От Валера
К All
Дата 15.09.2010 12:12:01
Рубрики WWII;

Вопрос о французской компартии в 1939-1940

В продолжение темы с обсуждением книги Бориса-К. У Жана-Поля Паллю в "Плане Гельб" написано следующее:

"Хотя сегодня и считается хорошим тоном забывать роль, которую сыграла в эти критические месяцы Французская коммунистическая партия, нельзя отрицать пагубное влияние ее пораженческой пропаганды. Во исполнение указаний Москвы (связанной с Германией договором о ненападении, подписанным в августе 1939 г.) компартия проводила активную пацифистскую кампанию. На оборонных заводах происходили прискорбные акции саботажа, и хотя трудно определить их размах и последствия, многие случаи были доказаны. Так, 27 мая 1940 г. трое активистов были осуждены и приговорены к смертной казни за саботаж производства авиамоторов на заводе Фармана в Булонь-Бийанкуре; они были казнены в Бордо в начале июня. Как пишет об этом М. А. Росси в своей работе «Les communistes francais pendant la drole de guerre» [«Французские коммунисты во время «странной» войны»], приходится в самом деле констатировать, что Французская коммунистическая партия была тогда «главным корпусом и действующим крылом пятой колонны»."

По инету поискал что есть на французском на тему Les communistes francais pendant la drole de guerre - нашлось следующее: http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4RNTN_ruRU370RU370&q=Les+communistes+francais+pendant+la+drole+de+guerre и конкретно в Вики http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_fran%C3%A7ais_pendant_la_dr%C3%B4le_de_guerre

Во французском не силён, поэтому хотелось бы услышать комментарий от знающих французский.

Ну и кто что знает о саботаже со сторны французских коммунистов - действительно ли были им какие-то указания им со стороны СССР или это всё беспочвенные обвинения?

Ну и если получится выложить картинку, то из той же книги - немецкая пропаганда направленная на французов. НСДАП по названию партия мало того что социалистическая, но ещё и рабочая. Насколько часто немцы использовали в своей пропаганде упор именно на войну с английским КАПИТАЛЛОМ?

Plakat.jpg
От Д.И.У.
К Валера (15.09.2010 12:12:01)
Дата 15.09.2010 14:24:05

Re: Вопрос о...

>По инету поискал что есть на французском на тему Les communistes francais pendant la drole de guerre - нашлось следующее: http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4RNTN_ruRU370RU370&q=Les+communistes+francais+pendant+la+drole+de+guerre и конкретно в Вики http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_communiste_fran%C3%A7ais_pendant_la_dr%C3%B4le_de_guerre

>Во французском не силён, поэтому хотелось бы услышать комментарий от знающих французский.

Есть же гугль-переводчик, для незнающих.
Вкратце, пакт М-Р вызвал глубокий раскол в фр. компартии, часть паламентской фракции поддержала его, часть отвергла. Из Москвы долго не удавалось получить внятных разъяснений. Этим замешательством сразу же воспользовался премьер-министр Даладье и 26 авг. 1939 г. запретил коммунистическую печать, а 26 сентября и саму компартию. Только в конце сентября получены ясные директивы 3-го Интернационала: война объявлялась империалистической, т.е. коммунистам полагалось занять позицию "чума на оба ваших дома". Преобладающее большинство поддержало эту линию, только немногие вышли из партии. Половина ЦК попала в тюрьму, часть перебралась в Бельгию, местные организации ушли в подполье с 26.09.1939, где и оставались до 1944 г. Переход из легального состояния в подпольное сопровождался продолжительной дезорганизацией, хотя костяк партии сохранился почти полностью. Отчасти это было связано с массовой мобилизацией молодых членов партии в армию.
Также были распущены 317 муниципалитетов, контролируемых коммунистами, 2800 их местных депутатов лишены мандатов. Постепенно репрессии усиливались и достигли максимума с декретом 9 апреля 1940 г., по которому коммунистическая пропаганда каралась смертной казнью. Всего к 1 марта 1940 г. в тюрьму посажены 3400 коммунистов, 100 попали под военный трибунал, 14 присуждены к смерти. В апреле-мае репрессии усилились, но полной статистики для этого периода нет.

Вопрос, в какой мере эти репрессии вызваны реальным саботажем, неясен. С одной стороны, печатные издания партии осудили пораженчество и практически все члены партии подчинились военной мобилизации. С другой стороны, выпускались и антимилитаристские листовки с лозунгами "Солдат, под униформой ты остаешься трудящимся" и "Долой империалистическую войну". Подпольно выпущенная "Юманите" от 1 мая 1940 г. сравнила текущий кризис с немецким наступлением 1917 г. в России перед революцией.

