От Kimsky
К Белаш
Дата 15.09.2010 22:13:27
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

В общем то уже говорилось:

на начало 1917 года ситуация вовсе не выглядела безнадежной. И соотношение сил, и артиллерии в наступлении Керенского было вполне приличным. Другое дело, что с идиотской верой в "свобода окрыляет" - и соответсвующим отношением к дисциплине в войсках - слила бы и нацисткая Германия в 40, и красная в гаржданской, и так далее..
От Нумер
К Kimsky (15.09.2010 22:13:27)
Дата 15.09.2010 22:45:16

Re: В общем...

Здравствуйте
>на начало 1917 года ситуация вовсе не выглядела безнадежной. И соотношение сил, и артиллерии в наступлении Керенского было вполне приличным.

Приличным по меркам Русской Армии времён ПМВ. В общем оно было всё равно поганым. Я вообще удивляюсь, что каких-то успехов добились.
От Kimsky
К Нумер (15.09.2010 22:45:16)
Дата 15.09.2010 23:01:44

Вы не в курсе, оно было просто вполне приличным.

Отсюда и оптимизм. А потом при первых трудностях русский солдатик побег. Что немудрено - армия без дисциплины это не армия.
От Белаш
К Kimsky (15.09.2010 22:13:27)
Дата 15.09.2010 22:43:04

Смотря для кого.

Приветствую Вас!
>на начало 1917 года ситуация вовсе не выглядела безнадежной. И соотношение сил, и артиллерии в наступлении Керенского было вполне приличным. Другое дело, что с идиотской верой в "свобода окрыляет" - и соответсвующим отношением к дисциплине в войсках - слила бы и нацисткая Германия в 40, и красная в гаржданской, и так далее..

Можно вспомнить Блиоха, записку Дурново, "наши дружины горестны..." (1914) и т. д. А также:

"Через несколько минут генерал меня позвал. Я застал его сидящим на кровати с полученной бумагой в руке и плачущим. Сквозь слезы он мне сказал:
«Борис Николаевич, Россия погибла!»
«Что вы говорите, ваше превосходительство! Разве такие слова можно говорить своему подчиненному? Успокойтесь! В чем дело?»
«Читайте сами!»
Я взял листок и прочел «весьма секретное» сообщение о том, что запас снарядов легкой и горной артиллерии в России кончился, что работа наших артиллерийских заводов не может удовлетворить даже малой доли потребности армии, что заграничные заказы не могут прибыть ранее осени 1915 года. Поэтому предписывалось сократить до minimum'a артиллерийский огонь, так, чтобы в среднем каждая батарея производила не более одного выстрела в сутки!"

Впрочем, это мемуары.
Да, я в курсе об увеличении выпуска :). Но Головина о пассажире скорого поезда (и не только) тоже читал :)

Некоторые перспективы - да. Но кто бы ими пользовался? Я такую команду назвать не могу -благо в 17-ом перепробовали всех.
И как и чем отражать немцев, буде они обратят внимание?
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (15.09.2010 22:43:04)
Дата 15.09.2010 22:58:42

Если вы думаете, что более никто не начинал за "все пропало" и у союзников

то ошибаетесь. Скажем, Петен относился к французским шансам вполне скептически - хотя тогда и делал что мог.

>Впрочем, это мемуары.

Ну так и в англии 1915 - артиллерийский скандал, стрелять нечем. И французскую просадку по производству тоже можно вспомнить. Преодолели, хотя и потеряв на том людей.

>Некоторые перспективы - да.

Д начнем с того, что свободу в армии можно было не разводить. И Керенский с Корниловым мог не ссориться.

>И как и чем отражать немцев, буде они обратят внимание?

Так к какому моменту? К февралю 1917 - вполне понятно чем. К октябрю - все уже куда хуже. Благодаря сперва допущенной вольнице (при том чтот тот же Гучков вполне понимал, к чему это приведет и был резко против), а затем полученному благодаря этой вольнице погрому.
От Валера
К Kimsky (15.09.2010 22:58:42)
Дата 15.09.2010 23:10:37

Re: Если вы...

>Ну так и в англии 1915 - артиллерийский скандал, стрелять нечем. И французскую просадку по производству тоже можно вспомнить. Преодолели, хотя и потеряв на том людей.

Может ув. Белаш удивится, но к концу 14-го и у немцев, по крайней мере на востоке был снарядный голод. Не знаю по какой причине - или они так быстро выстрелили свои предвоенные запасы по 3000 снарядов на орудие, за то же время как мы свои 1000-1300, но закончился предвоенный запас одновременно и у нас и у немцев. И даже к концу Лодзинской битвы у них было плохо со снарядами.
От Белаш
К Валера (15.09.2010 23:10:37)
Дата 15.09.2010 23:32:20

Я знаю. Но немцы пихали в снаряды химию, например.

Приветствую Вас!
>>Ну так и в англии 1915 - артиллерийский скандал, стрелять нечем. И французскую просадку по производству тоже можно вспомнить. Преодолели, хотя и потеряв на том людей.
>
>Может ув. Белаш удивится, но к концу 14-го и у немцев, по крайней мере на востоке был снарядный голод. Не знаю по какой причине - или они так быстро выстрелили свои предвоенные запасы по 3000 снарядов на орудие, за то же время как мы свои 1000-1300, но закончился предвоенный запас одновременно и у нас и у немцев. И даже к концу Лодзинской битвы у них было плохо со снарядами.

