От HorNet
К Фигурант
Дата 15.09.2010 18:52:21
Рубрики Прочее; Современность; Флот; Политек;

ИХНИМ ТОФом - таки да, фигня. По сравнению с ИХНИМи атлантическими флотами,

начиная с середины 70-х.
От Skvortsov
К HorNet (15.09.2010 18:52:21)
Дата 15.09.2010 20:26:42

Re: А почему кстати?

В составе ТОФа два флота - 3d fleet и 7th fleet.
Командует четырехзвездный адмирал.

Почему командовать 2d или 6th fleet сложнее,чем всем U.S.Pacific Fleet?
От HorNet
К Skvortsov (15.09.2010 20:26:42)
Дата 15.09.2010 22:35:14

Все очень просто:

1. Время оперативного развертывания сил основного вероятного противника ниже примерно в 1.4 раза;
2. Плотность оперативных построений сил этого противника выше в 1.6 раз (это на середину 70-х до середины 80-х);
3. Вероятность активного вовлечения в оперативную деятельность сил флотов вероятного противника ударной и противолодочной базовой авиации и достижения ей районов вероятных боестолкновений в рамках оперативного времени активных фаз обмена ударами выше примерно на треть;
4. И главное - вероятность проведения этим противником МДО выше в разы, а вот вероятность успешных высадок на побережье самого противника фактически нулевая, как и вероятность обойтись без этих высадок в условиях хоть каких-то провалов ОВС НАТО в Европе при действии их на сухопутном фронте против основных Направлений ОВС ВД.
От Skvortsov
К HorNet (15.09.2010 22:35:14)
Дата 15.09.2010 23:12:19

Re: Все очень...

>1. Время оперативного развертывания сил основного вероятного противника ниже примерно в 1.4 раза;
>2. Плотность оперативных построений сил этого противника выше в 1.6 раз (это на середину 70-х до середины 80-х);
>3. Вероятность активного вовлечения в оперативную деятельность сил флотов вероятного противника ударной и противолодочной базовой авиации и достижения ей районов вероятных боестолкновений в рамках оперативного времени активных фаз обмена ударами выше примерно на треть;
>4. И главное - вероятность проведения этим противником МДО выше в разы, а вот вероятность успешных высадок на побережье самого противника фактически нулевая, как и вероятность обойтись без этих высадок в условиях хоть каких-то провалов ОВС НАТО в Европе при действии их на сухопутном фронте против основных Направлений ОВС ВД.

Можно поподробнее?
Это какой флот с каким сравнивается?
Второй с базой в Норфолке с Седьмым в Йокосуке? Сравнивается время подлета ударной и противолодочной базовой авиации?

Или Шестой с Седьмым?
Вероятность проведения противником МДО выше в разы на побережье Италии?

Ну и почему задача командующего Тихоокеанским флотом по управлению действиями двух флотов на всей акватории Тихого океана менее сложна, чем командующего одним Шестым флотом в Средиземном море?
От Евгений Путилов
К Skvortsov (15.09.2010 23:12:19)
Дата 16.09.2010 01:10:53

Re: Все очень...

Доброго здравия!
>>1. Время оперативного развертывания сил основного вероятного противника ниже примерно в 1.4 раза;
>>2. Плотность оперативных построений сил этого противника выше в 1.6 раз (это на середину 70-х до середины 80-х);
>>3. Вероятность активного вовлечения в оперативную деятельность сил флотов вероятного противника ударной и противолодочной базовой авиации и достижения ей районов вероятных боестолкновений в рамках оперативного времени активных фаз обмена ударами выше примерно на треть;
>>4. И главное - вероятность проведения этим противником МДО выше в разы, а вот вероятность успешных высадок на побережье самого противника фактически нулевая, как и вероятность обойтись без этих высадок в условиях хоть каких-то провалов ОВС НАТО в Европе при действии их на сухопутном фронте против основных Направлений ОВС ВД.
>
>Можно поподробнее?
>Это какой флот с каким сравнивается?
>Второй с базой в Норфолке с Седьмым в Йокосуке? Сравнивается время подлета ударной и противолодочной базовой авиации?

>Или Шестой с Седьмым?
>Вероятность проведения противником МДО выше в разы на побережье Италии?

>Ну и почему задача командующего Тихоокеанским флотом по управлению действиями двух флотов на всей акватории Тихого океана менее сложна, чем командующего одним Шестым флотом в Средиземном море?

Вообщето, 6-й флот - "страж Проливов". И ему надо успеть одновременно ликвидировать оперативную эскадру на Средиземном море, искать там советские АПЛ, содействовать обороне во Фракии турецких и греческих войск, спасая которые именно необходимы МДО. И, наконец, еще и содействовать отражению комбинированной десантной операции войск и сил Варшавского договора в Проливах. Теперь сравните с 7-м флотом, главнейшая задача которого - блокирование советского ВМФ на Камчатке, а также проливов Цусимского и Лаперуза( предотвращение выхода ТОФа из Японского моря) . А в остальном - содействие японии в отражении советской десантной операции на Хоккайдо (сама по себе задача попроще, чем в случае с Проливами в Турции в силу специфики региона).