Что касается саботажа как такового, в 1951 г. А. Росси обвинил коммунистов в 7 случаях. Позднейшие историки склонны минимизировать эти обвинения. Именно, что только один случай, на авиазаводе Фарман в Париже, может быть приписан сознательному саботажу, и он уникален. Были арестованы 12 рабочих, из них 3 признаны коммунистами. 6 рабочих (в том числе 2 коммуниста) были освобождены после допроса. 27 мая 1940 г. военный трибунал приговорил 2 рабочих к 20 годам, и 4 - к расстрелу, в том числе коммуниста Леона Лебо (который получил президентское помилование; судьба остальных неясна).

Комментарий от себя: судя по всему, обвинения компартии в саботаже были высосаны из пальца и использованы как предлог для её преследования. Примечательно, что её запретили в самом начале войны, когда её позиция была неясна самим коммунистам. Видимо, и случай на заводе Фармана привязан к коммунистам искусственно и без реальных оснований. Факт президентского помилования единственного осужденного члена компартии (точнее, "бывшего члена", так как партия была запрещена за 8 месяцев до этого) вероятно, указывает на крайнюю слабость доказательств.
От Ларинцев
К Д.И.У. (15.09.2010 14:24:05)
Дата 15.09.2010 18:32:19

Интересно получется



>Комментарий от себя: судя по всему, обвинения компартии в саботаже были высосаны из пальца и использованы как предлог для её преследования. Примечательно, что её запретили в самом начале войны, когда её позиция была неясна самим коммунистам. Видимо, и случай на заводе Фармана привязан к коммунистам искусственно и без реальных оснований. Факт президентского помилования единственного осужденного члена компартии (точнее, "бывшего члена", так как партия была запрещена за 8 месяцев до этого) вероятно, указывает на крайнюю слабость доказательств.

Интересно получается. Неоднократно встречал в печати укзание на чуть ли не решающую роль ФКП в разложении Фр.армии. А фактически, ФКП в тех реальных условиях если кого и могла пропагандировать, то только небольшую часть своих однопартийцев
От Андрей Чистяков
К Ларинцев (15.09.2010 18:32:19)
Дата 16.09.2010 16:34:40

Какую-то непростую "печать" вы цитируете. (+)

Здравствуйте,

Это какой-нибудь "Друг народа" образца 1940 г. ? Дайте более точное указание, пож-та.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Ларинцев (15.09.2010 18:32:19)
Дата 15.09.2010 20:04:51

Ещё интереснее

что большинство парламентариев и сенаторов Петэна-Лаваля с жаром поддержали.
От Kimsky
К Паршев (15.09.2010 20:04:51)
Дата 16.09.2010 09:25:46

Говорить Петэна-Лаваля вполне некорректно.

потому как люди были разные, и стремления и взгляды у них тоже были разные. Петэн прогерманцем не был, Лаваль - был, и заядлым.
От Паршев
К Kimsky (16.09.2010 09:25:46)
Дата 16.09.2010 10:32:51

Некорректно говорить некорректные вещи

>потому как люди были разные, и стремления и взгляды у них тоже были разные. Петэн прогерманцем не был, Лаваль - был, и заядлым.

В главном они были вполне одинаковы, и Лаваля назначил премьером сам Петэн.
И вообще "Уже при жизни Петен получил от соотечественников позорное прозвище Пютен (фр. putain — шлюха). "
От Pav.Riga
К Паршев (15.09.2010 20:04:51)
Дата 15.09.2010 20:59:50

Re: Ещё интереснее

>что большинство парламентариев и сенаторов Петэна-Лаваля с жаром поддержали.

Поражение Франции в 1940 году было не
по причине военной слабости,а по причине нежелания основных слоев общества умирать за " плутократов"(это правые) и левые "погибать ради прибылей".
Воевать хотела только весьма небольшая часть вроде газетчиков,да ите войну были склонны вести не покидая редакций.
Ну сентябрь 1939 года просто дал
возможность посчитаться с "маргиналами" ( коммунистами),убрать
их как "агентов Москвы" с должностей
и т.д.
И только быстрая капитуляция не
дала сфабриковать и опубликовать француский вариант "письма Коминтрена".
( на постсоветстком пространстве оно
пользовалось бы популярностью ...)


