агрессия? Начинать полномасштабную войну?
Ещё многое зависит от установок самих морпехов. Если им будет дана задача спровоцировать casus belli - то см. полномасштабная война (зачем тогда морпехи?), если нет (задачи вступать в боевое соприкосновение не будет) - то ведь их можно и оттеснить/обойти/обмануть отвлекающим манёвром/блокировать и т.п. Что будет делать батальон морпехов, когда перед его колонной образуется пара БМП, перегородивших дорогу?
Мне вообще интересно, в какой срок США могли перебросить туда сколько-нибудь серёзный контингент с техникой, и как. Именно наземный - передислокация авиатехники тут мало что даёт, периодические удары тактическими ракетами по полосам и рулёжкам+пара приданных бригад Буков и С-300В - и летать там не будут ни свои, ни чужие.
Допускаю, что бомбардировки взлёток грузинских аэродромов в т.ч. были направлены не столько на блокирование грузинской авиации, сколько на исключение возможности крупномасштабной переброски американских войск воздушным путём (одного гражданского тбилисского аэропорта для этого явно недостаточно).
А использование турецких аэродромов - это гораздо более сложный политический вопрос, требующий как минмиум времени.

От	Гриша
К	writer123 (15.09.2010 21:17:27)
Дата	15.09.2010 21:45:08

Ре: А возможна...

>Мне вообще интересно, в какой срок США могли перебросить туда сколько-нибудь серёзный контингент с техникой, и как. Именно наземный - передислокация авиатехники тут мало что даёт, периодические удары тактическими ракетами по полосам и рулёжкам+пара приданных бригад Буков и С-300В - и летать там не будут ни свои, ни чужие.

В принципе - батальон рейнджеров с легким пеxотным вооружением (пулеметы, минометы, ПТУРы) в течении 24-x часов. Дежурная бригада 82-й ВДД, от 24-76 часов.

От	Гриша
К	Гриша (15.09.2010 21:45:08)
Дата	15.09.2010 23:35:40

"В принципе", потому что не знаю как на эти сроки влияет Ирак

>В принципе - батальон рейнджеров с легким пеxотным вооружением (пулеметы, минометы, ПТУРы) в течении 24-x часов. Дежурная бригада 82-й ВДД, от 24-76 часов.

С учетом задействованныx средств может быть медленней (более вероятно) - может быстрей (менее вероятно).

От	Rwester
К	writer123 (15.09.2010 21:17:27)
Дата	15.09.2010 21:30:38

Re: А возможна...

Здравствуйте!

>А использование турецких аэродромов - это гораздо более сложный политический вопрос, требующий как минмиум времени.
судя по тому сколько плыла в Грузию американская гуманитарная помощь, на турецкие аэродромы вряд ли стоит надеяться.

Рвестер, с уважением

От	writer123
К	Rwester (15.09.2010 21:30:38)
Дата	15.09.2010 21:37:13

Re: А возможна...

>судя по тому сколько плыла в Грузию американская гуманитарная помощь, на турецкие аэродромы вряд ли стоит надеяться.

Ну, по информации очевидцев (на Авиабазе емнип читал), ценность этой гуманитарной помощи была в её носителях, к примеру, в момент этого дружеского визита визитёры вовсю ставили радиопомехи флотским средствам связи и обнаружения.

От	writer123
К	Лейтенант (15.09.2010 08:24:21)
Дата	15.09.2010 18:34:56

Re: А возможна...

>А это точно фантастика? Если не наносить полномасштабный удар, а поставить РФ в положение когда или начинать полномасштабную войну или утерется. Точечный удар по южному порталу Рокского тунеля они обсуждали.
Это не решило бы проблему и привело бы только к достижению того же результата ценой бОльшей грузинской крови. Ну и нашей тоже.

>Возможны и другие варианты - установить бесполетную зону над Грузией, ЮО и Абхазией.
Возможно, что это существенно снизило бы потери риссийских ВВС. Шутка, грустная.
Авиация, похоже, не сыграла в данном конфликте такой уж большой роли.

>Или пара батальонов морпехов вводятся "для разделения сторон".
Каким образом и в какие сроки?

От	Пехота
К	Лейтенант (15.09.2010 08:24:21)
Дата	15.09.2010 11:16:15

Re: А возможна...