С уважением, Евгений Путилов.
От Skvortsov
К Евгений Путилов (16.09.2010 01:10:53)
Дата 16.09.2010 02:33:30

Re: Все очень...

>
>Вообщето, 6-й флот - "страж Проливов". И ему надо успеть одновременно ликвидировать оперативную эскадру на Средиземном море, искать там советские АПЛ, содействовать обороне во Фракии турецких и греческих войск, спасая которые именно необходимы МДО. И, наконец, еще и содействовать отражению комбинированной десантной операции войск и сил Варшавского договора в Проливах. Теперь сравните с 7-м флотом, главнейшая задача которого - блокирование советского ВМФ на Камчатке, а также проливов Цусимского и Лаперуза( предотвращение выхода ТОФа из Японского моря) . А в остальном - содействие японии в отражении советской десантной операции на Хоккайдо (сама по себе задача попроще, чем в случае с Проливами в Турции в силу специфики региона).

Мне непонятно, почему задача командующего Тихоокеанским флотом по управлению действиями двух флотов на всей акватории Тихого океана менее сложна, чем командующего одним Шестым флотом в Средиземном море.
Учитывая тот факт, что The Pacific Fleet имеет кораблей раза в 4 больше, чем 6th fleet.

Ну и кроме того, у ТОФ была и база в Южном Вьетнаме, и Татарский пролив глубиной 7 м для выхода из Японского моря. Да и блокировать пролив Лаперуза вряд ли легче, чем через него прорваться. Кроме Хоккайдо есть еще Южная Корея и Северная Корея, имеющая сухопутную границу с СССР. Проблем не меньше.


С уважением,
От Евгений Путилов
К Skvortsov (16.09.2010 02:33:30)
Дата 16.09.2010 11:19:59

Re: Все очень...

Доброго здравия!
>>
>>Вообщето, 6-й флот - "страж Проливов". И ему надо успеть одновременно ликвидировать оперативную эскадру на Средиземном море, искать там советские АПЛ, содействовать обороне во Фракии турецких и греческих войск, спасая которые именно необходимы МДО. И, наконец, еще и содействовать отражению комбинированной десантной операции войск и сил Варшавского договора в Проливах. Теперь сравните с 7-м флотом, главнейшая задача которого - блокирование советского ВМФ на Камчатке, а также проливов Цусимского и Лаперуза( предотвращение выхода ТОФа из Японского моря) . А в остальном - содействие японии в отражении советской десантной операции на Хоккайдо (сама по себе задача попроще, чем в случае с Проливами в Турции в силу специфики региона).
>
>Мне непонятно, почему задача командующего Тихоокеанским флотом по управлению действиями двух флотов на всей акватории Тихого океана менее сложна, чем командующего одним Шестым флотом в Средиземном море.
>Учитывая тот факт, что The Pacific Fleet имеет кораблей раза в 4 больше, чем 6th fleet.

Тут лучше ответят моряки - я к флоту не имею отношения, потому попридержу свое ИМХО.

>Ну и кроме того, у ТОФ была и база в Южном Вьетнаме, и Татарский пролив глубиной 7 м для выхода из Японского моря. Да и блокировать пролив Лаперуза вряд ли легче, чем через него прорваться.
По опыту американо-японских учений проливы подлежали минированию и дальнейшему прикрытию минных позиций корабельными группами и ПЛ, которые в свою очередь прикрывались авианосным соединением. Все же, блокирование полегче в данном случае. Кстати, как раз в этом виде действий командующий Naval Aviator таки лучше справится, чем из других родов/сил.


>Кроме Хоккайдо есть еще Южная Корея и Северная Корея, имеющая сухопутную границу с СССР. Проблем не меньше.

Я бы сказал, что проблемы двух Корей имели второстепенное значение перед обороной Проливов от советско-болгарских войск и Объединенного Черноморского флота стран-участниц Варшавского договора. КРоме того, только в апокалиптическом прогнозе можно было бы представить, что КНДР ринется "окончательно" решать корейский вопрос одновременно с открытием второго фронта против СССР в АТР, реально планировавшемся в случае конфликта в Европе.

Самостоятельно же корейская проблема не имеет стратегического значения. Только в рамках ТВД.

С уважением, Евгений Путилов.
От Фигурант
К HorNet (15.09.2010 18:52:21)
Дата 15.09.2010 18:56:49

Нет ну это уже слишком. У них было 2 системы фильтрации адмиралов? :)))) (-)