От Манлихер
К Валера
Дата 15.09.2010 13:38:21
Рубрики WWII;

Присоединяюсь к рекомендации ув.Юрия Житорчука - прочитайте "Дневник (+)

Моё почтение

...странной войны" Гренье - это, конечно, взгляд с одной стороны - но очень хорошо иллюстрирует вопрос.

Насчет указаний из Мск антисоветские конспирологи могут строить какие угодно предположения, но без прямых доказательств в это верить как-то... Тем более - саботаж.

А вот то, что репрессии в адрес ФКП там начались сразу после подписания Московского Пакта, т.е. до начала Странной войны и, тем более, до "актов саботажа" - факт.
И ренегатов из ФКП, кстати, тоже хватало - различного толка, в т.ч. и тяготеющих к наци. Т.ч. в истинных причинах саботажа надо разбираться, ибо их много их разных м.б.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Валера
К Манлихер (15.09.2010 13:38:21)
Дата 15.09.2010 14:14:59

Re: Присоединяюсь к...

>И ренегатов из ФКП, кстати, тоже хватало - различного толка, в т.ч. и тяготеющих к наци. Т.ч. в истинных причинах саботажа надо разбираться, ибо их много их разных м.б.

Вы это серьёзно о том, что в ФКП были люди, симпатизирующие нацистам?
От Манлихер
К Валера (15.09.2010 14:14:59)
Дата 15.09.2010 14:26:31

Скажем так, в ФКП были люди, которые после начала репрессий против ФКП в (+)

Моё почтение
>>И ренегатов из ФКП, кстати, тоже хватало - различного толка, в т.ч. и тяготеющих к наци. Т.ч. в истинных причинах саботажа надо разбираться, ибо их много их разных м.б.
>
>Вы это серьёзно о том, что в ФКП были люди, симпатизирующие нацистам?

...1939 году, поводом для которых послужило подписание ПМР, а также после начала Советско-Финской войны из ФКП вышли, а потом их нелегкая много куда заносила - в т.ч. и на службу к наци в различных формах.
Если мне не изменяет мой склероз, как раз у Гренье подобные случаи и упоминались.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От А.Никольский
К Манлихер (15.09.2010 14:26:31)
Дата 15.09.2010 14:31:23

самый известный пронацистский ренегат из ФКП

забыл фамлию (сорри) свалил из нее еще за много лет до войны и организовал сначала фашисткую партейку, а потом вроде был коллаборационистом.
От Exeter
К А.Никольский (15.09.2010 14:31:23)
Дата 16.09.2010 00:11:45

Жак Дорио это (-)
От Валера
К А.Никольский (15.09.2010 14:31:23)
Дата 15.09.2010 14:35:20

Re: самый известный...

>забыл фамлию (сорри) свалил из нее еще за много лет до войны и организовал сначала фашисткую партейку, а потом вроде был коллаборационистом.

Тогда ещё встречный вопрос - а были ли случаи подобного ренегатства из компартии Германии в НСДАП? Ну то есть конечно же были, люди разные бывают, я имею ввиду кто-нибудь более-менее известный.
От Bronevik
К Валера (15.09.2010 14:35:20)
Дата 16.09.2010 03:32:23

Погуглите нацисткое понятие "бифштексы" и буде вам щастье.)) (-)
От Коля-Анархия
К Bronevik (16.09.2010 03:32:23)
Дата 16.09.2010 07:53:57

справедливости ради...

Приветствую.

когда говорят об бифштексах, то речь обычно идет о перешедших из рот фронта, а не из кпг... это все-таки не одно и то же...
С уважением, Коля-Анархия.
От Bronevik
К Коля-Анархия (16.09.2010 07:53:57)
Дата 16.09.2010 11:00:02

Не-не-не, так называли бывших членов СДПГ и КПГ вступивших в НСДАП.)) (-)
От Коля-Анархия
К Bronevik (16.09.2010 11:00:02)
Дата 16.09.2010 11:05:55

так называли некотрые отряды са. которые полностью перешли из ротфронта... (-)
От Bronevik
К Коля-Анархия (16.09.2010 11:05:55)
Дата 16.09.2010 11:19:43

И этих тоже.)) (-)
От Коля-Анархия
К Bronevik (16.09.2010 11:19:43)
Дата 16.09.2010 11:27:18

Re: И этих...

Приветствую.

