От Митрофанище
К Д.Белоусов
Дата 15.09.2010 21:27:12
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Статьи по...

Что-то специалисты по "корпорации" (тм) молчат.

Напоминаю - в данном случае - "корпорация" (тм) обр. "до войны".

Да, и апологеты отделения - где ваше веское и аргументированое слово?

Топичнее (и военно-историчнее) темы не придумать, пожалуй.



Да, для справки, чеченец - это был потенциальный отличник Б и ПП. В умелых руках.
От Д.Белоусов
К Митрофанище (15.09.2010 21:27:12)
Дата 16.09.2010 14:46:19

Докатились, блин. Интеллектуалтьное обсуждение - как бы нам законно расчленить

страну?

Как бы нам предать тех дагов, что в 99м с нами воевали?
Как бы нам показать пример успешного отделения от метрополии для националистов остальных нацреспублик, той же Тувы... ну и Татарстана, мож?
Как бы нам половчей предать память погибших в двух чеченский войнвах и в большой кавказской замятне?
Как бы нам по правильному русских, к своему несчастью, получивших паспорта в нацреспубликах, подставить?


И все делает вовсе не вонючая зеленая корпорация, а настоящие офисные работники.
Они и Родину защитят если что, сами. Безо всяких зеленых, собственным языком и обоими руками.
Баррикады из книжек и подсыпка килобайтами текстов - рулят-с.
От Виктор Крестинин
К Д.Белоусов (16.09.2010 14:46:19)
Дата 16.09.2010 14:56:48

А что подпись-то убрали? (-)
От Д.Белоусов
К Виктор Крестинин (16.09.2010 14:56:48)
Дата 16.09.2010 15:03:32

С "дел"перестарался,когда текст расчищал.Сергей Аракчеев- должен быть освобожден (-)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (15.09.2010 21:27:12)
Дата 16.09.2010 14:16:57

А за нас уже все сказали

>Да, и апологеты отделения - где ваше веское и аргументированое слово?

а за нас уже все сказали
http://www.newsru.com/russia/15sep2010/kavkaz_print.html

Как признали в Белом доме, выделение региону значительных средств из бюджета не дает положительного эффекта.

Пока количество мусульман растет как за счет более высоких демографических показателей, так и за счет оттока русскоязычных граждан.

предлагается создать Агентство трудовой миграции, которое будет трудоустраивать кавказцев в других регионах России, а также следить за соблюдением их прав

Кроме того, для реализации программы будет создано Агентство льготного ипотечного кредитования. Предполагается, что стоимость ипотечных кредитов будет составлять 5% годовых на 20-40 лет (против не менее 11% годовых по всей России).

По замыслу правительства на Северном Кавказе будут расширены и созданы зоны территориального развития. Речь идет не только о таможенных льготах, но и о предоставлении бюджетных ассигнований Инвестфонда в приоритетном порядке, госгарантий по кредитам, упрощенную аренду госсобственности, субсидии на оплату услуг ЖКХ.

Налоги в области нефтедобычи будут заменены на дополнительный доход. Также предлагается временно отменить экспортные пошлины на нефть. Туристическим объектам правительство предоставит налоговые льготы на ближайшие годы.

Нет, не надо, ни в коем случае, что вы!
От СБ
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 14:16:57)
Дата 17.09.2010 12:53:11

Re: А за...

>Нет, не надо, ни в коем случае, что вы!
 Да, конечно, налаживать жизнь в нищих и взрывоопасных регионах - не наш метод. Перманентная война гораздо увлекательнее, особенно если для уравнения шансов ещё сделать себя мировым изгоем!
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (16.09.2010 14:16:57)
Дата 17.09.2010 00:02:42

Re: А за...

Доброго здравия!
>>Да, и апологеты отделения - где ваше веское и аргументированое слово?
>
>а за нас уже все сказали
> http://www.newsru.com/russia/15sep2010/kavkaz_print.html

>Как признали в Белом доме, выделение региону значительных средств из бюджета не дает положительного эффекта.

>Пока количество мусульман растет как за счет более высоких демографических показателей, так и за счет оттока русскоязычных граждан.

>предлагается создать Агентство трудовой миграции, которое будет трудоустраивать кавказцев в других регионах России, а также следить за соблюдением их прав

>Кроме того, для реализации программы будет создано Агентство льготного ипотечного кредитования. Предполагается, что стоимость ипотечных кредитов будет составлять 5% годовых на 20-40 лет (против не менее 11% годовых по всей России).

>По замыслу правительства на Северном Кавказе будут расширены и созданы зоны территориального развития. Речь идет не только о таможенных льготах, но и о предоставлении бюджетных ассигнований Инвестфонда в приоритетном порядке, госгарантий по кредитам, упрощенную аренду госсобственности, субсидии на оплату услуг ЖКХ.

>Налоги в области нефтедобычи будут заменены на дополнительный доход. Также предлагается временно отменить экспортные пошлины на нефть. Туристическим объектам правительство предоставит налоговые льготы на ближайшие годы.

>Нет, не надо, ни в коем случае, что вы!

Помнится, в советские годы Грузинская ССР была на особом положении... Вот таком же... Даже к конституции республиканской указывался статус грузинского языка. Я все удивлялся тогда при виде больших домов (у нас запрещали строить второй этаж в частном доме жилым), цветных телевизоров в каждой комнате (в моем доме цветной впервые появлися в 1981), обилия частных автомобилей (я обзавелся уже после распада СССР, а отец так никогда его и не имел)...