С уважением к Вашему мнению.
От Андрей Чистяков
К Pav.Riga (15.09.2010 20:59:50)
Дата 16.09.2010 15:59:48

Вы, извините, придумываете. (+)

Здравствуйте,

А одна из основных причин фактической капитуляции Франции -- да, это патологическая боязнь среди высших военных кругов французского варианта "октябрьского переворота", при продолжении ими боевых действий против Германии.

Всего хорошего, Андрей.
От Валера
К Ларинцев (15.09.2010 18:32:19)
Дата 15.09.2010 18:38:51

Re: Интересно получется

>Интересно получается. Неоднократно встречал в печати укзание на чуть ли не решающую роль ФКП в разложении Фр.армии. А фактически, ФКП в тех реальных условиях если кого и могла пропагандировать, то только небольшую часть своих однопартийцев

Не поделитесь ссылками? Я вот такого не встречал, про вообще роль в антивоенных настроениях - да, а вот про решающую. Если не загинаете, то припомните хотя бы парочку печатных источников где бы говорилось именно про решающую роль.
От Валера
К Д.И.У. (15.09.2010 14:24:05)
Дата 15.09.2010 14:27:15

Re: Вопрос о...

>Есть же гугль-переводчик, для незнающих.

Вот спасибо, действительно я что-то совсем про него забыл, раньше он криво переводил.
От Манлихер
К Валера (15.09.2010 12:12:01)
Дата 15.09.2010 13:38:21

Присоединяюсь к рекомендации ув.Юрия Житорчука - прочитайте "Дневник (+)

Моё почтение

...странной войны" Гренье - это, конечно, взгляд с одной стороны - но очень хорошо иллюстрирует вопрос.

Насчет указаний из Мск антисоветские конспирологи могут строить какие угодно предположения, но без прямых доказательств в это верить как-то... Тем более - саботаж.

А вот то, что репрессии в адрес ФКП там начались сразу после подписания Московского Пакта, т.е. до начала Странной войны и, тем более, до "актов саботажа" - факт.
И ренегатов из ФКП, кстати, тоже хватало - различного толка, в т.ч. и тяготеющих к наци. Т.ч. в истинных причинах саботажа надо разбираться, ибо их много их разных м.б.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Валера
К Манлихер (15.09.2010 13:38:21)
Дата 15.09.2010 14:14:59

Re: Присоединяюсь к...

>И ренегатов из ФКП, кстати, тоже хватало - различного толка, в т.ч. и тяготеющих к наци. Т.ч. в истинных причинах саботажа надо разбираться, ибо их много их разных м.б.

Вы это серьёзно о том, что в ФКП были люди, симпатизирующие нацистам?
От Манлихер
К Валера (15.09.2010 14:14:59)
Дата 15.09.2010 14:26:31

Скажем так, в ФКП были люди, которые после начала репрессий против ФКП в (+)

Моё почтение
>>И ренегатов из ФКП, кстати, тоже хватало - различного толка, в т.ч. и тяготеющих к наци. Т.ч. в истинных причинах саботажа надо разбираться, ибо их много их разных м.б.
>
>Вы это серьёзно о том, что в ФКП были люди, симпатизирующие нацистам?

...1939 году, поводом для которых послужило подписание ПМР, а также после начала Советско-Финской войны из ФКП вышли, а потом их нелегкая много куда заносила - в т.ч. и на службу к наци в различных формах.
Если мне не изменяет мой склероз, как раз у Гренье подобные случаи и упоминались.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Манлихер (15.09.2010 14:26:31)
Дата 15.09.2010 14:31:23

самый известный пронацистский ренегат из ФКП

забыл фамлию (сорри) свалил из нее еще за много лет до войны и организовал сначала фашисткую партейку, а потом вроде был коллаборационистом.
От Exeter
К А.Никольский (15.09.2010 14:31:23)
Дата 16.09.2010 00:11:45

Жак Дорио это (-)
От Валера
К А.Никольский (15.09.2010 14:31:23)
Дата 15.09.2010 14:35:20

Re: самый известный...

>забыл фамлию (сорри) свалил из нее еще за много лет до войны и организовал сначала фашисткую партейку, а потом вроде был коллаборационистом.

Тогда ещё встречный вопрос - а были ли случаи подобного ренегатства из компартии Германии в НСДАП? Ну то есть конечно же были, люди разные бывают, я имею ввиду кто-нибудь более-менее известный.
От Bronevik
К Валера (15.09.2010 14:35:20)
Дата 16.09.2010 03:32:23

Погуглите нацисткое понятие "бифштексы" и буде вам щастье.)) (-)
От Коля-Анархия
К Bronevik (16.09.2010 03:32:23)
Дата 16.09.2010 07:53:57

справедливости ради...

