От Colder
К Роман Храпачевский
Дата 16.09.2010 12:27:18
Рубрики WWII; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Ясно не все

>По отделению - изменение конституции, например после референдума.
Какой конкретно вопрос поставите на референдум? И обоснование вопроса (повторяю, формально войны в Дагестане нет). Это именно вопрос - не подначка.

>По лишению гражданства - оно и не нужно, достаточно аннулирования паспортов
Ничего не понимаю. Паспорт - не некая сакральная вещь. Это всего-навсего документ, удостовеярющий некое состояние человека. Вы, как я понимаю, НЕ предлагаете это состояние менять. Что мешает означенным людям просто обратиться в УВД за выдачей нового паспорта по месту жительства?
По детям вы кой-чего не учитываете. Подозреваю, что своих детей у вас пока что нет :) Иначе помнили бы, что сейчас в обязательном порядке к свидетельству о рождении ребенка прилагается вкладыш, удостоверяющий гражданство РФ. Без которого, кстати, ребенку не пересечь даже границу с Абхазией (это не теория - опыт). У обсуждаемых детей, родившихся в мск, вкладыши будут выданы именно что в мск. Как вы их объявите недействительными? Предлагайте, и очень интересно услышать комментарий человека с юробразованием.

>Это все техника, которая ПРИ ЖЕЛАНИИ вполне возможна.
При желании возможно и черное белым объявить. Интересна техника объявления.
От истерик
К Colder (16.09.2010 12:27:18)
Дата 16.09.2010 12:39:21

Re: Ясно не...

>>По отделению - изменение конституции, например после референдума.
>Какой конкретно вопрос поставите на референдум? И обоснование вопроса (повторяю, формально войны в Дагестане нет). Это именно вопрос - не подначка.
Вопрос на референдуме: Независимомть национальной республики и выход из состава РФ
>>По лишению гражданства - оно и не нужно, достаточно аннулирования паспортов
>Ничего не понимаю. Паспорт - не некая сакральная вещь. Это всего-навсего документ, удостовеярющий некое состояние человека. Вы, как я понимаю, НЕ предлагаете это состояние менять. Что мешает означенным людям просто обратиться в УВД за выдачей нового паспорта по месту жительства?
Как только национальнаеспублика решает выйти-все уроженцы данной республики лишаются российского гражданства , а так же члены их семей. Получение гражданства в общем порядке. Лица без гражданства депортируются по месту рождения по международным законам.
>По детям вы кой-чего не учитываете. Подозреваю, что своих детей у вас пока что нет :) Иначе помнили бы, что сейчас в обязательном порядке к свидетельству о рождении ребенка прилагается вкладыш, удостоверяющий гражданство РФ. Без которого, кстати, ребенку не пересечь даже границу с Абхазией (это не теория - опыт). У обсуждаемых детей, родившихся в мск, вкладыши будут выданы именно что в мск. Как вы их объявите недействительными? Предлагайте, и очень интересно услышать комментарий человека с юробразованием.
Члены семей депортируются и лишаются гражданства, воэврат гражданства в общем порядке.

>>Это все техника, которая ПРИ ЖЕЛАНИИ вполне возможна.
>При желании возможно и черное белым объявить. Интересна техника объявления.
Если люди проголосовали за выход, зачем их удерживать, они и решили за себя и своих детей и членов семей
От Colder
К истерик (16.09.2010 12:39:21)
Дата 16.09.2010 12:54:41

Это подмена

>Вопрос на референдуме: Независимомть национальной республики и выход из состава РФ

Ловкость рук :) Т.е. вы предлагаете подменить референдум в России о выкидывании Дагестана референдумом в Дагестане о выходе из РФ. Так не интересно :) Нету свежей мысли :) Откуда у вас уверенность, что а) означенный референдум в Дагестане вообще удастся провести - ведь тамошние власти не полные кретины б) референдум там даст нужные вам результаты?

>Как только национальнаеспублика решает выйти-все уроженцы данной республики лишаются российского гражданства , а так же члены их семей.
Почему??? На основе чего???

>Члены семей депортируются и лишаются гражданства, воэврат гражданства в общем порядке.
На основе чего??? Родились в мск, гражданство получили в мск.

>Если люди проголосовали за выход, зачем их удерживать, они и решили за себя и своих детей и членов семей

Знаете, что мне такая позиция напоминает? Бородатый анекдот - "а меня-то за что??? За компанию!"

Все, больше новых вопросов не задаю, лично мне многое прояснилось.
От истерик
К Colder (16.09.2010 12:54:41)
Дата 16.09.2010 19:01:33

Re: Это подмена

>>Вопрос на референдуме: Независимомть национальной республики и выход из состава РФ
>
>Ловкость рук :) Т.е. вы предлагаете подменить референдум в России о выкидывании Дагестана референдумом в Дагестане о выходе из РФ. Так не интересно :) Нету свежей мысли :) Откуда у вас уверенность, что а) означенный референдум в Дагестане вообще удастся провести - ведь тамошние власти не полные кретины б) референдум там даст нужные вам результаты?
Если население Дагестана голосует против выхода из РФ, тогда "борцы за свободу" становятся противниками местных, которым объясняется-раз вы против выхода, тогда разбирайтесь с теми, кто за, а то привыклипрятатся за спины наших солдат..