Но Грузия так и осталась себе на уме. Не тем ли путем идет Северный Кавказ?

С уважением, Евгений Путилов.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (17.09.2010 00:02:42)
Дата 17.09.2010 13:16:24

Грузины были самым богатым этносом в СССР. (-)
От Тезка
К Рядовой-К (17.09.2010 13:16:24)
Дата 17.09.2010 17:10:54

А обосновать? (-)
От Rwester
К Тезка (17.09.2010 17:10:54)
Дата 17.09.2010 19:52:54

а нужно?(-)
От Colder
К Митрофанище (15.09.2010 21:27:12)
Дата 15.09.2010 21:42:42

Насчет отделения

есть один вопрос в догонку скончавшейся ветке. Мне действительно интересно. Очень жаль что остроумие на лестнице. Отринем вопрос нужно-не нужно, предательство/радикальное решение. Как всегда споры шли по стратегии, "тактика - не царское дело". Предположим, отделятель победил и получил свободу действий. Как умозрительный отделятель представляет себе процедуру вышвыривания из страны региона? При том, что формально войны ни в Дагестане, ни в Ингушетии нет. Что в Думу вносится законопроект "давайте выкинем Ингушетию"? Как формально будет протекать процедура отделения? Далее. Неоднократно указывалось, что собственно выделение из состава РФ означенных регионов ничего не даст. Необходимо выкинуть из России выходцев оттуда. И опят-таки вопрос - как будет проходить процедура лишения их гражданства? (маленький нюанс - необходимо как минимум изменить конституцию, согласно которой лишение гражданства вообще не предусматривается). Более-менее представима процедура по выходцам, место рождения которых - означенные регионы. А как быть с теми из них, которые родились, скажем, в мск? На основе чего лишать их гражданства? Очень любопытно было увидеть хотя бы набросок законопроекта. Потому каа дьявол - он завсегда в деталях :) Есть связанная побочная проблема. Как отделятели себе представляют борьбу с угрозой прецедента - если можно выкинуть из государства одних, то почему нельзя других? И оборотная сторона вопроса - если можно кого-то выкинуть, то почему этим кому-то нельзя послать в пешее эротическое остальных? Еще раз повторюсь - не флейма ради и типичного срача "предатель - сам предатель". Хотелось бы выслушать конкретные предложения по "радикальному решению вопроса". И очень хотелось бы без морализаторства. Оно и так понятно.
От Лейтенант
К Colder (15.09.2010 21:42:42)
Дата 16.09.2010 22:48:40

Шикарный людоедский план, который стесняются озвучить требующие отделения

>> Предположим, отделятель победил и получил свободу действий. Как умозрительный отделятель представляет себе процедуру вышвыривания из страны региона?

Чисто умозрительно, в каком нибудь сатирически-аниутописческо-фантастическом романе могли бы быть описаны такие события произоходящие в какой-то гипотетической стране на далекой планете:

В конституцию страны с соблюдением законной процедуры (референдум, все дела) вносятся изменения примерно следующего содержания:
1) Регион может быть исключен из состава страны путем всенародного референдума (как варинт, указом президента страны, поставновлением правительства страны, распорядением мэра г.Нерезиновск - это уже мелкие детали).
2) Граждане любой конкретной национальности могут быть лишены гражданства путем ... далее копи-паст из п.1.

В ГК с соблюдением законной процедуры (голосование в парламенте в трех чтениях, все дела) вносятся изменения примерно следующего содержания:
Национальность гражданина определяется ... далее копи-паст из "нюренбергских законов".

В УПК опять же, с соблюдением законной процедуры (голосование в парламенте в трех чтениях, все дела) вносятся изменения примерно следующего содержания:
Никакие преступления совершенные гражданами против бывшего гражданина РФ по истечении 48 часов после лишения его гражданства не преследуются по закону.

Ну как, интересный сюжет для фантастического романа?



От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.09.2010 22:48:40)
Дата 17.09.2010 09:40:57

Противники же упорно закрывают глаза на простой факт

что неравные права по национальному признаку уже укореняются в нашу жизнь. И "разделение" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2075292.htm уже производится без всяких конституционных заморочек.
А вы все продолжаете верить в добро и пытаться играть по общечеловеческим правилам, думая что имеете дело с такими же людьми как и вы.
От dap
К Дмитрий Козырев (17.09.2010 09:40:57)
Дата 17.09.2010 13:01:20

Скажите, а сотрудники милиции или члены ЕдРо это национальность?(+)

>что неравные права по национальному признаку уже укореняются в нашу жизнь. И "разделение" http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2075292.htm уже производится без всяких конституционных заморочек.
>А вы все продолжаете верить в добро и пытаться играть по общечеловеческим правилам, думая что имеете дело с такими же людьми как и вы.
Subj. У них тоже особые права.
Перевод стрелок на "чурок" и "хачей" позволяет властям отвлекать внимание от того факта, что беззаконие стало нормой в РФ.
В этих условиях некоторые группы граждан, например национальные диаспоры или сотрудники госаппарата получают большие преимущества.

