От Нумер
К Гегемон
Дата 15.09.2010 23:20:44
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Re: Собственно, есть...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>Как мы знаем, именно в октябре 1917 г. возникла Организация Алексеева. И зимой белые уже имели контакты с союзниками и рассматривались как партнеры в продолжении войны.

Не понимаю. Вы к чему это сказали? В октябре 1917 и большевики расматривались, как партнеры в продожении войны. Силёнок у партнёров не было. У Алексеева так тем более.

>А дальше?

А дальнейшее Германию мало интересует. В России плавно начинается гражданская война, Германии никто в ближайшей перспективе не угрожает.

>Власть этого правительства - в пределах окрестностей столиц. Союзники официально признают белое правительство в какой-нибудь Самаре, как признавали Чан Кайши. А вот Ван Цзинвэя проигнорировали, хотя он там что-то контролировал.

И кого это интересует в ситуации 1918 года? Немцы и так получают всё, что хотят, а именно ресурсы и спокойствие вместо восточного фронта.
От Гегемон
К Нумер (15.09.2010 23:20:44)
Дата 15.09.2010 23:35:40

Re: Собственно, есть...

Скажу как гуманитарий

>>Как мы знаем, именно в октябре 1917 г. возникла Организация Алексеева. И зимой белые уже имели контакты с союзниками и рассматривались как партнеры в продолжении войны.
>Не понимаю. Вы к чему это сказали?
Думайте.

>В октябре 1917 и большевики расматривались, как партнеры в продожении войны. Силёнок у партнёров не было. У Алексеева так тем более.
И что? Германию-то и без того разгромили. Можно было остаться в числе победителей. Выписались строго добровольно, поимели результаты хуже оккупации.

>>А дальше?
>А дальнейшее Германию мало интересует. В России плавно начинается гражданская война, Германии никто в ближайшей перспективе не угрожает.
Смотрим в букварь: в октябре 1918 г. Германия сдалась.

>>Власть этого правительства - в пределах окрестностей столиц. Союзники официально признают белое правительство в какой-нибудь Самаре, как признавали Чан Кайши. А вот Ван Цзинвэя проигнорировали, хотя он там что-то контролировал.
>И кого это интересует в ситуации 1918 года? Немцы и так получают всё, что хотят, а именно ресурсы и спокойствие вместо восточного фронта.
А никого не интересует мнение немцев. Осенью 1918 г. немцев сливают, Самарское правительство участвет в Версальской конференции, а коллаборантов Ленина, тоцкого и Ко вешают на Красной площади.

С уважением
От damdor
К Гегемон (15.09.2010 23:35:40)
Дата 16.09.2010 16:33:39

А кстати, белых кого-либо приглашали в Версаль?

Доброго времени суток!

>А никого не интересует мнение немцев. Осенью 1918 г. немцев сливают, Самарское правительство участвет в Версальской конференции, а коллаборантов Ленина, тоцкого и Ко вешают на Красной площади.

А кстати, белых кого-либо приглашали в Версаль?

С уважением, damdor
От Нумер
К Гегемон (15.09.2010 23:35:40)
Дата 15.09.2010 23:46:54

Re: Собственно, есть...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>>Как мы знаем, именно в октябре 1917 г. возникла Организация Алексеева. И зимой белые уже имели контакты с союзниками и рассматривались как партнеры в продолжении войны.
>>Не понимаю. Вы к чему это сказали?
>Думайте.

Ну а если без выпендрёжа?

>И что? Германию-то и без того разгромили.

Вот тут как раз резонен вопрос "и что". Вопрос-то не в судьбе Германии, а судьбе России. Немцам достаточно обеспечить отсутствие восточного фронта. Они его и обеспечат, взяв Москву и Петербург. А у нас будет гражданская война. Где счастье?

> Можно было остаться в числе победителей.

Чисто формально?

> Выписались строго добровольно

Ну зачем же такое нести? "Добровольность" была обеспечена "успехами" февральских боёв.

>, поимели результаты хуже оккупации.

Так какие там результаты?

>Смотрим в букварь: в октябре 1918 г. Германия сдалась.

Нам от этого легче стало?

>А никого не интересует мнение немцев. Осенью 1918 г. немцев сливают, Самарское правительство участвет в Версальской конференции

И получают по мозгам, как в реале итальянцы с греками.

>, а коллаборантов

Вы бы в толковый словарь-то заглянули. Может узнали бы значение слова. Сотрудничество где?

>Ленина, тоцкого и Ко вешают на Красной площади.

Не, ну я понимаю, что вот это и есть для Вас цель всех альтернатив. Всё остальное для Вас не интересно.
От Kimsky
К Нумер (15.09.2010 23:46:54)
Дата 16.09.2010 00:10:58

Re: Собственно, есть...

Hi!

>И получают по мозгам, как в реале итальянцы с греками.

"Дали не все, что просили" и "дали по мозгам" - это синонимы? Как интересно устроен русский язык.

