От Мелхиседек
К Белаш
Дата 15.09.2010 22:10:18
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Re: Несколько мелких...

>Для БА не хватило места. Кстати, они острова не спасли, как и 305-мм орудия, и ударные батальоны.

моонзунд надо было спасать минами и дисциплиной в войсках, было бы повторение ирбенской операции с тем же результатом
От Нумер
К Мелхиседек (15.09.2010 22:10:18)
Дата 15.09.2010 22:41:00

Re: Несколько мелких...

Здравствуйте
>>Для БА не хватило места. Кстати, они острова не спасли, как и 305-мм орудия, и ударные батальоны.
>
>моонзунд надо было спасать минами и дисциплиной в войсках, было бы повторение ирбенской операции с тем же результатом

Мины это хорошо, но опыт показывает, что немцы мины вытралливают относительно просто. Т.е. минные поставки ещё надобно прикрыть. Насколько это получится - вопрос. К тому же в моозундской операции высадку по сути проспали.
От Мелхиседек
К Нумер (15.09.2010 22:41:00)
Дата 15.09.2010 22:57:10

Re: Несколько мелких...


>Мины это хорошо, но опыт показывает, что немцы мины вытралливают относительно просто. Т.е. минные поставки ещё надобно прикрыть. Насколько это получится - вопрос.

их ещё надо ставить по ходу операции, с чем у нас плохо

а так только при начале операции на мины налетели байрен и великий курфюрст

при нормальной нереволюционной бороне прорыв на кассарский плес не светит

то есть это означает фронт по эззелю, с уходом линкоров в данциг десанту наступает пушной зверек

снабжать десант постоянно можно только через порт аренсбурга, баян и макаров подойдут и устроят копенгагенизацию порта

>К тому же в моозундской операции высадку по сути проспали.
и тоже вследствие революционного бардака
От Нумер
К Мелхиседек (15.09.2010 22:57:10)
Дата 15.09.2010 23:14:24

Re: Несколько мелких...

Здравствуйте

>>Мины это хорошо, но опыт показывает, что немцы мины вытралливают относительно просто. Т.е. минные поставки ещё надобно прикрыть. Насколько это получится - вопрос.
>
>их ещё надо ставить по ходу операции, с чем у нас плохо

Не, что бардак в армии и флоте ещё как сказался никто не спорит. Но вот поставили мины. И это спасло бы? У немцев тральщики есть. И это вопрос.

>а так только при начале операции на мины налетели байрен и великий курфюрст

Что в общем-то не нанесло им фатальных повреждений.

>при нормальной нереволюционной бороне прорыв на кассарский плес не светит

Прорыв опять же когда? Сразу? Конечно не получится. А когда при постепенном вытраливании мин, которые наши бы поставили.

>то есть это означает фронт по эззелю, с уходом линкоров в данциг десанту наступает пушной зверек

Это с чего?

>снабжать десант постоянно можно только через порт аренсбурга, баян и макаров подойдут и устроят копенгагенизацию порта

Это очень красиво, но я как-то не понимаю. Флот открытого моря будет на это буйство красок с надувных матрасов потягивая шнапс наблюдать?

>и тоже вследствие революционного бардака

А при чём тут ревоюционный бардак?
От tramp
К Нумер (15.09.2010 23:14:24)
Дата 16.09.2010 04:00:41

Re: Несколько мелких...

>Но вот поставили мины. И это спасло бы? У немцев тральщики есть. И это вопрос.
Минные заграждения необходимо поддерживать, компенсируя вытраленное противником, у нас для этого стали создавать специализированные
МЗ с мощной артиллерией.
>Прорыв опять же когда? Сразу? Конечно не получится. А когда при постепенном вытраливании мин, которые наши бы поставили.
если ставить регулярно и оборонять поля от вытраливания, в в т.ч. и ПЛ, то можно сильно затянуть процесс..
>Это с чего?
а с ПЛ например, да и топливо опять же...
>Это очень красиво, но я как-то не понимаю. Флот открытого моря будет на это буйство красок с надувных матрасов потягивая шнапс наблюдать?
И долго он так сможет наблюдать?
>А при чём тут ревоюционный бардак?
При том что Припять долго думала... в итоге немцы прорвались..