Поэтому отделение не решит никаких проблем. Как вы например от ментов отделитесь?
От СБ
К Дмитрий Козырев (17.09.2010 09:40:57)
Дата 17.09.2010 12:37:56

Давайте вернёмся в пещеры, ведь первобытные нравы уже укореняются в нашу жизнь!

>что неравные права по национальному признаку уже укореняются в нашу жизнь.
 Примеры?

>А вы все продолжаете верить в добро и пытаться играть по общечеловеческим правилам, думая что имеете дело с такими же людьми как и вы.
 Либо играем по общечеловеческим правилам и пытаемся жить как общечеловеки, либо играем в фашизм и превращаемся в аналог Северной Кореи/Ирака в период санкций. Ни высылок по национальному признаку, ни блокады, ни неминуемо вытекающих из этого массовых смертей России не простят и думать иначе - преступная глупость. А РВСН защитят только от прямой бомбёжки (хорошо если), но не от коллапса экономики после радикальных санкций.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (17.09.2010 09:40:57)
Дата 17.09.2010 11:17:36

То "Разделение", котрое проводится без заморечек разрешено Обкомом

Не вдаваясь в моральную сторону вопроса - албанцам обком сербов убивать разрешил без заморочек, а сербам албанцев нет (в случае ослушания - бомбежки и Гаага).

В наших же условиях без заморечек вообще не получится ввиду общей корупции и недееспособности госаппарата. А за откытый и масштабный геноцид нерусских русскими (и прочее открытое неповиновение) РФ разбомбят. Не так быстро как сербов, но пожалуй быстрее, чем в свое время немцев.
От Hokum
К Лейтенант (16.09.2010 22:48:40)
Дата 16.09.2010 23:40:37

Можно проще

>В конституцию страны с соблюдением законной процедуры (референдум, все дела) вносятся изменения примерно следующего содержания:

В конституцию страны официально вносится разделение электората на уберменшей и унтерменшей по национальному признаку. На все наезды прогрессивной общественности следует стандартный ответ: "А у вас негров вешают" :))
От john1973
К Hokum (16.09.2010 23:40:37)
Дата 17.09.2010 18:34:16

Re: Можно проще

>>В конституцию страны с соблюдением законной процедуры (референдум, все дела) вносятся изменения примерно следующего содержания:
>
>В конституцию страны официально вносится разделение электората на уберменшей и унтерменшей по национальному признаку. На все наезды прогрессивной общественности следует стандартный ответ: "А у вас негров вешают" :))

Будет подразделение на категории по национальному признаку - можно будет запустить механизм выдавливания, как в раннем третьем рейхе - штурмовики гоняют юде, т.е. "черных", полиция им всячески помогает, "не замечая" холодняка, огнестрела, битых черепов и т.п. Население всемерно поддерживает штурмовиков, информационно и морально...
От Colder
К Hokum (16.09.2010 23:40:37)
Дата 17.09.2010 00:06:40

В общем техника ясна

Своего я добился :) Согласно ув. Храпачевскому и "истерику" (кавычки здесь не издевка, просто неудобно подобный ник писать без оных) судьбу одних (как полностью дееспособных, так и ограниченно (несовершеннолетних детей) должно решить гипотетическое волеизъявление других - причем разнесенных территориально. Мнение тех, чья судьба решается, не будет учтено никак. Их не спросят вообще. Как и обещал, никаких моральных оценок предложенному плану я не даю. Просто принимаю точку зрения к сведению. У меня только один камент к сторонникам подобных действий: неужели они думают, что осуществление подобного насилия ограничится гипотетическими дагестанцами/ингушами/чеченами? Почему они считают, что это окажется некоей разовой акцией, которая никоим образом не подорвет моральные устои? Я вот немножко интересовался ГВ по воспоминаниям родственников. Не конкретными событиями, а вообще, как это все происходило. Так вот, русская поговорка "лиха беда начало" взята целиком из жизни. Достаточно только чуть-чуть кого-то понасиловать, как с катушек слетают, казалось бы, нормальные по предыдущему общению люди. Тут принято иногда говорить, что все аналогии ложны, но рискну. Я хорошо помню обстановку, когда были взрывы домов. Помню, о чем болтали в общественном транспорте. Мягко говоря, картинка была далека от лубочной. Были такие высказывания, что закачаешься. И помню просто девятый вал звонков по ночам "ща вас взорвем". Человек - это такая сволочь...
От Роман Храпачевский
К Colder (15.09.2010 21:42:42)
Дата 15.09.2010 23:08:12

Это конечно оффтопик, но техника как раз ясна

По отделению - изменение конституции, например после референдума.
По лишению гражданства - оно и не нужно, достаточно аннулирования паспортов, выданных в соот. УВД (номера и серии их известны), а без паспорта он не гражданин, попытка восстановить его в судах невозможна, ибо соотв. УВД вместе с территорией их нахождения уже не территория РФ. Что касается их детей ("рожденннх в мск"), то при аннулированных (а еще лучше - объявленных "поддельными") родителей его паспорт тоже аннулируется как "фальсифицированный".
Это все техника, которая ПРИ ЖЕЛАНИИ вполне возможна.

http://rutenica.narod.ru/
От negeral
К Роман Храпачевский (15.09.2010 23:08:12)
Дата 16.09.2010 20:02:19

Отчего невозможна

Приветствую
попытка восстановить его в судах невозможна, ибо соотв. УВД вместе с территорией их нахождения уже не территория РФ.

