От Д.Белоусов
К Белаш
Дата 15.09.2010 21:25:14
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

здесь явное смешение: до-февальского ухудшения - и послереволюционного (+)

День добрый

обвала.

Видимо, если бы зимой 17 удалось стабилизировать транспорт - наступать еще было бы можно.
Естественно, в первую очередь на "слабое звено" - австро-венгров, может и турок. А с немцами - просто фронт держать и не выеживаться.
Шансы больше, если бы в 16 (ЕМНИП) в войну не влезла бы Румыния - немедленно все проиграв, и Румныский фронт не поглотил бы существенную часть ресурсов на 17й год.

А так, конечно. Правительство никчемушников, да чистки в армии от монархистов, да Приказ № 1, да солдатские комитеты, да революционный гарнизон, засевший от войны в Питере - на радость окопникам - конечно, прогадили войну.
Дык, революция же.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От realswat
К Д.Белоусов (15.09.2010 21:25:14)
Дата 15.09.2010 22:48:49

про Румынию


>Шансы больше, если бы в 16 (ЕМНИП) в войну не влезла бы Румыния - немедленно все проиграв, и Румныский фронт не поглотил бы существенную часть ресурсов на 17й год.

А по ту сторону румынского фронта кто был, простите? Или астрийских и немецких ресурсов он не поглотил?
Вообще-то, тот факт, что вступление в войну Румынии оценивается как вред для России - очень ярко иллюстрирует проблемы на Восточном фронте. То есть Центральным державам надо разгромить какую-никакую румынскую армию и чем-то закрыть новый фронт, нам надо поддержать ту же армию и чем-то закрыть новый фронт. Вроде как у Центральных держав два минуса, у нас плюс и минус - а нам вроде как и хуже. Странно?
От Генри Путль
К realswat (15.09.2010 22:48:49)
Дата 16.09.2010 09:55:00

Есть байка

И Вам не болеть!

>>Шансы больше, если бы в 16 (ЕМНИП) в войну не влезла бы Румыния - немедленно все проиграв, и Румныский фронт не поглотил бы существенную часть ресурсов на 17й год.
>
>А по ту сторону румынского фронта кто был, простите? Или астрийских и немецких ресурсов он не поглотил?
>Вообще-то, тот факт, что вступление в войну Румынии оценивается как вред для России - очень ярко иллюстрирует проблемы на Восточном фронте. То есть Центральным державам надо разгромить какую-никакую румынскую армию и чем-то закрыть новый фронт, нам надо поддержать ту же армию и чем-то закрыть новый фронт. Вроде как у Центральных держав два минуса, у нас плюс и минус - а нам вроде как и хуже. Странно?

Про Мольтке, ЕМНМП, который по поводу Румынии сказал, что участие её в войне на любой из сторон потребует 10 немецких дивизий - в одном случае чтобы её разбить, в другом - чтобы спасти.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Валера
К Генри Путль (16.09.2010 09:55:00)
Дата 16.09.2010 13:16:36

Re: Есть байка

Нет, это в ВМВ немцы говорили так про Италию.
От Белаш
К realswat (15.09.2010 22:48:49)
Дата 15.09.2010 22:49:27

Так Центральные взяли и разгромили. (-)
От Белаш
К Д.Белоусов (15.09.2010 21:25:14)
Дата 15.09.2010 21:40:17

Re: здесь явное...

Приветствую Вас!
>День добрый

>обвала.

>Видимо, если бы зимой 17 удалось стабилизировать транспорт - наступать еще было бы можно.

Митавская операция говорит об обратном, увы. Собственно, против немцев удачно не получалось вообще ни разу ЕМНИП.
А стабилизация транспорта возможна, но при принятии срочных решений этак в 1914. И проведении оных в жизнь.

>Естественно, в первую очередь на "слабое звено" - австро-венгров, может и турок. А с немцами - просто фронт держать и не выеживаться.

А если выежатся немцы? Ресурсов у них очень на многое хватит. Да и австро-венгров уже не поймать, как годом ранее.
Тактика-то противодействия отработана до мелочей, даже союзники умылись кровью.

>Шансы больше, если бы в 16 (ЕМНИП) в войну не влезла бы Румыния - немедленно все проиграв, и Румныский фронт не поглотил бы существенную часть ресурсов на 17й год.

Да, РИ всеми силами отбрыкивалась :)

>А так, конечно. Правительство никчемушников, да чистки в армии от монархистов, да Приказ № 1, да солдатские комитеты, да революционный гарнизон, засевший от войны в Питере - на радость окопникам - конечно, прогадили войну.
>Дык, революция же.

Так вот я хотел показать (там еще тема ухудшения качества армии за недостатком места не раскрыта, и шпионов), что Февраль был железно обоснован большинством предшествующим событий.

А уж решения после него...

>Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
С уважением, Евгений Белаш
От Sergey-M
К Белаш (15.09.2010 21:40:17)
Дата 15.09.2010 21:47:00

Re: здесь явное...

