От Kimsky
К damdor
Дата 15.09.2010 23:11:36
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

И что?

>Пилсудский. Финны.

Если не заниматься пропагандой - то станет понятно как то что и Пилсудский, и Маннергейм немецкими ставленниками не были (несмотря на связи с немцами о которых да, известно), так и несравнимость ситуации.
От Нумер
К Kimsky (15.09.2010 23:11:36)
Дата 15.09.2010 23:17:08

Re: И что?

Здравствуйте
>>Пилсудский. Финны.
>
>Если не заниматься пропагандой - то станет понятно как то что и Пилсудский, и Маннергейм немецкими ставленниками не были (несмотря на связи с немцами о которых да, известно), так и несравнимость ситуации.

Ну Краснов тоже ставленником не был, а дело с ними имел.
От Kimsky
К Нумер (15.09.2010 23:17:08)
Дата 15.09.2010 23:24:11

В общем из примеров правительства поставленного немцами получаем

либо правительство, не поставленное немцами, либо вообще не правительство. Вот уж точно - лишь бы сказать.
От Нумер
К Kimsky (15.09.2010 23:24:11)
Дата 15.09.2010 23:37:05

Re: В общем...

Здравствуйте
>либо правительство, не поставленное немцами, либо вообще не правительство. Вот уж точно - лишь бы сказать.

Вы называйте как хотите. Но суть ведь в том, что при нежелании воевать миллионов не могло не появиться политической силы, которая бы их желания выражала.
От Kimsky
К Нумер (15.09.2010 23:37:05)
Дата 16.09.2010 00:08:48

Не надо повторять самые замшелые штампы.

Сворачивание царя прошло не столько под лозунгом "долой войну" сколько "с этим олухом нам не выиграть".

А так - да, люди далеко не все хотят воевать, особенно посмотрев на войну. Дело власти - заставить-заинтересовать-убедить. Как то делалось с той же Красной армией, которая как бы тоже не была чисто добровольческой.
А если армию распустить - то да, результат будет обратный.
От Нумер
К Kimsky (16.09.2010 00:08:48)
Дата 16.09.2010 02:25:24

Re: Не надо...

Здравствуйте
>Сворачивание царя прошло не столько под лозунгом "долой войну" сколько "с этим олухом нам не выиграть".

А при чём тут царь? Сворачивание царя произошло со стороны войск произошло с совсем иными лозунгами.

>А так - да, люди далеко не все хотят воевать, особенно посмотрев на войну. Дело власти - заставить-заинтересовать-убедить. Как то делалось с той же Красной армией, которая как бы тоже не была чисто добровольческой.

Конечно. Только в ПМВ были крупные проблемы с "заинтересовать-убедить". С заставить же, как показывает опыт, без этого достаточно трудно.
От Kimsky
К Нумер (16.09.2010 02:25:24)
Дата 16.09.2010 05:22:07

Re: Не надо...

Hi!

>Конечно. Только в ПМВ были крупные проблемы с "заинтересовать-убедить". С заставить же, как показывает опыт, без этого достаточно трудно.

Как показывает опыт - все шло отнюдь не смертельно плохо, и почему-то все случилось не в войсках на фронте - как должно было бы по предлагаемой логике - а там, где опасность понести страшные потери была как бы снижена.
От Белаш
К Kimsky (16.09.2010 05:22:07)
Дата 16.09.2010 09:31:50

На вопрос "почему" отвечают источники, хотя оппоненты их не читают. (-)
От Kimsky
К Белаш (16.09.2010 09:31:50)
Дата 16.09.2010 09:56:11

Вообще-то они отвечают на вопрос как было.

Почему - уже трактовка. Которая может зависеть от очень многого. Вы свою не пояснили, как и причины несовпадения ее с реальностью.
От Белаш
К Kimsky (16.09.2010 09:56:11)
Дата 16.09.2010 14:18:23

Т. е. это я выдумал транспортный и кадровый кризисы к 17-му?

Приветствую Вас!
>Почему - уже трактовка. Которая может зависеть от очень многого. Вы свою не пояснили, как и причины несовпадения ее с реальностью.

А равно отставание в разы по оснащенности от союзников?
С уважением, Евгений Белаш
От Kimsky
К Белаш (16.09.2010 14:18:23)
Дата 16.09.2010 14:38:49

Эти кризисы позволяли держаться.

что и показывает история. А вот когда имеющейся армии дали волю - "свободные сражаются лучше2 - тут все и посыпалось.

А что вы придумали - так это увязывание кризисов с неминуеым поражением.
От Белаш
К Kimsky (16.09.2010 14:38:49)
Дата 16.09.2010 16:42:59

Дали волю - февралисты. И с чего бы вдруг? (-)
От Kimsky
К Белаш (16.09.2010 16:42:59)
Дата 16.09.2010 16:54:49

С убеждений. Представлений о мире.

Как и много других глупостей. И не их в том числе.
От Гегемон
К Белаш (16.09.2010 09:31:50)
Дата 16.09.2010 09:46:19

источники не отвечают на незаданные вопросы

Скажу как гуманитарий

Да и вопросы им задавать надо аккуратно.

С уважением