адвокаты для этого есть

Счастливо, Олег
От Colder
К Роман Храпачевский (15.09.2010 23:08:12)
Дата 16.09.2010 12:27:18

Ясно не все

>По отделению - изменение конституции, например после референдума.
Какой конкретно вопрос поставите на референдум? И обоснование вопроса (повторяю, формально войны в Дагестане нет). Это именно вопрос - не подначка.

>По лишению гражданства - оно и не нужно, достаточно аннулирования паспортов
Ничего не понимаю. Паспорт - не некая сакральная вещь. Это всего-навсего документ, удостовеярющий некое состояние человека. Вы, как я понимаю, НЕ предлагаете это состояние менять. Что мешает означенным людям просто обратиться в УВД за выдачей нового паспорта по месту жительства?
По детям вы кой-чего не учитываете. Подозреваю, что своих детей у вас пока что нет :) Иначе помнили бы, что сейчас в обязательном порядке к свидетельству о рождении ребенка прилагается вкладыш, удостоверяющий гражданство РФ. Без которого, кстати, ребенку не пересечь даже границу с Абхазией (это не теория - опыт). У обсуждаемых детей, родившихся в мск, вкладыши будут выданы именно что в мск. Как вы их объявите недействительными? Предлагайте, и очень интересно услышать комментарий человека с юробразованием.

>Это все техника, которая ПРИ ЖЕЛАНИИ вполне возможна.
При желании возможно и черное белым объявить. Интересна техника объявления.
От истерик
К Colder (16.09.2010 12:27:18)
Дата 16.09.2010 12:39:21

Re: Ясно не...

>>По отделению - изменение конституции, например после референдума.
>Какой конкретно вопрос поставите на референдум? И обоснование вопроса (повторяю, формально войны в Дагестане нет). Это именно вопрос - не подначка.
Вопрос на референдуме: Независимомть национальной республики и выход из состава РФ
>>По лишению гражданства - оно и не нужно, достаточно аннулирования паспортов
>Ничего не понимаю. Паспорт - не некая сакральная вещь. Это всего-навсего документ, удостовеярющий некое состояние человека. Вы, как я понимаю, НЕ предлагаете это состояние менять. Что мешает означенным людям просто обратиться в УВД за выдачей нового паспорта по месту жительства?
Как только национальнаеспублика решает выйти-все уроженцы данной республики лишаются российского гражданства , а так же члены их семей. Получение гражданства в общем порядке. Лица без гражданства депортируются по месту рождения по международным законам.
>По детям вы кой-чего не учитываете. Подозреваю, что своих детей у вас пока что нет :) Иначе помнили бы, что сейчас в обязательном порядке к свидетельству о рождении ребенка прилагается вкладыш, удостоверяющий гражданство РФ. Без которого, кстати, ребенку не пересечь даже границу с Абхазией (это не теория - опыт). У обсуждаемых детей, родившихся в мск, вкладыши будут выданы именно что в мск. Как вы их объявите недействительными? Предлагайте, и очень интересно услышать комментарий человека с юробразованием.
Члены семей депортируются и лишаются гражданства, воэврат гражданства в общем порядке.

>>Это все техника, которая ПРИ ЖЕЛАНИИ вполне возможна.
>При желании возможно и черное белым объявить. Интересна техника объявления.
Если люди проголосовали за выход, зачем их удерживать, они и решили за себя и своих детей и членов семей
От Colder
К истерик (16.09.2010 12:39:21)
Дата 16.09.2010 12:54:41

Это подмена

>Вопрос на референдуме: Независимомть национальной республики и выход из состава РФ

Ловкость рук :) Т.е. вы предлагаете подменить референдум в России о выкидывании Дагестана референдумом в Дагестане о выходе из РФ. Так не интересно :) Нету свежей мысли :) Откуда у вас уверенность, что а) означенный референдум в Дагестане вообще удастся провести - ведь тамошние власти не полные кретины б) референдум там даст нужные вам результаты?

>Как только национальнаеспублика решает выйти-все уроженцы данной республики лишаются российского гражданства , а так же члены их семей.
Почему??? На основе чего???

>Члены семей депортируются и лишаются гражданства, воэврат гражданства в общем порядке.
На основе чего??? Родились в мск, гражданство получили в мск.

>Если люди проголосовали за выход, зачем их удерживать, они и решили за себя и своих детей и членов семей

Знаете, что мне такая позиция напоминает? Бородатый анекдот - "а меня-то за что??? За компанию!"

Все, больше новых вопросов не задаю, лично мне многое прояснилось.
От истерик
К Colder (16.09.2010 12:54:41)
Дата 16.09.2010 19:01:33

Re: Это подмена

>>Вопрос на референдуме: Независимомть национальной республики и выход из состава РФ
>
>Ловкость рук :) Т.е. вы предлагаете подменить референдум в России о выкидывании Дагестана референдумом в Дагестане о выходе из РФ. Так не интересно :) Нету свежей мысли :) Откуда у вас уверенность, что а) означенный референдум в Дагестане вообще удастся провести - ведь тамошние власти не полные кретины б) референдум там даст нужные вам результаты?
Если население Дагестана голосует против выхода из РФ, тогда "борцы за свободу" становятся противниками местных, которым объясняется-раз вы против выхода, тогда разбирайтесь с теми, кто за, а то привыклипрятатся за спины наших солдат..