Приветствую.

когда говорят об бифштексах, то речь обычно идет о перешедших из рот фронта, а не из кпг... это все-таки не одно и то же...
С уважением, Коля-Анархия.
От Bronevik
К Коля-Анархия (16.09.2010 07:53:57)
Дата 16.09.2010 11:00:02

Не-не-не, так называли бывших членов СДПГ и КПГ вступивших в НСДАП.)) (-)
От Коля-Анархия
К Bronevik (16.09.2010 11:00:02)
Дата 16.09.2010 11:05:55

так называли некотрые отряды са. которые полностью перешли из ротфронта... (-)
От Bronevik
К Коля-Анархия (16.09.2010 11:05:55)
Дата 16.09.2010 11:19:43

И этих тоже.)) (-)
От Коля-Анархия
К Bronevik (16.09.2010 11:19:43)
Дата 16.09.2010 11:27:18

Re: И этих...

Приветствую.

это вы наверное немного не про те годы говорите... я про 30-32... когда в са стали выдовать зарплату и чтены ротфронта и некотрых других боевых организаций массого рванули в са... тогда и появился термин "бифштексы"... то о чем говорите вы, явно явления уже после прихода к власти адольфа алоизовича...
С уважением, Коля-Анархия.
От А.Никольский
К Валера (15.09.2010 14:35:20)
Дата 15.09.2010 14:48:47

Re: самый известный...

Тогда ещё встречный вопрос - а были ли случаи подобного ренегатства из компартии Германии в НСДАП?
++++
был один из руководителей фракции КПГ в рейхстаге (фамилию тоже забыл), который после отсидки стал ренегатом и использовался ведомством Геббельса.
От Alex Bullet
К А.Никольский (15.09.2010 14:48:47)
Дата 16.09.2010 20:58:01

Re: самый известный...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Тогда ещё встречный вопрос - а были ли случаи подобного ренегатства из компартии Германии в НСДАП?
>++++
>был один из руководителей фракции КПГ в рейхстаге (фамилию тоже забыл), который после отсидки стал ренегатом и использовался ведомством Геббельса.

Эмиль Торглер.

С уважением, Александр.
От Volk
К Alex Bullet (16.09.2010 20:58:01)
Дата 17.09.2010 07:41:08

Точнее Эрнст Торглер (-)
От Валера
К Манлихер (15.09.2010 13:38:21)
Дата 15.09.2010 14:13:26

Re: Присоединяюсь к...

>>Насчет указаний из Мск антисоветские конспирологи могут строить какие угодно предположения, но без прямых доказательств в это верить как-то... Тем более - саботаж.

Меня вот и интересует, на судебном процессе предъявлялись ли какие документы подтверждающие это, или просто обвинили по закону военного времени и всё? Французское законодательство тоже ещё то было, у того же Паллю описаны случаи безсудных расстрелов бельгийских бедженцев французами, принявшими их за немецких шпионов. Похоже что вся подобная информация на французском языке и без помощи французской фракции трудно что-либо определённое говорить.
От Chestnut
К Валера (15.09.2010 14:13:26)
Дата 15.09.2010 14:18:39

Re: Присоединяюсь к...

>Похоже что вся подобная информация на французском языке и без помощи французской фракции трудно что-либо определённое говорить.

а при помощи гугла не пробовали?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Валера
К Chestnut (15.09.2010 14:18:39)
Дата 15.09.2010 14:21:38

Re: Присоединяюсь к...

>>Похоже что вся подобная информация на французском языке и без помощи французской фракции трудно что-либо определённое говорить.
>
>а при помощи гугла не пробовали?

Ничего вразумительного пока не нашёл.
От Chestnut
К Валера (15.09.2010 14:21:38)
Дата 15.09.2010 15:00:47

я о его автопереводчике, собственно (-)
От Валера
К Валера (15.09.2010 14:21:38)
Дата 15.09.2010 14:25:19

Re: Присоединяюсь к...

Ну вот разве что Стенограмма беседы И. В. Сталина с Роменом Ролланом http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma-besedyi-i.-v.-stalina-s-romenom-rollanom.html

Но не ясно что за год.
От Юрий Житорчук
К Валера (15.09.2010 14:25:19)
Дата 15.09.2010 14:56:43

Re: Присоединяюсь к...

>Ну вот разве что Стенограмма беседы И. В. Сталина с Роменом Ролланом http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma-besedyi-i.-v.-stalina-s-romenom-rollanom.html

>Но не ясно что за год.

Сталин встречался с Роменом Ролланом в 1935 году

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Юрий Житорчук
К Манлихер (15.09.2010 13:38:21)
Дата 15.09.2010 13:40:57

Re: Присоединяюсь к...

Можно конечно привлечь запись из дневника Димитрова от 7 сентября 1939 года, но из этой записи все получается очень нелогично. Сначала Сталин заявляет, мы не прочь, чтобы капиталистические страны подрались хорошенько и ослабили друг друга

А потом, что:
«Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений.
- Выступить решительно против войны и ее виновников».

Так либо, пусть подерутся, либо решительно выступят против войны. А с учетом того, что сам дневник Димитрова так и не издан, да еще и с учетом того, что Димитров, еще 21 июня якобы знал дату нападения немцев – 22 июня. Все это похоже на подделку.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Chestnut
К Валера (15.09.2010 12:12:01)
Дата 15.09.2010 13:18:06

Re: Вопрос о...

в французской вики утверждается, что точно доказанным является только саботаж на авиазаводе Фармана, приведший к катастрофам самолётов с гибелью лётчиков

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Валера (15.09.2010 12:12:01)
Дата 15.09.2010 12:43:20

Re: Вопрос о...

Читайте, скажем, Гренье Фернан «Дневник «Странной войны»: Сентябрь 1939 — июль 1940»
http://militera.lib.ru/db/grenier_f/index.html

«22 сентября
Сегодня я от занятий освобожден: иду на склад — туда поступили вещи, которых мне недодали еще в Меце. [51]
Примечательный случай: в огромном помещении, где мы спим, нет света, и поэтому вечерами здесь творится нечто невообразимое. Мишенью для всех является старшина действительной службы, за свое уродство получивший прозвище Сом. И вот, пользуясь тем, что в темноте никого не различишь, люди высказывают вслух все, что у них накипело. Сегодня вечером старшина обрушил на нас потоки ругани. Ему ответили свистом. Проходя мимо моей койки, он в ярости крикнул:
— Знаем, кто здесь сеет смуту — банда коммунистов!
Я встал и обратился к нему:
— Вы имеете в виду меня? Я спрашиваю потому, что являюсь коммунистическим депутатом, и вы, по-видимому, готовы возложить на меня ответственность за любое проявление недовольства. Ну что ж, дело ваше! Но только учтите, что я никогда не нарушаю порядка, не уклоняюсь от занятий, выполняю любую работу, и спровоцировать меня вам не удастся».

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Паршев
К Юрий Житорчук (15.09.2010 12:43:20)
Дата 15.09.2010 14:33:47

Да уж...

да французское правительство и не собиралось воевать с немцами

"9 мая
На генеральном совете департамента Сена префект полиции Ланжерон «подвел итоги репрессиям за коммунистическую деятельность: арестован 2241 человек, запрещено 67 газет, распущен 321 профсоюз, закрыто 200 постоянно действующих партийных и профсоюзных пунктов, 666 избранных представителей лишены своих полномочий, арестовано 116 работников коммунальных служб, имена 1337 активистов сообщены военным властям, 673 человека исключены из списков лиц, пользующихся отсрочкой от военной службы, и отправлены в армию». При этом Ланжерон добавил: «На одном небольшом предприятии в пригороде Парижа, где имеется 425 рабочих, обезврежено 224 коммуниста»{62}.
…
... Показал ему вчерашнюю газету со «списком трофеев» парижского префекта.
— Моральное состояние играет на войне очень важную роль, — сказал я. — Прежде всего необходимо точно определить, кто противник и какую опасность представляет он для страны. Девять месяцев Советский Союз и коммунистов изображали врагами Франции. Наоборот, ни в печати, ни по радио ничего не делалось, чтобы показать, что же представляют собой Гитлер, его теории, фашистские зверства в Германии и Италии, кровавые репрессии Франко против испанских республиканцев".
От Валера
К Паршев (15.09.2010 14:33:47)
Дата 15.09.2010 14:46:05

Re: Да уж...

Ну а по немецкому плакату есть комментарии? Кролме того что они к фоанцузам обращаются на немецком языке :) Французы во время странной войны тоже аналогично отличились - бросали над Германией листовки на французском :)
От Валера
К Паршев (15.09.2010 14:33:47)
Дата 15.09.2010 14:40:25

Re: Да уж...

>—Девять месяцев Советский Союз и коммунистов изображали врагами Франции. Наоборот, ни в печати, ни по радио ничего не делалось, чтобы показать, что же представляют собой Гитлер, его теории, фашистские зверства в Германии и Италии, кровавые репрессии Франко против испанских республиканцев".

Опечатка наверное? Скорее всего имелось ввиду не и коммунистов, а и коммунисты. По смыслу так выходит.
От Паршев
К Валера (15.09.2010 14:40:25)
Дата 15.09.2010 15:11:45

Re: Да уж...


>Опечатка наверное? Скорее всего имелось ввиду не и коммунистов, а и коммунисты. По смыслу так выходит.

Да нет как раз. Уже в сентябре компартия была во Франции запрещена, шли массовые репрессии, пик был достигнут как раз в канун немецкого наступления.
От Манлихер
К Валера (15.09.2010 14:40:25)
Дата 15.09.2010 14:48:07

Нет, все правильно. Про коммунистов действительно в СМИ писали, что они - (+)

Моё почтение
>>—Девять месяцев Советский Союз и коммунистов изображали врагами Франции. Наоборот, ни в печати, ни по радио ничего не делалось, чтобы показать, что же представляют собой Гитлер, его теории, фашистские зверства в Германии и Италии, кровавые репрессии Франко против испанских республиканцев".
>
>Опечатка наверное? Скорее всего имелось ввиду не и коммунистов, а и коммунисты. По смыслу так выходит.

...враги Франции, Фернье много примеров приводит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Валера
К Юрий Житорчук (15.09.2010 12:43:20)
Дата 15.09.2010 14:01:09

Re: Вопрос о...

Спасибо, но это взгляд только с одной стороны. В предисловии к советскому изданию 1971 года написано следующее: "Это бесхитростный дневник французского коммуниста, солдата одного из подразделений французской армии, плохо информированного о событиях, которые всячески искажались лживой пропагандой, оторванного от руководства своей партии, поставленной властями вне закона. «Единственное достоинство этого дневника состоит в том, — пишет Фернан Гренье, — что он является свидетельством очевидца...»

То есть на всестороннее освещение вопроса не претендует. Кроме того дневник издан во Франции только в 1970 году. Естественно война уже давно выиграна и никто не напишет, что я был за поражение своего буржуазного правительства и саботировал производство - за это при Де Голле могли и к стенке поставить. А в 1940 году вся эта политика могла выглядеть для молодого Гринье совсем в другом свете. Человек мог просто заблуждаться, а после войны даже если его взгляды поменялись - он всё равно не будет писать про себя всеё правды. Все мемуары в общем этим грешат. У наших большевиков тоже была в истории страница, когда они желали поражения своей стране и устраивали забастовки на военных заводах. Зато потом, когда сами пришли к власти за аналогичный саботаж - ставили к стенке.

Я это не к тому что не верю Гринье, но хотелось бы увидеть и свидетельства стороны обвинения. Или наоборот - если расстрелянных коммунистов обвинили ложно, то не было ли после ВМВ их реабилитации?
От Манлихер
К Валера (15.09.2010 14:01:09)
Дата 15.09.2010 14:37:54

Кстати, Фернье 1901 г.р., т.ч. в 1939 он уже не совсем молодой человек. По (+)

...дневнику, к слову, видно хорошо.
От Манлихер
К Манлихер (15.09.2010 14:37:54)
Дата 15.09.2010 14:49:25

Блин, Гренье, конечно же /// (-)
От Манлихер
К Валера (15.09.2010 14:01:09)
Дата 15.09.2010 14:30:58

Дневник Гренье очень хорошо передает, что называется, атмосферу в обществе (-)
От Валера
К Валера (15.09.2010 12:12:01)
Дата 15.09.2010 12:13:32

Re: Вопрос о...

Разместить картинку не вышло, она лежит в копилке как файл Plakat.jpg
От Валера
К Валера (15.09.2010 12:13:32)
Дата 15.09.2010 12:15:33

Re: Вопрос о...

Немецкий плакат 1940 Странная война
[369K]


От Виктор Крестинин
К Валера (15.09.2010 12:13:32)
Дата 15.09.2010 12:15:15

Вот картинка(+)

>Разместить картинку не вышло, она лежит в копилке как файл Plakat.jpg
Немецкий плакат 1940 Странная война
[369K]