Как раз по причине дефицита ВВ. И решали эти проблемы.
Мы тоже решали, и добились громадных без преувеличения результатов, но с запаздыванием. Увы.
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (15.09.2010 23:32:20)
Дата 15.09.2010 23:53:49

Немцы пихали в заряды химию по причине того, что снаряды -

лучшее средство доставки химии к месту. И им нужна была именно химия. Скажи им что они притащили тот же "зеленый крест" к Вердену в том количестве лишь потому, что не хватило взрывчатки... удивились бы.
От Белаш
К Kimsky (15.09.2010 23:53:49)
Дата 16.09.2010 00:12:54

Зеленый крест - это далеко не первое химоружие. (-)
От Kimsky
К Белаш (16.09.2010 00:12:54)
Дата 16.09.2010 00:16:05

Не может быть!

Еще открытия будут, или поймете что сказали чушь?
От Kimsky
К Валера (15.09.2010 23:10:37)
Дата 15.09.2010 23:31:44

Нехватку вооружений, необходимость перовооружения,

даже проблемы с продовльствием и инфляцию временами покруче российской дореволюционной, недовольство армии - терпеть приходилось отнюдь не только России. Но кто-то этого не замечает :-)
От Белаш
К Kimsky (15.09.2010 23:31:44)
Дата 15.09.2010 23:38:38

Re: Нехватку вооружений,...

Приветствую Вас!
>даже проблемы с продовльствием и инфляцию временами покруче российской дореволюционной, недовольство армии - терпеть приходилось отнюдь не только России. Но кто-то этого не замечает :-)

См. предыдущий наброс по ссылке -я там приводил такие же аховые цифры и цитаты по союзникам. :)
Два снаряда на пушку, восемь снарядов на батарею в день и все такое прочее.
Полнейший караул.
Но! Сколько у них танков на зимы 17-го? А у нас? А тяжелой артиллерии на тягачах? А самолетов с синхронными пулеметами?
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (15.09.2010 23:38:38)
Дата 15.09.2010 23:57:59

Следует ли понимать так:

>Но! Сколько у них танков на зимы 17-го? А у нас? А тяжелой артиллерии на тягачах? А самолетов с синхронными пулеметами?

вы искренне полагаете, что раз мы отставали в хай-теке - то значит проиграли бы _коалиционную_ войну по любому?
От Белаш
К Kimsky (15.09.2010 23:57:59)
Дата 16.09.2010 00:12:17

Re: Следует ли...

Приветствую Вас!
>>Но! Сколько у них танков на зимы 17-го? А у нас? А тяжелой артиллерии на тягачах? А самолетов с синхронными пулеметами?
>
>вы искренне полагаете, что раз мы отставали в хай-теке - то значит проиграли бы _коалиционную_ войну по любому?

Возьмите упомянутый том по ВПК и прочитайте, что говорили еще при царе о перспективах послевоенного переустройства :). В частности, Маниковский - зачем нам нужно много снарядов к концу войны.
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (16.09.2010 00:12:17)
Дата 16.09.2010 00:18:19

Вы уж разберитесь.

То у вас россия не может продолжать войну. То продолжив ничего не получит.
Ну а если с позиций послезнания вы всерьезе полагаете, что в 1918 запинав Германию союзники всерьез продолжат Россией... То порекомендую одно: поменьше выпадать в альтернативные вселенные - там и остаться невзначай можно.
От Белаш
К Kimsky (16.09.2010 00:18:19)
Дата 16.09.2010 01:00:39

Re: Вы уж...

Приветствую Вас!
>То у вас россия не может продолжать войну.

Не может, вот цифры и источники. Найдите по транспорту и кадрам другие. Или я утаил сотню-другую боеготовых танков? Про два относительно готовых - знаю.

>То продолжив ничего не получит.

Да, если будет слабой и чрезмерно зависимой от союзников. И так считали уже при царе. Вполне себе ответственные люди.
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (16.09.2010 01:00:39)
Дата 16.09.2010 09:43:17

А, так вот чего не хватило русской армии для победы -

Сотни-другой боеготовых танков? Какая прелесть.

>Найдите по транспорту и кадрам другие.

Зачем мне искать: ваши цифры не показывают невозможности продолжать войну.

>Да, если будет слабой и чрезмерно зависимой от союзников. И так считали уже при царе. Вполне себе ответственные люди.

Люди считали разное, например полагали что России с Германией делить нечего. А что Россия окажется этой войной ослабленной - да, оказались ослабленными даже Франция с Британией. Дальше что?
От Мелхиседек
К Белаш (15.09.2010 23:38:38)
Дата 15.09.2010 23:41:44

Re: Нехватку вооружений,...


>Два снаряда на пушку, восемь снарядов на батарею в день и все такое прочее.
>Полнейший караул.
и не надо так паниковать, в промежутке между интенсивными боями армтиллерия вообще может не стрелять
а то у нас по поводу и без устраивали каконаду с расходом сотен снарядов