с уважением
От Мелхиседек
К Нумер (15.09.2010 23:14:24)
Дата 15.09.2010 23:30:50

Re: Несколько мелких...

>Не, что бардак в армии и флоте ещё как сказался никто не спорит. Но вот поставили мины. И это спасло бы? У немцев тральщики есть. И это вопрос.

все меры предосторожности не спасли 3 утюга от подрывов на минах и если великий курфюрст и маркграф сохранили боеспособность, но байрен вышел из строя до конца года

кроме того запас тральщиков и эсминцев у немцев не бесконечен

вследствие революционного гуманизма не были добиты артиллерией вылетевшие на мель в-110 и в-112

>>а так только при начале операции на мины налетели байрен и великий курфюрст
>
>Что в общем-то не нанесло им фатальных повреждений.

байрен не утонул, но с трудом дотащили до киля и потребовалось 2 месяца докового ремонта, линкор фактически прекратил участие в операции, из успехов только подавление батареи №43, прикрывавшей загражение

>>при нормальной нереволюционной бороне прорыв на кассарский плес не светит
>
>Прорыв опять же когда? Сразу? Конечно не получится. А когда при постепенном вытраливании мин, которые наши бы поставили.

>>то есть это означает фронт по эззелю, с уходом линкоров в данциг десанту наступает пушной зверек
>
>Это с чего?

потому что с русскими крейсерами бороться нечем


>Это очень красиво, но я как-то не понимаю. Флот открытого моря будет на это буйство красок с надувных матрасов потягивая шнапс наблюдать?

где он будет базироваться?

отход в данциг или либаву неизбежен, потом заново проходить с тральщиками ирбенский пролив
От Белаш
К Мелхиседек (15.09.2010 22:10:18)
Дата 15.09.2010 22:16:29

Мины немцы научились тралить, вот ведь беда.

Приветствую Вас!
>>Для БА не хватило места. Кстати, они острова не спасли, как и 305-мм орудия, и ударные батальоны.
>
>моонзунд надо было спасать минами и дисциплиной в войсках, было бы повторение ирбенской операции с тем же результатом

А для дисциплины надо эти войска обучать и иметь для них грамотных командиров.
А не гробить в десятый раз (см. обновление состава полков).
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (15.09.2010 22:16:29)
Дата 15.09.2010 22:21:55

Re: Мины немцы...

вам напомнить судьбу байрена?

>А для дисциплины надо эти войска обучать и иметь для них грамотных командиров.
>А не гробить в десятый раз (см. обновление состава полков).
а это тоже к вопросу революционной дисциплины, за отсутствием особистов и смерша это неудивительно
От Белаш
К Мелхиседек (15.09.2010 22:21:55)
Дата 15.09.2010 22:25:42

Re: Мины немцы...

Приветствую Вас!
>вам напомнить судьбу байрена?

>>А для дисциплины надо эти войска обучать и иметь для них грамотных командиров.
>>А не гробить в десятый раз (см. обновление состава полков).
>а это тоже к вопросу революционной дисциплины, за отсутствием особистов и смерша это неудивительно

Я загадку про обстрел своих зачем загадывал? :) Узнали цитату?
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (15.09.2010 22:25:42)
Дата 15.09.2010 22:31:51

Re: Мины немцы...


>Я загадку про обстрел своих зачем загадывал? :) Узнали цитату?
обстрел своих по ходу войны редкостью не был
От Белаш
К Мелхиседек (15.09.2010 22:31:51)
Дата 15.09.2010 22:34:42

Re: Мины немцы...

Приветствую Вас!

>>Я загадку про обстрел своих зачем загадывал? :) Узнали цитату?
>обстрел своих по ходу войны редкостью не был

Но не директива «кто оставит самовольно окопы, того разстреливать на месте без суда и следствия». Август :). 1914. Ренненкампф.
Т. е. погром 17-го имел очень давние корни, даже если не брать "Потемкина" и пр. революционные подборки.
С уважением, Евгений Белаш
От Exeter
К Белаш (15.09.2010 22:34:42)
Дата 15.09.2010 22:55:01

А уж какие директивы отдавал товарищ Сталин

Что, видимо, тоже свидетельствует о полном развале РККА.