>>Как только национальнаеспублика решает выйти-все уроженцы данной республики лишаются российского гражданства , а так же члены их семей.
>Почему??? На основе чего???
Становятся нежелательными иностранцами. Пример Франция и указы г. Саркози в бытность Министром МВД

>>Члены семей депортируются и лишаются гражданства, воэврат гражданства в общем порядке.
>На основе чего??? Родились в мск, гражданство получили в мск.К Саркози..

>>Если люди проголосовали за выход, зачем их удерживать, они и решили за себя и своих детей и членов семей
>
>Знаете, что мне такая позиция напоминает? Бородатый анекдот - "а меня-то за что??? За компанию!"
Конечно, они решают своё будущее и будущее своих детей.
"Нельзя быть чуточку беременной". Или ты хочешь свободы от гучров, либо ты поддерживаешь их
>Все, больше новых вопросов не задаю, лично мне многое прояснилось.
А как Вы хотели? Вам нравятся нынешние времена-совершил преступление, уехал домой , а оттуда выдачи нет. Ушёл к "борцам" , а родичи хавку и лекарство дают, помогают снять хату, перевезут что и куда надо...
От Лейтенант
К истерик (16.09.2010 19:01:33)
Дата 16.09.2010 21:57:22

Гы-гы-гы

>Если население Дагестана голосует против выхода из РФ, тогда "борцы за свободу" становятся противниками местных,

Самый реалистичный вариант - большинство голосует против выхода из РФ, полсе чего все население продолжает заниматься чем и раньше занимались.

> которым объясняется-раз вы против выхода, тогда разбирайтесь с теми, кто за, а то привыклипрятатся за спины наших солдат..

Что мешает объяснить прямо сейчас референдума? Чем поможет референдум?
От Colder
К Лейтенант (16.09.2010 21:57:22)
Дата 16.09.2010 23:53:38

Скорее всего так и будет

Вот это:
>Самый реалистичный вариант - большинство голосует против выхода из РФ, полсе чего все население продолжает заниматься чем и раньше занимались.

Но тут интересно другое. Со времен парада суверенитетов нам старательно объясняли, что самоопределение территории внутри государства есть бяка, что местечковыми референдумами это не решается и т.п. Я совершенно не понимаю, чем референдум в том же Дагестане по выходу из РФ отличается от референдума скажем в "Кемской волости" по тому же вопросу. Тем что первый будет инициирован с самого верху? Так это не аргумент ни в коем разе. Предполагаю, что санкционирование подобного "референдума" (а он м.б. только фальсификацией, ну так нам не привыкать, у нас все такие референдумы давно и безнадежно фальсифицируются) откроет такой ящик Пандоры - особенно с учетом русского менталитета ("в чем правда, брат?"), что обратно его ни за что не закроешь.
От Пехота
К Colder (16.09.2010 23:53:38)
Дата 17.09.2010 11:40:22

Re: Скорее всего...

Салам алейкум, аксакалы!

>Но тут интересно другое. Со времен парада суверенитетов нам старательно объясняли, что самоопределение территории внутри государства есть бяка, что местечковыми референдумами это не решается и т.п. Я совершенно не понимаю, чем референдум в том же Дагестане по выходу из РФ отличается от референдума скажем в "Кемской волости" по тому же вопросу.

Я бы даже сказал конкретней. Как смотрят сторонники отделения на такой референдум в Приморском, Хабаровском крае, Амурской области и Саха-Якутии?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Colder
К истерик (16.09.2010 19:01:33)
Дата 16.09.2010 21:53:14

Я вероятно что-то упустил

>Становятся нежелательными иностранцами. Пример Франция и указы г. Саркози в бытность Министром МВД

Вы упорно не хотите ответить - на основе чего? Люди родились в РФ, гражданство им было дано при рождении. Сами они его лишаться не изъявляют желания, вполне возможно, что словесно они отмежуются от сепаратистов. Данных об их личном участи в конкретных преступлениях у вас нет. На основе чего вы лишите их гражданства? Просто за компанию? Хотелось бы разъяснения насчет г-на Саркози. Одно дело выслать в Африку нелегальных мигрантов. Совсем другое дело выкинуть тот же фокус с официально получившими французское гражданство или, более того, урожденными гражданами. Что, г-н Саркози действительно выкинул подобный фокус? И ему он сошел с рук? Вообще, насколько мне известно, единственный подобный (именно подобный) случай был в Германии, когда в Турцию был выслан несовершеннолетний этнический турок, рожденный в Германии от нелегальных мигрантов. Он был неоднократным рецидивистом. По-турецки он вообще не говорил, Турцию в глаза не видел. КМК воспользовались тем обстоятельством, что до совершеннолетия гражданство ему не оформлялось. И то был просто грандиозный скандалище. Случай был уникальный и КМК с тех пор не повторявшийся.