Салам алейкум, аксакалы!
>> "США начинают третью мировую".
>
>А это точно фантастика? Если не наносить полномасштабный удар, а поставить РФ в положение когда или начинать полномасштабную войну или утерется. Точечный удар по южному порталу Рокского тунеля они обсуждали. Возможны и другие варианты - установить бесполетную зону над Грузией, ЮО и Абхазией. Или пара батальонов морпехов вводятся "для разделения сторон".

"Могут быть потери" (с) т/с "Ликвидация". И зачем Америке весь этот геморрой? Развязать ядерную войну из за дикого Мишико? Полагаю, в Белом доме могли бы найти повод и посолиднее.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Лейтенант
К	Пехота (15.09.2010 11:16:15)
Дата	15.09.2010 13:36:47

Легко.

>"Могут быть потери" (с) т/с "Ликвидация". И зачем Америке весь этот геморрой? Развязать ядерную войну из за дикого Мишико?

А это зависит от того как они вероятность того "что русские не утрутся" оценят. Могут ведь и как незначительную. Во всяком случае в реале некорые сотрудники администрации предлагали бомбить рокский тунель. Видимо в головах у этих человеков четкая причинно-следственная связь "ограниченный удар по русским войскам" - "обязательно начинается ядерная война" таки отсутсвовала.

От	Пехота
К	Лейтенант (15.09.2010 13:36:47)
Дата	16.09.2010 13:09:22

Re: Легко.

Салам алейкум, аксакалы!
>>"Могут быть потери" (с) т/с "Ликвидация". И зачем Америке весь этот геморрой? Развязать ядерную войну из за дикого Мишико?
>
>А это зависит от того как они вероятность того "что русские не утрутся" оценят. Могут ведь и как незначительную.

Я не знаю каким образом высшее руководство США принимает решения. На основе оценки вероятности, или отталкиваясь от чего-то другого. Но вопрос то не в этом. Какова бы мала ни была вероятность, риск все равно есть. А за кого рисковать? Делать безопасность граждан США заложницей политики М. Саакашвили?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Rwester
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 21:04:11

вот например за грузин

Здравствуйте!

самая очевидная альтернативка - то, что грузинская армия не обсирается на пустом месте перед "сломатой бронемашиной" и не превращается шустробегущее говно. И на втором этапе хотя и с люлями, но остается армией. Потери будут несравненно больше, но хоть какая-то перспектива для Грузии - "почетное третье место".

Вариант же успешные военных действий Грузии не рассматриваю, какой-то он невероятный.

Рвестер, с уважением

От	Пехота
К	Rwester (14.09.2010 21:04:11)
Дата	15.09.2010 11:28:48

Where is air support? (c) Brood War (intro)

Салам алейкум, аксакалы!

>самая очевидная альтернативка - то, что грузинская армия не обсирается на пустом месте перед "сломатой бронемашиной" и не превращается шустробегущее говно. И на втором этапе хотя и с люлями, но остается армией.

Очень трудно не обосраться, когда на каждый твой чих прилетает волшебник в голубом вертолете и бесплатно отсыпает звездюлей по своему настроению. Ко второму этапу российская группировка сформирована, управление и разведка отлажены (по сравнению с первым этапом), грузинские ВВС прекратили существование, как боевая сила. И если ГА не превращается в "шустробегущее говно", то превращается в мертвое говно. Удар штурмовиков по Дубовой Роще это была иллюстрация того как может быть плохо на самом деле и грузинские военные интерпретировали сигнал совершенно правильно.

>Потери будут несравненно больше, но хоть какая-то перспектива для Грузии - "почетное третье место".

Мы о грузинах говорим?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Rwester
К	Пехота (15.09.2010 11:28:48)
Дата	15.09.2010 21:23:54

Сидят два зерглинга в

Здравствуйте!

>Очень трудно не обосраться, когда на каждый твой чих прилетает волшебник в голубом вертолете и бесплатно отсыпает звездюлей по своему настроению.
1 ПВО конечно русские придумали и от всех скрывали много лет.
2 Это было наши российские ВВС, а не некие абстрактные мистические силы с орбитальной бомбардировкой.
3 Имея колоссальное преимущество, прийти в тому, что все драпают, а их даже не греют по дороге штурмовики, это надо не о завоеваниях думать, а о чем-то попроще.

> Ко второму этапу российская группировка сформирована, управление и разведка отлажены (по сравнению с первым этапом), грузинские ВВС прекратили существование, как боевая сила.
чего??????????