>>Как только национальнаеспублика решает выйти-все уроженцы данной республики лишаются российского гражданства , а так же члены их семей.
>Почему??? На основе чего???
Становятся нежелательными иностранцами. Пример Франция и указы г. Саркози в бытность Министром МВД

>>Члены семей депортируются и лишаются гражданства, воэврат гражданства в общем порядке.
>На основе чего??? Родились в мск, гражданство получили в мск.К Саркози..

>>Если люди проголосовали за выход, зачем их удерживать, они и решили за себя и своих детей и членов семей
>
>Знаете, что мне такая позиция напоминает? Бородатый анекдот - "а меня-то за что??? За компанию!"
Конечно, они решают своё будущее и будущее своих детей.
"Нельзя быть чуточку беременной". Или ты хочешь свободы от гучров, либо ты поддерживаешь их
>Все, больше новых вопросов не задаю, лично мне многое прояснилось.
А как Вы хотели? Вам нравятся нынешние времена-совершил преступление, уехал домой , а оттуда выдачи нет. Ушёл к "борцам" , а родичи хавку и лекарство дают, помогают снять хату, перевезут что и куда надо...
От Лейтенант
К истерик (16.09.2010 19:01:33)
Дата 16.09.2010 21:57:22

Гы-гы-гы

>Если население Дагестана голосует против выхода из РФ, тогда "борцы за свободу" становятся противниками местных,

Самый реалистичный вариант - большинство голосует против выхода из РФ, полсе чего все население продолжает заниматься чем и раньше занимались.

> которым объясняется-раз вы против выхода, тогда разбирайтесь с теми, кто за, а то привыклипрятатся за спины наших солдат..

Что мешает объяснить прямо сейчас референдума? Чем поможет референдум?
От Colder
К Лейтенант (16.09.2010 21:57:22)
Дата 16.09.2010 23:53:38

Скорее всего так и будет

Вот это:
>Самый реалистичный вариант - большинство голосует против выхода из РФ, полсе чего все население продолжает заниматься чем и раньше занимались.

Но тут интересно другое. Со времен парада суверенитетов нам старательно объясняли, что самоопределение территории внутри государства есть бяка, что местечковыми референдумами это не решается и т.п. Я совершенно не понимаю, чем референдум в том же Дагестане по выходу из РФ отличается от референдума скажем в "Кемской волости" по тому же вопросу. Тем что первый будет инициирован с самого верху? Так это не аргумент ни в коем разе. Предполагаю, что санкционирование подобного "референдума" (а он м.б. только фальсификацией, ну так нам не привыкать, у нас все такие референдумы давно и безнадежно фальсифицируются) откроет такой ящик Пандоры - особенно с учетом русского менталитета ("в чем правда, брат?"), что обратно его ни за что не закроешь.
От Пехота
К Colder (16.09.2010 23:53:38)
Дата 17.09.2010 11:40:22

Re: Скорее всего...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но тут интересно другое. Со времен парада суверенитетов нам старательно объясняли, что самоопределение территории внутри государства есть бяка, что местечковыми референдумами это не решается и т.п. Я совершенно не понимаю, чем референдум в том же Дагестане по выходу из РФ отличается от референдума скажем в "Кемской волости" по тому же вопросу.

Я бы даже сказал конкретней. Как смотрят сторонники отделения на такой референдум в Приморском, Хабаровском крае, Амурской области и Саха-Якутии?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Colder
К истерик (16.09.2010 19:01:33)
Дата 16.09.2010 21:53:14

Я вероятно что-то упустил

>Становятся нежелательными иностранцами. Пример Франция и указы г. Саркози в бытность Министром МВД

Вы упорно не хотите ответить - на основе чего? Люди родились в РФ, гражданство им было дано при рождении. Сами они его лишаться не изъявляют желания, вполне возможно, что словесно они отмежуются от сепаратистов. Данных об их личном участи в конкретных преступлениях у вас нет. На основе чего вы лишите их гражданства? Просто за компанию? Хотелось бы разъяснения насчет г-на Саркози. Одно дело выслать в Африку нелегальных мигрантов. Совсем другое дело выкинуть тот же фокус с официально получившими французское гражданство или, более того, урожденными гражданами. Что, г-н Саркози действительно выкинул подобный фокус? И ему он сошел с рук? Вообще, насколько мне известно, единственный подобный (именно подобный) случай был в Германии, когда в Турцию был выслан несовершеннолетний этнический турок, рожденный в Германии от нелегальных мигрантов. Он был неоднократным рецидивистом. По-турецки он вообще не говорил, Турцию в глаза не видел. КМК воспользовались тем обстоятельством, что до совершеннолетия гражданство ему не оформлялось. И то был просто грандиозный скандалище. Случай был уникальный и КМК с тех пор не повторявшийся.
От Митрофанище
К Роман Храпачевский (15.09.2010 23:08:12)
Дата 16.09.2010 10:57:44

Re: Это конечно...

>По отделению - изменение конституции, например после референдума.
>По лишению гражданства - оно и не нужно, достаточно аннулирования паспортов, выданных в соот. УВД (номера и серии их известны), а без паспорта он не гражданин, попытка восстановить его в судах невозможна, ибо соотв. УВД вместе с территорией их нахождения уже не территория РФ. Что касается их детей ("рожденннх в мск"), то при аннулированных (а еще лучше - объявленных "поддельными") родителей его паспорт тоже аннулируется как "фальсифицированный".
>Это все техника, которая ПРИ ЖЕЛАНИИ вполне возможна.