это вы наверное немного не про те годы говорите... я про 30-32... когда в са стали выдовать зарплату и чтены ротфронта и некотрых других боевых организаций массого рванули в са... тогда и появился термин "бифштексы"... то о чем говорите вы, явно явления уже после прихода к власти адольфа алоизовича...
С уважением, Коля-Анархия.
От А.Никольский
К Валера (15.09.2010 14:35:20)
Дата 15.09.2010 14:48:47

Re: самый известный...

Тогда ещё встречный вопрос - а были ли случаи подобного ренегатства из компартии Германии в НСДАП?
++++
был один из руководителей фракции КПГ в рейхстаге (фамилию тоже забыл), который после отсидки стал ренегатом и использовался ведомством Геббельса.
От Alex Bullet
К А.Никольский (15.09.2010 14:48:47)
Дата 16.09.2010 20:58:01

Re: самый известный...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Тогда ещё встречный вопрос - а были ли случаи подобного ренегатства из компартии Германии в НСДАП?
>++++
>был один из руководителей фракции КПГ в рейхстаге (фамилию тоже забыл), который после отсидки стал ренегатом и использовался ведомством Геббельса.

Эмиль Торглер.

С уважением, Александр.
От Volk
К Alex Bullet (16.09.2010 20:58:01)
Дата 17.09.2010 07:41:08

Точнее Эрнст Торглер (-)
От Валера
К Манлихер (15.09.2010 13:38:21)
Дата 15.09.2010 14:13:26

Re: Присоединяюсь к...

>>Насчет указаний из Мск антисоветские конспирологи могут строить какие угодно предположения, но без прямых доказательств в это верить как-то... Тем более - саботаж.

Меня вот и интересует, на судебном процессе предъявлялись ли какие документы подтверждающие это, или просто обвинили по закону военного времени и всё? Французское законодательство тоже ещё то было, у того же Паллю описаны случаи безсудных расстрелов бельгийских бедженцев французами, принявшими их за немецких шпионов. Похоже что вся подобная информация на французском языке и без помощи французской фракции трудно что-либо определённое говорить.
От Chestnut
К Валера (15.09.2010 14:13:26)
Дата 15.09.2010 14:18:39

Re: Присоединяюсь к...

>Похоже что вся подобная информация на французском языке и без помощи французской фракции трудно что-либо определённое говорить.

а при помощи гугла не пробовали?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Валера
К Chestnut (15.09.2010 14:18:39)
Дата 15.09.2010 14:21:38

Re: Присоединяюсь к...

>>Похоже что вся подобная информация на французском языке и без помощи французской фракции трудно что-либо определённое говорить.
>
>а при помощи гугла не пробовали?

Ничего вразумительного пока не нашёл.
От Chestnut
К Валера (15.09.2010 14:21:38)
Дата 15.09.2010 15:00:47

я о его автопереводчике, собственно (-)
От Валера
К Валера (15.09.2010 14:21:38)
Дата 15.09.2010 14:25:19

Re: Присоединяюсь к...

Ну вот разве что Стенограмма беседы И. В. Сталина с Роменом Ролланом http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma-besedyi-i.-v.-stalina-s-romenom-rollanom.html

Но не ясно что за год.
От Юрий Житорчук
К Валера (15.09.2010 14:25:19)
Дата 15.09.2010 14:56:43

Re: Присоединяюсь к...

>Ну вот разве что Стенограмма беседы И. В. Сталина с Роменом Ролланом http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogramma-besedyi-i.-v.-stalina-s-romenom-rollanom.html

>Но не ясно что за год.

Сталин встречался с Роменом Ролланом в 1935 году

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Юрий Житорчук
К Манлихер (15.09.2010 13:38:21)
Дата 15.09.2010 13:40:57

Re: Присоединяюсь к...

Можно конечно привлечь запись из дневника Димитрова от 7 сентября 1939 года, но из этой записи все получается очень нелогично. Сначала Сталин заявляет, мы не прочь, чтобы капиталистические страны подрались хорошенько и ослабили друг друга

А потом, что:
«Эта война ничего не даст рабочим, трудящимся, кроме страданий и лишений.
- Выступить решительно против войны и ее виновников».

Так либо, пусть подерутся, либо решительно выступят против войны. А с учетом того, что сам дневник Димитрова так и не издан, да еще и с учетом того, что Димитров, еще 21 июня якобы знал дату нападения немцев – 22 июня. Все это похоже на подделку.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/