>>Ленина, тоцкого и Ко вешают на Красной площади.

>Не, ну я понимаю, что вот это и есть для Вас цель всех альтернатив. Всё остальное для Вас не интересно.

Напомнить, что эту альтернативу начал совсем-совсем другой участник?
От Нумер
К Kimsky (16.09.2010 00:10:58)
Дата 16.09.2010 02:27:26

Re: Собственно, есть...

Здравствуйте
>Hi!

>>И получают по мозгам, как в реале итальянцы с греками.
>
>"Дали не все, что просили" и "дали по мозгам" - это синонимы? Как интересно устроен русский язык.

Это означает "ожидания сильно отличались от результата".

>Напомнить, что эту альтернативу начал совсем-совсем другой участник?

У меня с памятью нормально. Но если Вы заметили, обсуждалась не альтернатива Белаша вообще, а реакция на неё Гегемона.
От Kimsky
К Нумер (16.09.2010 02:27:26)
Дата 16.09.2010 05:51:46

Re: Собственно, есть...

Hi!

>Это означает "ожидания сильно отличались от результата".

Это означает, что борзение для Италии - синоним "хотели больше чем им было обещано" - закончилось плохо. В пользу других союзников, той же Сербии.

Ну и то что Греция не смогла удержать то что хотела - уже вряд ли вина союзников.

>У меня с памятью нормально. Но если Вы заметили, обсуждалась не альтернатива Белаша вообще, а реакция на неё Гегемона.

Да, вполне естественная реакция: во время войны устроение государственных переворотов с целью (в том числе) заключения мира на крайне невыгодных условиях - вполне может привести в случае неудачи к повешению оных неудачников.
От Гегемон
К Нумер (15.09.2010 23:46:54)
Дата 16.09.2010 00:06:29

Re: Собственно, есть...

Скажу как гуманитарий

>>>>Как мы знаем, именно в октябре 1917 г. возникла Организация Алексеева. И зимой белые уже имели контакты с союзниками и рассматривались как партнеры в продолжении войны.
>>>Не понимаю. Вы к чему это сказали?
>>Думайте.
>Ну а если без выпендрёжа?
Не понимаю. Вы к чему это сказали?


>>И что? Германию-то и без того разгромили.
>Вот тут как раз резонен вопрос "и что". Вопрос-то не в судьбе Германии, а судьбе России. Немцам достаточно обеспечить отсутствие восточного фронта. Они его и обеспечат, взяв Москву и Петербург.
Им не помогло отсутствие Восточного фронта.

>А у нас будет гражданская война. Где счастье?
Гражданская война с немецкими пособниками? Они кончатся вместе с немцами.


>> Можно было остаться в числе победителей.
>Чисто формально?
Румыния и из худшего положения получила профит.

>> Выписались строго добровольно
>Ну зачем же такое нести? "Добровольность" была обеспечена "успехами" февральских боёв.
Читайте Апрельские тезисы товарища Ленина.

>>, поимели результаты хуже оккупации.
>Так какие там результаты?
Гражданская война до 1922 г.

>>Смотрим в букварь: в октябре 1918 г. Германия сдалась.
>Нам от этого легче стало?
В реальности - не стало. Россия из числа победителей добровольно выписалась.

>>А никого не интересует мнение немцев. Осенью 1918 г. немцев сливают, Самарское правительство участвет в Версальской конференции
>И получают по мозгам, как в реале итальянцы с греками.
Вернитесь с небес на землю. Германия ПРОИГРАЛА войну.

>>, а коллаборантов
>Вы бы в толковый словарь-то заглянули. Может узнали бы значение слова. Сотрудничество где?
Вы бы свои собственные тексты не забывали http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2074687.htm
"Занять Петроград и Москву, далее поставить там своё правительство. Кандидаты найдутся"

>>Ленина, Трцкого и Ко вешают на Красной площади.
>Не, ну я понимаю, что вот это и есть для Вас цель всех альтернатив. Всё остальное для Вас не интересно.
Как я понимаю, именно это развитие событий и вызывает ваше возмущение.
Ну а если без выпендрёжа? Какие перспективы у немецких коллаборантов?

С уважением
От Нумер
К Гегемон (16.09.2010 00:06:29)
Дата 16.09.2010 02:05:03

Re: Собственно, есть...

Вы вообще неадекватны. Гражданская война как результат брестского мира - это вообще финиш. И всё усугубляется полным неумением/нежеланием читать оппонента.
От Гегемон
К Нумер (16.09.2010 02:05:03)
Дата 16.09.2010 02:31:59

Re: Собственно, есть...

Скажу как гуманитарий

>Вы вообще неадекватны.
Вы это модераторам скажите, они примут меры.

>Гражданская война как результат брестского мира - это вообще финиш.
А кто такую ахинею выдумал?