> http://rutenica.narod.ru/


Жён, детей, родственников ("понаеховших" ДО того (Хасбулатов, например)), тоже аннулировать?
От истерик
К Митрофанище (16.09.2010 10:57:44)
Дата 16.09.2010 12:29:16

Re: Это конечно...


>

>Жён, детей, родственников ("понаеховших" ДО того (Хасбулатов, например)), тоже аннулировать?
Вот именно-лишение гражданства не только жителей отделившихся республик, но и уроженцев (не забывайте у них масса родственников, которые пользуются связями укоренившихся). Пусть "понаехавшие" и примут активное участие в становлении новых политических элит Как говорил Паттон: "Ударьте человека по карману-и он сразу исправится"
От Alex Bullet
К истерик (16.09.2010 12:29:16)
Дата 16.09.2010 20:42:25

Кстати о паспортах

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>
>
>>Жён, детей, родственников ("понаеховших" ДО того (Хасбулатов, например)), тоже аннулировать?
>Вот именно-лишение гражданства не только жителей отделившихся республик, но и уроженцев (не забывайте у них масса родственников, которые пользуются связями укоренившихся). Пусть "понаехавшие" и примут активное участие в становлении новых политических элит Как говорил Паттон: "Ударьте человека по карману-и он сразу исправится"

В последнее время приходится по долгу службы просматривать массу паспортов РФ. Наметилась тенденция наличия российских паспортов у массы бабаев, которые даже и по-русски с крайним трудом говорят. Причем отчество в паспортах пишется, например, на азербайджанский манер - "оглы" или "кызы". Ранее такого не замечал.

С уважением, Александр.
От Colder
К Alex Bullet (16.09.2010 20:42:25)
Дата 16.09.2010 21:45:11

Эка невидаль

Пару лет назад мать меняла паспорт (живет она в г. Зеленокумск СК, всего 40 км от Буденновска). Была просто поражена количеством армян и азербайджанцев, выбивающих гражданство РФ. В советское время армяне там были довольно редки (карачаевцы, черкесы, кабардинцы, балкарцы как с добрым утром, но не армяне). Что писалось в паспорте, понятное дело, не видела. Про мой нынешний Туапсе я как-то уже упоминал :)
От Митрофанище
К Alex Bullet (16.09.2010 20:42:25)
Дата 16.09.2010 21:38:53

Re: Кстати о...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>>
>>
>>>Жён, детей, родственников ("понаеховших" ДО того (Хасбулатов, например)), тоже аннулировать?
>>Вот именно-лишение гражданства не только жителей отделившихся республик, но и уроженцев (не забывайте у них масса родственников, которые пользуются связями укоренившихся). Пусть "понаехавшие" и примут активное участие в становлении новых политических элит Как говорил Паттон: "Ударьте человека по карману-и он сразу исправится"
>
>В последнее время приходится по долгу службы просматривать массу паспортов РФ. Наметилась тенденция наличия российских паспортов у массы бабаев, которые даже и по-русски с крайним трудом говорят. Причем отчество в паспортах пишется, например, на азербайджанский манер - "оглы" или "кызы". Ранее такого не замечал.



Тут согласен. Началось, если не ошибаюсь с середины 90-х.
Впервые увидев был озадачен - "кызы", ""кыззым", "оглы"


С уважением
От истерик
К Colder (15.09.2010 21:42:42)
Дата 15.09.2010 22:38:10

Re: Насчет отделения

>есть один вопрос в догонку скончавшейся ветке. Мне действительно интересно. Очень жаль что остроумие на лестнице. Отринем вопрос нужно-не нужно, предательство/радикальное решение. Как всегда споры шли по стратегии, "тактика - не царское дело". Предположим, отделятель победил и получил свободу действий. Как умозрительный отделятель представляет себе процедуру вышвыривания из страны региона? При том, что формально войны ни в Дагестане, ни в Ингушетии нет. Что в Думу вносится законопроект "давайте выкинем Ингушетию"? Как формально будет протекать процедура отделения? Далее. Неоднократно указывалось, что собственно выделение из состава РФ означенных регионов ничего не даст. Необходимо выкинуть из России выходцев оттуда. И опят-таки вопрос - как будет проходить процедура лишения их гражданства? (маленький нюанс - необходимо как минимум изменить конституцию, согласно которой лишение гражданства вообще не предусматривается). Более-менее представима процедура по выходцам, место рождения которых - означенные регионы. А как быть с теми из них, которые родились, скажем, в мск? На основе чего лишать их гражданства? Очень любопытно было увидеть хотя бы набросок законопроекта. Потому каа дьявол - он завсегда в деталях :) Есть связанная побочная проблема. Как отделятели себе представляют борьбу с угрозой прецедента - если можно выкинуть из государства одних, то почему нельзя других? И оборотная сторона вопроса - если можно кого-то выкинуть, то почему этим кому-то нельзя послать в пешее эротическое остальных? Еще раз повторюсь - не флейма ради и типичного срача "предатель - сам предатель". Хотелось бы выслушать конкретные предложения по "радикальному решению вопроса". И очень хотелось бы без морализаторства. Оно и так понятно.
Очень просто:
указом проводим референдум на отделяемой территории об отделении, приглашаем куеву хучу наблюдателей (желательно из правозащитников).
Референдум сказал "да", проводим через думу законопроект об отделившихся, лишаем указаом гражданства РФ родившихся на данной территории, обязуем их в трёх месячный срок покинуть територию РФ, оставшихся депортируем по примеру Франции.При наездах на граждан РФ-массовая конфискация принадлежащего имущества для обеспечения выплат пострадавшим гражданам РФ. А далее жесткий визовый режим:куда, зачем, не более недели с жесткой регистрацией и контролем.
От damdor
К истерик (15.09.2010 22:38:10)
Дата 15.09.2010 23:02:02