>
>
>А если выежатся немцы? Ресурсов у них очень на многое хватит. Да и австро-венгров уже не поймать, как годом ранее.
>Тактика-то противодействия отработана до мелочей, даже союзники умылись кровью.


немцы выежаться? Они до котября плотно заняты на западаном фронте. Да и более живая и активная русская армия создаст больше проблем чем в реале.
От Белаш
К Sergey-M (15.09.2010 21:47:00)
Дата 15.09.2010 21:58:24

Re: здесь явное...

Приветствую Вас!
>>
>>
>>А если выежатся немцы? Ресурсов у них очень на многое хватит. Да и австро-венгров уже не поймать, как годом ранее.
>>Тактика-то противодействия отработана до мелочей, даже союзники умылись кровью.
>

>немцы выежаться? Они до котября плотно заняты на западаном фронте.

А после октября?


>Да и более живая и активная русская армия создаст больше проблем чем в реале.

рад бы, но откуда ж ее взять-то?
С уважением, Евгений Белаш
От Sergey-M
К Белаш (15.09.2010 21:58:24)
Дата 15.09.2010 22:04:50

Re: здесь явное...


>>немцы выежаться? Они до котября плотно заняты на западаном фронте.
>
>А после октября?

Ну в условнйо "рижской" и "моонзундской операциях" наши хоть так бегать не будут.

>>Да и более живая и активная русская армия создаст больше проблем чем в реале.
>
>рад бы, но откуда ж ее взять-то?

ну без революции,братаний и митинговщины все посильнее будет
>С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Sergey-M (15.09.2010 22:04:50)
Дата 15.09.2010 22:12:33

А как отменить революцию?

Приветствую Вас!

>>>немцы выежаться? Они до котября плотно заняты на западаном фронте.
>>
>>А после октября?
>
>Ну в условнйо "рижской" и "моонзундской операциях" наши хоть так бегать не будут.

Да в общем-то 14-15 год показал силу их сопротивления еще неопытной немецкой армии, с кучей ошибок.

>>>Да и более живая и активная русская армия создаст больше проблем чем в реале.
>>
>>рад бы, но откуда ж ее взять-то?
>
>ну без революции,братаний и митинговщины все посильнее будет

Ее качество ухудшалось всю войну, лучшие резервы добиты еще на Стоходе. А компенсировать, в отличие от союзников, нечем.

>>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Евгений Белаш
От Sergey-M
К Белаш (15.09.2010 22:12:33)
Дата 15.09.2010 22:43:03

Re: А как...

>
>
>Да в общем-то 14-15 год показал силу их сопротивления еще неопытной немецкой армии, с кучей ошибок.

ну драпать неск-ко десятков км без прелседования вроде не доводилось.
>>>>Да и более живая и активная русская армия создаст больше проблем чем в реале.
>>>
>>>рад бы, но откуда ж ее взять-то?
>>
>>ну без революции,братаний и митинговщины все посильнее будет
>
>Ее качество ухудшалось всю войну, лучшие резервы добиты еще на Стоходе. А компенсировать, в отличие от союзников, нечем.

Как это не чем? куча народу в тылу ошивалось.

>>>С уважением, Евгений Белаш
>С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Sergey-M (15.09.2010 22:43:03)
Дата 15.09.2010 22:48:35

Re: А как...

Приветствую Вас!

>>Ее качество ухудшалось всю войну, лучшие резервы добиты еще на Стоходе. А компенсировать, в отличие от союзников, нечем.
>
>Как это не чем? куча народу в тылу ошивалось.

Именно! Перенапрягли призыв выше всякой меры. А кто эту ораву обучать будет? Даже винтовок все еще не хватает. Полигонами современной войны не озаботились. Кадры...
Войска элементарно кормить надо.
Кто так стреляет из ТАОН?
В авиации "летчик заболел".

И еще раз - инфраструктура. Да, делали что могли, и много, но...

И как показывает опыт союзников, даже у них как-то не очень получается.
А у итальянцев вообще практически то же самое, что у нас, только в профиль.

>>>>С уважением, Евгений Белаш
>>С уважением, Евгений Белаш
С уважением, Евгений Белаш
От Sergey-M
К Белаш (15.09.2010 22:48:35)
Дата 15.09.2010 23:06:15

Re: А как...

>
>
>Именно! Перенапрягли призыв выше всякой меры.

какое перенапрягли? 10 проц от численности насления, у немцев и французов-по 20 было призвано.


От Bronevik
К Sergey-M (15.09.2010 23:06:15)
Дата 16.09.2010 02:57:04

При том уровне механизации оказалось много. (-)
От Валера
К Sergey-M (15.09.2010 22:43:03)
Дата 15.09.2010 22:45:28

Re: А как...

>ну драпать неск-ко десятков км без прелседования вроде не доводилось.

В 14-м так и победы были над немцами, про австряков вообще молчим, Сталлупенн, Губминен и разгром Ландверного корпуса Войрша. А немецкий ландвер - это не чета нашим резервистам.
От Белаш
К Валера (15.09.2010 22:45:28)
Дата 15.09.2010 22:50:11

А на уровне операций в итоге как? По потерям? (-)