С уважением, Exeter
От Белаш
К Exeter (15.09.2010 22:55:01)
Дата 15.09.2010 23:23:58

Проблемы весьма схожие, да.

Приветствую Вас!
>Что, видимо, тоже свидетельствует о полном развале РККА.

Причем корни многих растут из ПМВ или оргвыводов по ней.
Просто Сталин, такой нехороший человек, не отрекся. И более того, мало кто смог бы прийти к нему с такой просьбой.

>С уважением, Exeter
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (15.09.2010 22:34:42)
Дата 15.09.2010 22:36:06

Re: Мины немцы...

>Но не директива «кто оставит самовольно окопы, того разстреливать на месте без суда и следствия». Август :). 1914. Ренненкампф.
а потом народ начал бегать сдаваться, что хорошо проявилось в 1915 году
От Белаш
К Мелхиседек (15.09.2010 22:36:06)
Дата 16.09.2010 00:23:54

В 1915 тоже большевики подгадили? Или другие кто? (-)
От Мелхиседек
К Белаш (16.09.2010 00:23:54)
Дата 16.09.2010 00:32:32

в 1915 году немцы задач не достигли (-)
От Белаш
К Мелхиседек (16.09.2010 00:32:32)
Дата 16.09.2010 00:40:38

Всего-то конец кадровой армии. И это не мое мнение. (-)
От Мелхиседек
К Белаш (16.09.2010 00:40:38)
Дата 16.09.2010 00:42:44

Re: Всего-то конец...

конец довоенной кадровой армии, что оказалось нефатальным
От Белаш
К Мелхиседек (16.09.2010 00:42:44)
Дата 16.09.2010 01:07:15

Это для кого как. Потом в 16 добиваем собранные резервы и... (-)
От Мелхиседек
К Белаш (16.09.2010 01:07:15)
Дата 16.09.2010 01:10:06

Re: Это для

и достигаем успеха на юго-западном фронте
От Белаш
К Мелхиседек (16.09.2010 01:10:06)
Дата 16.09.2010 01:11:48

Это уже, простите, неприлично. Ключевые слова - Стоход и Барановичи. (-)
От Мелхиседек
К Белаш (16.09.2010 01:11:48)
Дата 16.09.2010 01:18:40

Re: Это уже,...

а что со стоходом не так?
имеем растянувшиеся коммуникации и начавшиеся дожди

при барановичах результат не хуже, чем на западном фронте
От Белаш
К Мелхиседек (16.09.2010 01:18:40)
Дата 16.09.2010 01:32:06

Re: Это уже,...

Приветствую Вас!
>а что со стоходом не так?
>имеем растянувшиеся коммуникации и начавшиеся дожди

И зачем там несколько месяцев кряду класть гвардию? Некуда ее девать после восстановления потерь 14-го?

>при барановичах результат не хуже, чем на западном фронте

Вот только на Западном была система подготовки и раскручивающийся (скорее, чем у нас) ВПК. А у нас броневики и конница сидят на пассивных участках фронта.

Еще и Румынию на шею.
С уважением, Евгений Белаш
От Мелхиседек
К Белаш (16.09.2010 01:32:06)
Дата 16.09.2010 01:40:48

Re: Это уже,...

>Приветствую Вас!
>>а что со стоходом не так?
>>имеем растянувшиеся коммуникации и начавшиеся дожди
>
>И зачем там несколько месяцев кряду класть гвардию? Некуда ее девать после восстановления потерь 14-го?

не надо рассматривать гвардию как священную корову, гвардия воевала вместе с остальными
>>при барановичах результат не хуже, чем на западном фронте
>
>Вот только на Западном была система подготовки и раскручивающийся (скорее, чем у нас) ВПК. А у нас броневики и конница сидят на пассивных участках фронта.

система копания траншей, подготовка войск невысокая

у нас тоже раскручивался впк, сравните например выпуск минометов у нас и во франции