А что даже не с полукровками, а с русскими делать?

Доброго времени суток!

>Очень просто:
>указом проводим референдум на отделяемой территории об отделении, приглашаем куеву хучу наблюдателей (желательно из правозащитников).
>Референдум сказал "да", проводим через думу законопроект об отделившихся, При наездах на граждан РФ-массовая конфискация принадлежащего имущества для обеспечения выплат пострадавшим гражданам РФ. А далее жесткий визлишаем указаом гражданства РФ родившихся на данной территории, обязуем их в трёх месячный срок покинуть територию РФ, оставшихся депортируем по примеру Франции. Визовый режим:куда, зачем, не более недели с жесткой регистрацией и контролем.

Ага, минимум 300 тысяч только чисто русских, живших в Чечено-Ингушской АССР в 1989 г. Пусть треть родилась там - и по, Вашему - "лишаем указом гражданства РФ родившихся на данной территории, обязуем их в трёх месячный срок покинуть територию РФ, оставшихся депортируем по примеру Франции."
Лепота :((

С уважением, damdor
От Secator
К damdor (15.09.2010 23:02:02)
Дата 16.09.2010 13:28:38

Если отделять, то возможна депортация только зарегистрированных на этой территор

Т.е. все зарегистрированные (прописанные) в ЧР становятся гражданами нового государства. Остальные остаются гражданами РФ. Но могут добровольно принять гражданство ЧР, что повлечет за собой утрату гражданства РФ.
ИМХо этого вполне достаточно. Т.к. у оставшихся уже не родственников и друзей служащих в чеченском МВД РФ или прокуратуре.И когда горцы будут приезжать в Москву, у них будет статус иностранца, а не представителя российских силовых структур.
С уважением Secator
От истерик
К Secator (16.09.2010 13:28:38)
Дата 16.09.2010 18:54:22

Re: Если отделять,...

> Т.е. все зарегистрированные (прописанные) в ЧР становятся гражданами нового государства. Остальные остаются гражданами РФ. Но могут добровольно принять гражданство ЧР, что повлечет за собой утрату гражданства РФ.
> ИМХо этого вполне достаточно. Т.к. у оставшихся уже не родственников и друзей служащих в чеченском МВД РФ или прокуратуре.И когда горцы будут приезжать в Москву, у них будет статус иностранца, а не представителя российских силовых структур.
>С уважением Secator
Именно урожденцы конкретной отделившейся республики основной национальности, проживающие на территории РФ лишаются росийского гражданства и депортируются по месту рождения. Имущество используется для компенсации потерь русских, выселяемых с территории данной республики
От истерик
К damdor (15.09.2010 23:02:02)
Дата 16.09.2010 12:26:00

Re: А что...


>Ага, минимум 300 тысяч только чисто русских, живших в Чечено-Ингушской АССР в 1989 г. Пусть треть родилась там - и по, Вашему - "лишаем указом гражданства РФ родившихся на данной территории, обязуем их в трёх месячный срок покинуть територию РФ, оставшихся депортируем по примеру Франции."
>Лепота :((

>С уважением, damdor
По поводу полукровок: мы не можем разбивать семью-семья депортируется полностью. По поводу русских-а много уехало из Прибалтики? К тому же-конфискация имущества депортированных для обеспечения имущественных притензий русских беженцев
От Colder
К истерик (16.09.2010 12:26:00)
Дата 16.09.2010 12:32:23

Понял - таким как я на крутом повороте крышка

>По поводу полукровок: мы не можем разбивать семью-семья депортируется полностью.

Потому как у меня отец - русский, мать - немка. Значит в случае чего мне дадут по балде в обязательном порядке. И неважно, что Германии я в глаза не видел. Учтем.
От истерик
К Colder (16.09.2010 12:32:23)
Дата 16.09.2010 18:51:46

Re: Понял -...

>>По поводу полукровок: мы не можем разбивать семью-семья депортируется полностью.
>
>Потому как у меня отец - русский, мать - немка. Значит в случае чего мне дадут по балде в обязательном порядке. И неважно, что Германии я в глаза не видел. Учтем.
Не пере5дёргивайте. Практически нет семей чечен+русская, дагестанец+русская.
От Митрофанище
К истерик (16.09.2010 18:51:46)
Дата 16.09.2010 21:36:29

Re: Понял -...

>>>По поводу полукровок: мы не можем разбивать семью-семья депортируется полностью.
>>
>>Потому как у меня отец - русский, мать - немка. Значит в случае чего мне дадут по балде в обязательном порядке. И неважно, что Германии я в глаза не видел. Учтем.
>Не пере5дёргивайте. Практически нет семей чечен+русская, дагестанец+русская.