>И всё усугубляется полным неумением/нежеланием читать оппонента.
Ну так учитесь читать оппонента - не будете оказываться в таком нелепом положении.
От Нумер
К Гегемон (16.09.2010 02:31:59)
Дата 16.09.2010 12:58:38

Re: Собственно, есть...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>>Вы вообще неадекватны.
>Вы это модераторам скажите, они примут меры.

Вам модераторы не помогут. Когда Власов "то же самое", что и Верховский, то тут администрация бессильна.

>>Гражданская война как результат брестского мира - это вообще финиш.
>А кто такую ахинею выдумал?

Вот Вы как раз и придумали. Что Вы там про "хуже оккупации" говорили?

>>И всё усугубляется полным неумением/нежеланием читать оппонента.
>Ну так учитесь читать оппонента - не будете оказываться в таком нелепом положении.

Я Вас очень внимательно читаю. У Вас же выше упомянутое желание/умение отсутствует напрочь.
От Гегемон
К Нумер (16.09.2010 12:58:38)
Дата 16.09.2010 13:57:45

Re: Собственно, есть...

Скажу как гуманитарий

>>>Вы вообще неадекватны.
>>Вы это модераторам скажите, они примут меры.
>Вам модераторы не помогут.
Так это вы жалуетесь - вы и помощи ищите. А у меня все в порядке.

>Когда Власов "то же самое", что и Верховский, то тут администрация бессильна.
И действительно - зачем вы ахинею пишете?

>>>Гражданская война как результат брестского мира - это вообще финиш.
>>А кто такую ахинею выдумал?
>Вот Вы как раз и придумали. Что Вы там про "хуже оккупации" говорили?
Вы сначала цитатку приведите про гражданскую войну как результат Брестского мира.
Гражданская война - в программе большевиков.

>>>И всё усугубляется полным неумением/нежеланием читать оппонента.
>>Ну так учитесь читать оппонента - не будете оказываться в таком нелепом положении.
>Я Вас очень внимательно читаю. У Вас же выше упомянутое желание/умение отсутствует напрочь.
Вы, видимо, сильно переоцениваете содержательность собственных высказываний.

С уважением
От Белаш
К Нумер (15.09.2010 23:46:54)
Дата 15.09.2010 23:53:58

ИМХО, достаточно создания угрозы Петрограду. (-)
От Белаш
К Гегемон (15.09.2010 23:35:40)
Дата 15.09.2010 23:44:13

Re: Собственно, есть...

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий

>>>Как мы знаем, именно в октябре 1917 г. возникла Организация Алексеева. И зимой белые уже имели контакты с союзниками и рассматривались как партнеры в продолжении войны.
>>Не понимаю. Вы к чему это сказали?
>Думайте.

>>В октябре 1917 и большевики расматривались, как партнеры в продожении войны. Силёнок у партнёров не было. У Алексеева так тем более.
>И что? Германию-то и без того разгромили.

Одно допущение - немцы вводят в один из прорывов 18 года кавалерию. 27 мая, например (некто Люка: "результаты не поддаются никакому учету"). А их войска с Востока не разложены красной пропагандой.
И тогда война как минимум затягивается. Чем вы Питер и Москву кормить думаете?

>Можно было остаться в числе победителей. Выписались строго добровольно, поимели результаты хуже оккупации.

А это уже действия в т. ч. и борцов против большевиков - кто их в том же 18-ом снабжал снарядами и пр.? Не немцы ли? Кто создавал кое-какие армии?
А кто дрался с немцами в завесах?

>С уважением
С уважением, Евгений Белаш
От Гегемон
К Белаш (15.09.2010 23:44:13)
Дата 16.09.2010 00:11:52

Re: Собственно, есть...

Скажу как гуманитарий

>>>В октябре 1917 и большевики расматривались, как партнеры в продожении войны. Силёнок у партнёров не было. У Алексеева так тем более.
>>И что? Германию-то и без того разгромили.
>Одно допущение - немцы вводят в один из прорывов 18 года кавалерию. 27 мая, например (некто Люка: "результаты не поддаются никакому учету"). А их войска с Востока не разложены красной пропагандой.
Им не поможет. Наступление велось практически равными силами при общем перевесе союзников. Не прохонже.

>И тогда война как минимум затягивается. Чем вы Питер и Москву кормить думаете?
А Берлин чем? Там реально физический голод с дистрофией и смертями от недоедания.

>>Можно было остаться в числе победителей. Выписались строго добровольно, поимели результаты хуже оккупации.
>А это уже действия в т. ч. и борцов против большевиков - кто их в том же 18-ом снабжал снарядами и пр.? Не немцы ли? Кто создавал кое-какие армии?
Это белые что ли заключали Брестский мир? Все их остальные действия - в рамках текущих коалиций Гражданской войны. С союзниками они держали себя как правопреемники прежнего русского правительства, союзники соглашались.

>А кто дрался с немцами в завесах?
А какая разница?


С уважением