>И если ГА не превращается в "шустробегущее говно", то превращается в мертвое говно. Удар штурмовиков по Дубовой Роще это была иллюстрация того как может быть плохо на самом деле и грузинские военные интерпретировали сигнал совершенно правильно.
Это не так. Впрочем, неважно. Главное - другого способа попадать в первую лигу, кроме как побеждая более сильных противников, вроде пока еще не изобрели.

>>Потери будут несравненно больше, но хоть какая-то перспектива для Грузии - "почетное третье место".
>Мы о грузинах говорим?
А вот это требует разъяснений. Посмотрите на это под других углом. Собственно вопрос инвестиционный. Покажи себя грузины хоть как-то, даже получив люли, место в чужих бюджетах им бы нашлось. В конце концов не так много забияк, которые Россию задирают. Тут и помощь военная и бабло и база. Не для чего-то конкретного, а так, на будущее возможность. Американцы вообще это любят (и не любят когда деньги уходят вникуда и позорненько). И была бы враждебная страна, с поддержкой, с каким-никаким опытом военных действий против нас, опять же неприятная закаладка на будущее.
Но слишком впечатляющий был разгром, о всем вышеперечисленном даже вопрос не стоит.

Рвестер, с уважением

От	Пехота
К	Rwester (15.09.2010 21:23:54)
Дата	16.09.2010 14:02:51

Гидралисков не хватит

Салам алейкум, аксакалы!

>1 ПВО конечно русские придумали и от всех скрывали много лет.

Судя по тому, что большая, и как бы не бОльшая часть российских самолетов была сбита дружественным огнем - Ваши слова недалеки от истины.

>2 Это было наши российские ВВС, а не некие абстрактные мистические силы с орбитальной бомбардировкой.

Ваши, ваши...

>3 Имея колоссальное преимущество, прийти в тому, что все драпают, а их даже не греют по дороге штурмовики, это надо не о завоеваниях думать, а о чем-то попроще.

Экий Вы кровожадный. То-то Вам зерги импонируют.

>> Ко второму этапу российская группировка сформирована, управление и разведка отлажены (по сравнению с первым этапом), грузинские ВВС прекратили существование, как боевая сила.
>чего??????????

Того! Какого числа грузинская штурмовая авиация прекратила полеты?

>Это не так. Впрочем, неважно. Главное - другого способа попадать в первую лигу, кроме как побеждая более сильных противников, вроде пока еще не изобрели.

Изобрели и очень давно.

>>>Потери будут несравненно больше, но хоть какая-то перспектива для Грузии - "почетное третье место".
>>Мы о грузинах говорим?
>А вот это требует разъяснений. Посмотрите на это под других углом.

Не хочу под другим углом - мне нравится как есть.

> Собственно вопрос инвестиционный. Покажи себя грузины хоть как-то, даже получив люли, место в чужих бюджетах им бы нашлось.

Вы это 42-му грузинскому батальону расскажите. Как показать себя в гробу. Ну и родственникам солдат заодно.

>В конце концов не так много забияк, которые Россию задирают. Тут и помощь военная и бабло и база.

Мертвым деньги не нужны.

> Не для чего-то конкретного, а так, на будущее возможность. Американцы вообще это любят (и не любят когда деньги уходят вникуда и позорненько). И была бы враждебная страна, с поддержкой, с каким-никаким опытом военных действий против нас, опять же неприятная закаладка на будущее.
>Но слишком впечатляющий был разгром, о всем вышеперечисленном даже вопрос не стоит.

Да, вот просто на пустом месте разгром и случился. Милостью Господа нашего, всемогущего и милосердного.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Rwester
К	Пехота (16.09.2010 14:02:51)
Дата	16.09.2010 18:30:26

Re: Гидралисков не...

Здравствуйте!

>>1 ПВО конечно русские придумали и от всех скрывали много лет.
>Судя по тому, что большая, и как бы не бОльшая часть российских самолетов была сбита дружественным огнем - Ваши слова недалеки от истины.
БОльшая настолько большая, что не вполне понятно, кто готовилсЯ бороться с российской авиацией.

>>> Ко второму этапу российская группировка сформирована, управление и разведка отлажены (по сравнению с первым этапом), грузинские ВВС прекратили существование, как боевая сила.
>>чего??????????
>Того! Какого числа грузинская штурмовая авиация прекратила полеты?
Какого начала, такого и прекратила. Единственный вылет, вроде как.

>> Собственно вопрос инвестиционный. Покажи себя грузины хоть как-то, даже получив люли, место в чужих бюджетах им бы нашлось.
>Вы это 42-му грузинскому батальону расскажите. Как показать себя в гробу. Ну и родственникам солдат заодно.
Возможности не имею, барьер языковой. Да и зачем, им и так объяснят чтонить патриотическое, ну там про историческую миссию и оккупантов. Флажок свернут конвертиком.

>Мертвым деньги не нужны.
Зато живым прямо к месту (а мертвые они того - Герои).

>Да, вот просто на пустом месте разгром и случился. Милостью Господа нашего, всемогущего и милосердного.
:-) Не на пустом месте.

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Rwester (15.09.2010 21:23:54)
Дата	15.09.2010 21:25:31

"... Париже на Шампзелизе, пьют водку и общаются сурдопереводом"(-). (-)

От	Ibuki
К	Пехота (15.09.2010 11:28:48)
Дата	15.09.2010 14:01:25

Re: Where is...

>И если ГА не превращается в "шустробегущее говно", то превращается в мертвое говно. Удар штурмовиков по Дубовой Роще это была иллюстрация того как может быть плохо на самом деле и грузинские военные интерпретировали сигнал совершенно правильно.
Ерунда это все. Относительный процент потерь ГА не превысил и 25%, никого существенного физического уничтожения ГА удары с воздуха не произвели, физически армия вся осталась. Темп потерь российской штурмовой авиации, кстати, был впечатляющий для масштабов применения, и, при затягивании войны, эта авиация могла кончиться куда раньше ГА. Но затягивания при темпах разбегания грузин и не требовалось. Здесь, да, авиация сыграла роль.

От	Vityy
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 20:19:50

альтернативка была одна

РФ сливает саахову ,резня и беженцы с АБХ и ЮО , парад русских пленных .. все понимают , что РФ это просто "кусок говна" , все кто "поставили" на РФ видят чего это стоит на примере ЮО и АБХ , сразу же вспыхивает война по всему Сев. кавказу и до кучи еще и мировой кризис ровно в этот же момент ...

Я лично сомневаюсь что сейчас бы была РФ в нынешних границах и была ли бы она вообще .

От	Alpaka
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 20:07:01

Ха-ха давайте я вам праздник испорчу! :)

Могло бы все кончится все сильно хужее. Если просмотреть самые катастрофичные варианты для России-
скажем, если Путин и Медведев решат оккупировать всю Грузию. В процессе оккупации,
если грузины (или, скажем, ЦРУ) сделают провакацию-типа, расстреляют колонну беженцев-
покажут это по всем новостным каналам-резолюция ООН-отповедь Путина-разрыв политических отношений-ультиматум-экономическое эмбарго...

Но не случилось, т.к. американцы заняты в Ираке, Российскaя Армия быстро справилась с задачами с минимальными потерями для себя и грузин, никто Грузию не оккупировал и беженцев не расстреливал.
Happy End. : )
Алпака

От	истерик
К	Alpaka (14.09.2010 20:07:01)
Дата	15.09.2010 10:43:19

Re: Ха-ха давайте...

Не читайте книг типа"Война за Тбилиси" или "Флаги наших детей"

От	VK
К	Alpaka (14.09.2010 20:07:01)
Дата	15.09.2010 02:25:00

Ха-ха давайте я...

Американцы даже в Иране экономическое эмбарго толком не могут устроить, с их то пропагандистской машиной. Куда там маленькой Грузии с их дешевыми провокациями, уровень планирования которых не превышает уровень интеллекта на типичном грузинском форуме.

От	stopusa
К	VK (15.09.2010 02:25:00)
Дата	15.09.2010 02:47:12

Re: Ха-ха давайте

> Американцы даже в Иране экономическое эмбарго толком не могут устроить, с их то пропагандистской машиной. Куда там маленькой Грузии с их дешевыми провокациями, уровень планирования которых не превышает уровень интеллекта на типичном грузинском форуме.

Экономическое эмбарго Ирана амерам невыгодно. Хотя они этого, ессно, не признают.

От	VK
К	stopusa (15.09.2010 02:47:12)
Дата	15.09.2010 05:58:23

Re: Ха-ха давайте

>Экономическое эмбарго Ирана амерам невыгодно. Хотя они этого, ессно, не признают.

А кто же пытается заставить страны наложить санкции на Иран под предлогом борьбы с распространением ЯО ? Неужели американцы опять сами поверили в "данные ЦРУ",а санкциями только пугают Иран?

От	Гриша
К	stopusa (15.09.2010 02:47:12)
Дата	15.09.2010 02:50:59

Американцы в Иран бензин не импортируют, так что им глубоко пофиг (-)

От	Тростник
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 19:04:09

А если вот такая развилка: Баранкевич промахивается на Привокзальной улице, а

Су-25 не накрывают 42-й батальон в Дубовой Роще. Глядшь, грузины и взяли бы к вечеру Цхинвал?

От	истерик
К	Тростник (14.09.2010 19:04:09)
Дата	15.09.2010 10:40:17

Re: А если...

>Су-25 не накрывают 42-й батальон в Дубовой Роще. Глядшь, грузины и взяли бы к вечеру Цхинвал?
И 3-ю бригаду на шоссе Гори=Цхинвал...
А грузины применяют тактический заряд...

От	истерик
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 17:49:51

Re: А возможна...

От	john1973
К	истерик (14.09.2010 17:49:51)
Дата	14.09.2010 17:56:21

Re: А возможна...

>Саакова надо хранить и лелеять (предсказуемый идиот, зачем кормить голодных нам, пусть кормят амеры). Грузины не могли выиграть, т.к. сразу ударились в мародёрку.

Это верно. Но предавший всех и вся, "раскаявшийся" и проклявший пиндосов Сцыкашвил - не был бы лучшим вариантом? Никаких денег грузинам в итоге... грузия-таджикистан, на лепешке и пустом чае... куда там М4 и Т-72, в металлолом бы посдавали)))

От	истерик
К	john1973 (14.09.2010 17:56:21)
Дата	14.09.2010 18:41:54

Re: А возможна...

>>Саакова надо хранить и лелеять (предсказуемый идиот, зачем кормить голодных нам, пусть кормят амеры). Грузины не могли выиграть, т.к. сразу ударились в мародёрку.
>
>Это верно. Но предавший всех и вся, "раскаявшийся" и проклявший пиндосов Сцыкашвил - не был бы лучшим вариантом? Никаких денег грузинам в итоге... грузия-таджикистан, на лепешке и пустом чае... куда там М4 и Т-72, в металлолом бы посдавали)))
После запрета на экспорт зерна из России, Грузия садится на шею США(всё зерно в Грузию шло из России)

От	Anvar
К	истерик (14.09.2010 18:41:54)
Дата	14.09.2010 19:34:18

А ссылку можно? Насчет шеи?

>После запрета на экспорт зерна из России, Грузия садится на шею США(всё зерно в Грузию шло из России)
ИМХО, Грузия намного менее зависима от импорта сельхозпродуктов, это просто пешка в шахматах.
С Саакшвили будет любить хоть Талибан .... за бабло.

От	истерик
К	Anvar (14.09.2010 19:34:18)
Дата	15.09.2010 10:39:04

Re: А ссылку...

>>После запрета на экспорт зерна из России, Грузия садится на шею США(всё зерно в Грузию шло из России)
>ИМХО, Грузия намного менее зависима от импорта сельхозпродуктов, это просто пешка в шахматах.
>С Саакшвили будет любить хоть Талибан .... за бабло.
Найдите ссылку , как формируется бютжет Грузии..

От	Д.И.У.
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 17:21:15

Re: А возможна...

>Возник вопрос - а возможна ли альтернативка по "Пятидневной войне". Война известна чуть ли не поминутно, все развилки также (видимо) известны. Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества по поводу возможных альтернатив в первую очередь для Грузии.

В пользу Грузии - возможны. Например, быстрый успех грузин в Южной Осетии, блокирование туннеля, перенос основных боевых действий в Абхазию-Мегрелию. Война могла бы получиться более долгой, кровавой, с большими внешнеполитическими потерями для России.

>И могли бы итоги войны для России быть более впечатляющи?

Нет, не могли бы. С учетом реального состояния рос. воор. сил результаты - почти идеальны. Прежде всего, ввиду правильной стратегии и политики. Своевременная подготовка, быстрая реакция, разумно поставленные, без чрезмерности, цели - достигнут почти максимум желаемого с минимумом потерь.

>Мне на ум пришло только накрытие кортежа Саакова в Гори парящим "Грачом", хотя принципиально наверное ничего бы поменялось.

Показанный по Би-би-си перепуганный дискредитированный Саахов - много лучше мертвого Саахова. Какая-нибудь "непорочная" Бурджанадзе на его месте была бы хуже. Грузия-Гондурас, назидание и пример для СНГ, "как жить не надо" - много лучше 4 млн. русофобствующих паразитов на федеральном бюджете и многолетнего злобного воя за границей.

В принципе, можно было взять Тбилиси числу так к 15 августа, а заодно оккупировать всю Грузию - и, предполагаю, с этим бы справились. Охватить Тбилиси подковой с запада, оставив широкий коридор в сторону Азербайджана. Обстрелять из самоходок некоторые символически значимые объекты, показав решительность намерений. Вся грузинская элита (начиная с Саакашвили) рванула бы к Баку быстрее собственного визга, и далее в вожделенную Европу, "почетными беженцами". Остатки армии, уже деморализованные, развалились бы и сдались.

То есть с узко военной точки зрения задача "полной победы" была решаема, и с очень высокими шансами на успех. Но что потом? Ничего хорошего. В авг. 2008 г. всё это уже обсуждалось, и актуальности не потеряло.

От	andrew~han
К	Д.И.У. (14.09.2010 17:21:15)
Дата	14.09.2010 17:25:51

Re: А возможна...

>В пользу Грузии - возможны. Например, быстрый успех грузин в Южной Осетии, блокирование туннеля, перенос основных боевых действий в Абхазию-Мегрелию. Война могла бы получиться более долгой, кровавой, с большими внешнеполитическими потерями для России.

А выдержала ли бы грузинская армия более долгую и кровавую войну на истощение?

От	Д.И.У.
К	andrew~han (14.09.2010 17:25:51)
Дата	14.09.2010 18:37:09

Re: А возможна...

>>В пользу Грузии - возможны. Например, быстрый успех грузин в Южной Осетии, блокирование туннеля, перенос основных боевых действий в Абхазию-Мегрелию. Война могла бы получиться более долгой, кровавой, с большими внешнеполитическими потерями для России.
>
>А выдержала ли бы грузинская армия более долгую и кровавую войну на истощение?

Естественно, не выдержала бы. Но уложиться в 4 с половиной дня и ок. 70 чел. безвозвратных потерь (из них треть "самострел" разного рода) не удалось бы.
В подобных ситуациях быстрота, напор и первый успех имеют особое значение. "Цивилизованный мир" элементарно не успел упомниться и отреагировать в привычно русофобской манере, когда всё было уже кончено. И грузины были сразу же ошеломлены и подавлены непредвиденно молниеносной российской реакцией.
Любое более медленное развитие событий было бы не в российскую пользу.

От	Тростник
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 16:56:01

Если за грузин - успех бомбардировки утром 8-го числа Гуфтинского моста? (-)

От	Скиф
К	Тростник (14.09.2010 16:56:01)
Дата	14.09.2010 16:59:21

Re: Если за...

Замедлило бы подход основных сил РА на 8-12 часов и всё..... Это -не фатально.

От	Iva
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 16:49:04

Re: А возможна...

Привет!

>И могли бы итоги войны для России быть более впечатляющи?

Они и так впечатляющи в пределах разумного.
Поход на Тбилиси мог привести к плохим политическим последствиям. А так все шавки напуганы с минимальными затратами.

>Мне на ум пришло только накрытие кортежа Саакова в Гори парящим "Грачом", хотя принципиально наверное ничего бы поменялось.

И что дальше? Мечты о дружественной Грузии?
Вспоминается Медичи- Боже, избавь меня от друзей. а с врагами я и сам справлюсь.

Владимир

От	andrew~han
К	Iva (14.09.2010 16:49:04)
Дата	14.09.2010 16:54:41

Re: А возможна...

++
>
>Они и так впечатляющи в пределах разумного.

в плане потерь и времени на победу

>Поход на Тбилиси мог привести к плохим политическим последствиям. А так все шавки напуганы с минимальными затратами.

согласен, но реваншисты не дремлют и активно зализывают раны ))

>И что дальше? Мечты о дружественной Грузии?

его гибель/ранение могло спровоцировать затяжной поитический кризис в Грузии со всеми вытекающими.

От	Iva
К	andrew~han (14.09.2010 16:54:41)
Дата	14.09.2010 17:06:56

Re: А возможна...

Привет!

>>Они и так впечатляющи в пределах разумного.
>
>в плане потерь и времени на победу

победа была достигнута в один день. А потери - это к общей организации ВС в целом.

>>Поход на Тбилиси мог привести к плохим политическим последствиям. А так все шавки напуганы с минимальными затратами.
>
>согласен, но реваншисты не дремлют и активно зализывают раны ))

Не важно. Они убедились, что по мозгам получить легко. Поэтому весь их ревашизм - это реваншизм моськи. Кусать они уже боятся.

>>И что дальше? Мечты о дружественной Грузии?
>
>его гибель/ранение могло спровоцировать затяжной поитический кризис в Грузии со всеми вытекающими.

А кризис и так есть и будет. Глубоко по фиг, что у них там происходит.

Владимир

От	lagr
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 16:38:35

Re: А возможна...

>Возник вопрос - а возможна ли альтернативка по "Пятидневной войне".
Возможна.

>Война известна чуть ли не поминутно, все развилки также (видимо) известны. Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества по поводу возможных альтернатив в первую очередь для Грузии.
Например разгром южноосетинских формирований + миротворческого батальона и захват большей части территории Южной Осетии. Как указывал в интервью Кокойты например высади ГА воздушный десант у известного моста + поддержка авиации и судьба Цхинвали была бы решена + становилось бы неопределенным будущее в части продвижения частей РА вглубь Южной Осетии.

От	истерик
К	lagr (14.09.2010 16:38:35)
Дата	14.09.2010 17:52:08

Re: А возможна...

>>Возник вопрос - а возможна ли альтернативка по "Пятидневной войне".
>Возможна.

>>Война известна чуть ли не поминутно, все развилки также (видимо) известны. Хотелось бы узнать мнение уважаемого сообщества по поводу возможных альтернатив в первую очередь для Грузии.
> Например разгром южноосетинских формирований + миротворческого батальона и захват большей части территории Южной Осетии. Как указывал в интервью Кокойты например высади ГА воздушный десант у известного моста + поддержка авиации и судьба Цхинвали была бы решена + становилось бы неопределенным будущее в части продвижения частей РА вглубь Южной Осетии.

Когда частями в наступлении руководили идеологически верные пацаны-ставленики, никто не решится на инициативу, да и кадров нет, готовых умереть за Грузию. Когда пошли массовые трупы, грузинская армия сломалась.

От	andrew~han
К	lagr (14.09.2010 16:38:35)
Дата	14.09.2010 16:45:20

Re: А возможна...

+++
> Например разгром южноосетинских формирований + миротворческого батальона и захват большей части территории Южной Осетии.

Мне это кажется тоже наиболее вероятной альтернативой. Но сдается, что наступление из Абхазии все равно могло бы по факту привести к полученным результатам, когда грузинам из Ю. Осетии пришлось бы уйти под угрозой продвижения российских войск вглубь страны.

От	lagr
К	andrew~han (14.09.2010 16:45:20)
Дата	14.09.2010 16:51:40

Re: А возможна...

>Мне это кажется тоже наиболее вероятной альтернативой. Но сдается, что наступление из Абхазии все равно могло бы по факту привести к полученным результатам, когда грузинам из Ю. Осетии пришлось бы уйти под угрозой продвижения российских войск вглубь страны.
А было бы наступление из Абхазии, если бы в Ю. Осетии настал бы позиционный период конфликта?
+ те силы которые в реальности наступали из Абхазии по признанию участников (со стороны РА и абхазской армии) могли быть легко отбиты. По факту как понимаю абхазская группировка ГА отошла по причине разгрома в Южнй Осетии. А если бы не отошла то выбить их группировку с горной местности было бы затруднительно.

От	Манлихер
К	lagr (14.09.2010 16:38:35)
Дата	14.09.2010 16:43:57

В таком случае не факт, что решились бы на ввод

Моё почтение
> Например разгром южноосетинских формирований + миротворческого батальона и захват большей части территории Южной Осетии. Как указывал в интервью Кокойты например высади ГА воздушный десант у известного моста + поддержка авиации и судьба Цхинвали была бы решена + становилось бы неопределенным будущее в части продвижения частей РА вглубь Южной Осетии.

Риск признания РФ агрессором в ООН при таком раскладе куда сильнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	andrew~han
К	Манлихер (14.09.2010 16:43:57)
Дата	14.09.2010 16:47:02

Re: В таком...

++
>
>Риск признания РФ агрессором в ООН при таком раскладе куда сильнее.

Сдается, что у РА есть козырь в виде разгромленного миротворческого батальона. Сдается, грузинам его надо было просто блокировать или интернировать, того интереснее.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	andrew~han (14.09.2010 16:47:02)
Дата	14.09.2010 16:55:22

Ну, это не совсем тот козырь, который бы позволил обосновать вторжение на (+)

Моё почтение

>
>Сдается, что у РА есть козырь в виде разгромленного миротворческого батальона.

...де-юре территорию Грузию, уже контролируемую грузинской армией.

>Сдается, грузинам его надо было просто блокировать или интернировать, того интереснее.

Вот это верно - зачем им понадобилось расстреливать, я сам не очень понимаю.

М.б., просто, накипело?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	john1973
К	Манлихер (14.09.2010 16:55:22)
Дата	14.09.2010 17:46:41

Re: Ну, это...

>Моё почтение

>>
>>Сдается, что у РА есть козырь в виде разгромленного миротворческого батальона.
>
>...де-юре территорию Грузию, уже контролируемую грузинской армией.

Доказать пленение или гибель всего л/с миротворцев было бы малореально, имхо. Аргумент был бы - "батальон продолжает сдерживание сторон, и т.п.". Силами нескольких человек, зашкерившихся в норку...

>>Сдается, грузинам его надо было просто блокировать или интернировать, того интереснее.
>
>Вот это верно - зачем им понадобилось расстреливать, я сам не очень понимаю.

Решили напугать - чтобы "русак" разбежались/посдавались, подобно действиям чичиков в первую кампанию?

>М.б., просто, накипело?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	john1973 (14.09.2010 17:46:41)
Дата	14.09.2010 19:09:00

Ну да, это наиболее логичные предположения. Плюс - если правда то, что со (+)

Моё почтение

>
>Решили напугать - чтобы "русак" разбежались/посдавались, подобно действиям чичиков в первую кампанию?

...стороны Грузии ан-масс воевали те, кто там раньше жил - то их негативное отношение к нашим миротворцам, воспринимаемым как союзников вражеских осетин, какбе понятно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Тростник
К	andrew~han (14.09.2010 16:12:02)
Дата	14.09.2010 16:25:17

Re: А возможна...

От	andrew~han
К	Тростник (14.09.2010 16:25:17)
Дата	14.09.2010 16:28:34

А чтобы это дало? На ход действий как бы повлияло? (-)

От	Тростник
К	andrew~han (14.09.2010 16:28:34)
Дата	14.09.2010 16:33:44

Это дало бы более впечатляющие итоги войны для России (-)

От	Манлихер
К	Тростник (14.09.2010 16:33:44)
Дата	14.09.2010 16:36:08

Какие? Трофей в виде рогатой головы на стене президентского кабинета штоле? (-)

От	Тростник
К	Манлихер (14.09.2010 16:36:08)
Дата	14.09.2010 18:36:48

Трофей в виде демилитаризации не только Сенаки, Гори и Поти, но также

Вашлиджвари, Алексеевки и Вазиани

От	Манлихер
К	Тростник (14.09.2010 18:36:48)
Дата	14.09.2010 19:06:14

Пардон, на самом деле не туда ответил

Моё почтение
>Вашлиджвари, Алексеевки и Вазиани

Я имел в виду результат в виде головы грузинского президента.

Итоги полного военного разгрома Грузии, понятно, могли бы быть более ощутимыми - но этому, ПМСМ, сильно мешала бы проблема отсутствия у РФ внешнеполитических оснований осуществить такой разгром.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	john1973
К	Манлихер (14.09.2010 16:36:08)
Дата	14.09.2010 17:37:10

Re: Какие? Трофей...

Сцыкашвил, милостиво оставленный у видимости руля после всемирного покаяния и проклятия пиндосов... можно было бы попросить до кучи "аренду" Поти, за рупь в год))), так, для престижа, если нет реальной потребности