дагестанец+русская (немка, японка и т.д.) точно нет. Точно подметили.
Тут Вы правы.

Но ладно, о существенном.
О детях не забыли? Семья, это не только штамп в паспорте.
От Д2009
К Colder (16.09.2010 12:32:23)
Дата 16.09.2010 13:13:54

Re: Понял -...

>>По поводу полукровок: мы не можем разбивать семью-семья депортируется полностью.
>
>Потому как у меня отец - русский, мать - немка. Значит в случае чего мне дадут по балде в обязательном порядке.

А разве в паспортах восстановлена 5-я графа?
От Colder
К Д2009 (16.09.2010 13:13:54)
Дата 16.09.2010 16:51:36

Паспорт - это не все

>А разве в паспортах восстановлена 5-я графа?
В паспорте означенной графы нет. А вот в учетной карточке в паспортном столе она и посейчас живее всех живых. Более того, некоторые национальности находятся на особом контроле.
От Рядовой-К
К Colder (16.09.2010 16:51:36)
Дата 17.09.2010 13:14:14

Как и у амеров. Мне рассказывали

>>А разве в паспортах восстановлена 5-я графа?
>В паспорте означенной графы нет. А вот в учетной карточке в паспортном столе она и посейчас живее всех живых. Более того, некоторые национальности находятся на особом контроле.

Формально, в личных документах, этническая приандлежность не обозначена; зато во внутренней федеральной документации (досье на каждого) прописывается этнопринадлежность... родителей (так - точнее, не правда ли?).

http://www.ryadovoy.ru
От Гриша
К Рядовой-К (17.09.2010 13:14:14)
Дата 17.09.2010 18:30:49

Re: Как и...

>Формально, в личных документах, этническая приандлежность не обозначена; зато во внутренней федеральной документации (досье на каждого) прописывается этнопринадлежность... родителей (так - точнее, не правда ли?).

Ну, начнем с того что "федеральное досье" будет только если твои родители имели конкретные контакты с органами федеральной юстиции - например сидели в федеральной тюрьме, или получали секретный допуск.
От Паршев
К Colder (16.09.2010 12:32:23)
Дата 16.09.2010 12:53:25

Re: Понял -...


>Потому как у меня отец - русский, мать - немка. Значит в случае чего мне дадут по балде в обязательном порядке. И неважно, что Германии я в глаза не видел. Учтем.

А в Германии с этим делом тоже не всё было шоколадно "на крутом повороте".
От Colder
К Паршев (16.09.2010 12:53:25)
Дата 16.09.2010 12:56:57

А кто спортит-то?

КМК, события, произошедшие в Германии, заклеймены? И их инициатор считается главным злодеем всех времен и народов? Или я что-то пропустил? Теперь понятно, что ув.Эксетер был прав в своей констатации :)
От Митрофанище
К Colder (15.09.2010 21:42:42)
Дата 15.09.2010 21:56:07

Сожалею, но

Это не ко мне, коллега.
Это по мотивам вчерашней ветки.


Да, если Вас интересует моё мнение - всем и всему можно найти применение.
И есле не троготь апологетоов борьбы с "корпорацией" (тм) / ревнителей "мечети" (тм), т.е., при общении нормальных и вменяемых людей - проблемы нет.
Нухна политическая воля.
ВС СССР - обр. 70 - 84 гг.

С уважением.
От Д.Белоусов
К Митрофанище (15.09.2010 21:27:12)
Дата 15.09.2010 21:34:33

На учили - потенциальный сержант. Если их немного в роте. И - в умелых руках, да (-)
От john1973
К Д.Белоусов (15.09.2010 21:34:33)
Дата 16.09.2010 18:18:43

Re: На учили...

Добавлю - "если вовремя постучать в фейс и напугать звонками домой, отцу, дядьям и братьям"
От Митрофанище
К Д.Белоусов (15.09.2010 21:34:33)
Дата 15.09.2010 21:49:54

Re: На учили - потенциальный сержант. Если их немного в роте. И - в умелых руках


>На учили - потенциальный сержант.

Сержант - это призвание. Это - командир. Но не всегда спец )))
Это другое.

И зачем?
Специалист. Мехвод. Просто - водитель. Стрелок. И т.д.
Нк, если уж подходит - почему и нет?


>Если их немного в роте.

Кого немного? Чеченов? Или отличников?
До десятка - вполне знаю. Но кто их столько даст?
Есть и другие потенциальные отличники - славяне, прибалты, казахи городские или армяне горские - (преданый народ).
В моё время за эту категорию боролись, напоминаю - потенциальный отличник.





>И - в умелых руках, да.

Так в неумелых - всё в стеклянный причандал превратится.
От Д.Белоусов
К Митрофанище (15.09.2010 21:49:54)
Дата 16.09.2010 21:54:25

"Их" - чеченов или дагов. 2-3 -отлично, протенциальные сержанты. 5-6 - проблема,

День добрый

>Кого немного? Чеченов? Или отличников?

10-15 - беда, рота/батарея неуправляема.

>>И - в умелых руках, да.
>
>Так в неумелых - всё в стеклянный причандал превратится.

ну так. И где их в массовом количестве брать, умелых да мотивированных?

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден