От Паршев
К Гегемон
Дата 16.09.2010 12:23:33
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

(задумчиво) почему ж только " в Праге"?

Власовцы почитай всю войну "из-за спины немцев расстреливали немецких пособников". Вы же не забыли ПМР, пепел которого несомненно стучит в Ваше сердце?
От Юрий Житорчук
К Паршев (16.09.2010 12:23:33)
Дата 16.09.2010 12:34:54

И сами таковыми не являлись?

>Власовцы почитай всю войну "из-за спины немцев расстреливали немецких пособников".

И сами таковыми не являлись? Или же сами в себя из-за спины стреляли?
От Паршев
К Юрий Житорчук (16.09.2010 12:34:54)
Дата 16.09.2010 12:50:56

Не ко мне вопрос

>>Власовцы почитай всю войну "из-за спины немцев расстреливали немецких пособников".
>
>И сами таковыми не являлись? Или же сами в себя из-за спины стреляли?

про "стреляние из-за спины" - это не я придумал.
От Гегемон
К Паршев (16.09.2010 12:50:56)
Дата 16.09.2010 12:53:45

Вы всего-навсего придерживаетесь двойных стандартов. Принцип партийности, да (-)
От Паршев
К Гегемон (16.09.2010 12:53:45)
Дата 16.09.2010 13:25:13

Это что за стрелочничество?

Для меня как раз и дроздовцы и власовцы - единообразно предатели. А для Вас почему-то первые "стреляли из-за спины немцев", а вторые вроде как чем-то отличаются. Или отличались до мая 1945-го. Вот это как раз двойной стандарт во всей красе.

Кстати (офтопик), а что означает это "да" в конце предложений (иногда ещё "ага" добавляют? Это что-то диалектное?
От Гегемон
К Паршев (16.09.2010 13:25:13)
Дата 16.09.2010 13:53:54

То, которым вы занимаетесь

Скажу как гуманитарий

>Для меня как раз и дроздовцы и власовцы - единообразно предатели.
>А для Вас почему-то первые "стреляли из-за спины немцев", а вторые вроде как чем-то отличаются. Или отличались до мая 1945-го.
А для меня - очень даже не единообразно. Потому что есть существенные различия.

Просто для ясности:
1. центральное правительство (реальное, какое есть, со всеми плюсами и минусами) ведет войну против немцев;
2. группа лиц объявляет, что правительство довело до развала, и надо его свалить и создать новый счастливый строй (примоминаются реальные и мнимые грехи этого правительства);
3. эта группа вступает в соглашение с немцами и валит правительство (последовательность любая), при этом тех, кто активно возражает против подобных действий, стреляет;
4. потом судьба поворачивается другим боком, с немцами выходят нескладушки, и эта же группа лиц поворачивает оружие против прежних партнеров.

Случаев таких у нас 2 (прописью - два) - большевики 1914-1918 гг. и власовцы 1942-1945 гг. Для меня в обоих случаях указанная группа - предатели, которых очень даже правильно повесить. Но не для вас, поскольку первая группа вам идейно близка
>Вот это как раз двойной стандарт во всей красе.
Так что не надо переводить стрелки.

>Кстати (офтопик), а что означает это "да" в конце предложений (иногда ещё "ага" добавляют? Это что-то диалектное?
С уважением
От Паршев
К Гегемон (16.09.2010 13:53:54)
Дата 17.09.2010 14:33:06

Это тот случай, когда ругают оппонента, чтобы о себе самом не вспомнили.

речь-то о дроздовцах, а не о большевиках. И как же они укладываются в эту стройную картину? Большевики всего лишь признали поражение в непопулярной войне, которое обеспечили и реализовали любимый всеми нами царизм, и весь этот зоопарк, который царя и царизм скинул. Это неприятно, но вести войну Россия больше не могла, по крайней мере с той военной силой, которую большевики унаследовали от Временного правительства.
А дроздовцы пытаются нанести поражение центральному российскому правительству в рядах немецкой армии. Как бы ни были гадки для кого-то большевики и энэсы, дроздовцы - это настоящий отброс. Та часть русского общества, которая мечтала о приходе немцев и "наведении порядка".
От Гегемон
К Паршев (17.09.2010 14:33:06)
Дата 17.09.2010 14:59:28

Вы самокритичны, Андрей Петрович

Скажу как гуманитарий

Только нет никакого "центрального правительства" - таким еще может стать правительство Комуча/Колчака.
А большевики - это всего-навсего предатели, которые ради своих узкопартийных целей сдали страну немцам, а теперь с немцами немножко поссорившиеся.
Вы же ставите вопрос так, словно нельзя расстреливать власовцев по той только причине, что они в немцев немного постреляли.

С уважением
От Юрий Житорчук
К Гегемон (16.09.2010 13:53:54)
Дата 16.09.2010 14:04:34

Re: То, которым...

>Случаев таких у нас 2 (прописью - два) - большевики 1914-1918 гг. и власовцы 1942-1945 гг. Для меня в обоих случаях указанная группа - предатели, которых очень даже правильно повесить.

Действительно, в обоих случаях имеем место с предателями национальных интересов России.
Другое дело, что реалии жизни заставили Сталина расстаться с ленинскими иллюзиями, что совершенно справедливо отметил Троцкий, назвав действия Сталина предательством идеалов Октября. Так вот Сталина я ценю, прежде всего, за то, что он предал эти сатанинские «идеалы» Ленина. И каждый раз когда Троцкий формулирует очередное преступление Сталина против идей Ленина, я с ним согласен, и при этом аплодирую действиям Сталина.

Хотя при этом Сталин из тактических пропагандистских целей продолжал числить себя «верным» ленинцем. Тем не менее, все его последующие дела перечеркнули эту его, так называемую, верность.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От TOM
К Юрий Житорчук (16.09.2010 14:04:34)
Дата 16.09.2010 14:34:13

Re: То, которым...

>>Случаев таких у нас 2 (прописью - два) - большевики 1914-1918 гг. и власовцы 1942-1945 гг. Для меня в обоих случаях указанная группа - предатели, которых очень даже правильно повесить.
>
>Действительно, в обоих случаях имеем место с предателями национальных интересов России.
> Не могли бы Вы огласить список национальных интересов России(царской)?
ТОМ
От Юрий Житорчук
К TOM (16.09.2010 14:34:13)
Дата 16.09.2010 16:06:16

Re: То, которым...

> Не могли бы Вы огласить список национальных интересов России(царской)?

Весь список, навряд ли, а один пунктик антинациональных интересов приведу:

«Для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас – поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма» (Ленин, «Письмо Шляпникову 17.10.14».

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/

От Паршев
К Юрий Житорчук (16.09.2010 16:06:16)
Дата 17.09.2010 14:23:51

Ну это к ген.Алексееву претензия

это же не Ленин, а он нанёс поражение царизму. А кайзеризму не смог, да (или ага?).
От TOM
К Юрий Житорчук (16.09.2010 16:06:16)
Дата 16.09.2010 18:35:19

Re: То, которым...

>> Не могли бы Вы огласить список национальных интересов России(царской)?
>
>Весь список, навряд ли, а один пунктик антинациональных интересов приведу:

>«Для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас – поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма» (Ленин, «Письмо Шляпникову 17.10.14».

> http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
А каким боком царизм относится к национальным интересам? В феврале 17-го царьзма не стало, вместе с ним исчезли и национальные интересы России ?
ТОм
От Юрий Житорчук
К TOM (16.09.2010 18:35:19)
Дата 16.09.2010 18:59:16

Re: То, которым...

>> Не могли бы Вы огласить список национальных интересов России(царской)?
>А каким боком царизм относится к национальным интересам?

Не понял? А в чем вопрос? Разве царь не стоял во главе России? Разве ему были чужды ее национальные интересы? И причем здесь царизм?

>В феврале 17-го царьзма не стало, вместе с ним исчезли и национальные интересы России ?

С какой стати???

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От TOM
К Юрий Житорчук (16.09.2010 18:59:16)
Дата 16.09.2010 19:06:49

Re: То, которым...

>>> Не могли бы Вы огласить список национальных интересов России(царской)?
>>А каким боком царизм относится к национальным интересам?
>
>Не понял? А в чем вопрос? Разве царь не стоял во главе России? Разве ему были чужды ее национальные интересы? И причем здесь царизм?

>>В феврале 17-го царьзма не стало, вместе с ним исчезли и национальные интересы России ?
>
>С какой стати???
Желать поражение царизму не означает предавать интересы России, в 17 интересы России потребовали убрать царя, его убрали

> http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Юрий Житорчук
К TOM (16.09.2010 19:06:49)
Дата 16.09.2010 19:55:26

Без комментариев (-)
От Гегемон
К Паршев (16.09.2010 12:23:33)
Дата 16.09.2010 12:26:40

Вы слегка попутали:

Скажу как гуманитарий

>Власовцы почитай всю войну "из-за спины немцев расстреливали немецких пособников".
Да нет, они выступали за мир народам, землю крестьянам и свержение угнетательского режима. Прямо как большевики в ПМВ.

>Вы же не забыли ПМР, пепел которого несомненно стучит в Ваше сердце?
Вы уже перестали пить коньяк по утрам? Да/нет?

С уважением
От dap
К Гегемон (16.09.2010 12:26:40)
Дата 16.09.2010 13:59:42

Бредить заканчиваем.(+)

>Да нет, они выступали за мир народам, землю крестьянам и свержение угнетательского режима. Прямо как большевики в ПМВ.
Власовцы ни за, что не выступали. Они делали то, что им говорили немцы.
В этом их отличие от большевиков.

Большевики - сволочи, власовцы - предатели.
От Гегемон
К dap (16.09.2010 13:59:42)
Дата 16.09.2010 14:31:05

Ну так заканчивайте

Скажу как гуманитарий

>>Да нет, они выступали за мир народам, землю крестьянам и свержение угнетательского режима. Прямо как большевики в ПМВ.
>Власовцы ни за, что не выступали. Они делали то, что им говорили немцы.
>В этом их отличие от большевиков.
Отличие их в том, что у большевиков была возможность порулить, а власовцы до нее дорвались только в последние дни войны. Поэтому большевики стали самостоятельной силой и вошли в конфликт с прежними партнерами по уничтожению России, а власовцы только в Праге пострелять успели.

>Большевики - сволочи, власовцы - предатели.
Одним миром мазаны.

С уважением
От dap
К Гегемон (16.09.2010 14:31:05)
Дата 16.09.2010 14:48:29

Вы точно из какой-то параллельной вселенной.(+)

>>Власовцы ни за, что не выступали. Они делали то, что им говорили немцы.
>>В этом их отличие от большевиков.
>Отличие их в том, что у большевиков была возможность порулить, а власовцы до нее дорвались только в последние дни войны. Поэтому большевики стали самостоятельной силой и вошли в конфликт с прежними партнерами по уничтожению России, а власовцы только в Праге пострелять успели.
Не у них не чудесным образом появилась "возможность порулить", а они сами взяли и дали себе такую возможность. Без всяких немцев заметьте.
Власовцы же ни до чего не дорывались просто драпали на запад и походя постреляли в немцев.
По поводу вашего "партнерами по уничтожению России" вообще можно только развести руками. Большевики Россию сохранили. Это факт. Вы можете сколько угодно играть словами на форуме, но это ничего не изменит.

>>Большевики - сволочи, власовцы - предатели.
>Одним миром мазаны.
Если судить по результатам - нет.
От Гегемон
К dap (16.09.2010 14:48:29)
Дата 16.09.2010 14:58:11

Нет, я абсолютно здесь и не делаю скидок на партийность

Скажу как гуманитарий

>>>Власовцы ни за, что не выступали. Они делали то, что им говорили немцы.
>>>В этом их отличие от большевиков.
>>Отличие их в том, что у большевиков была возможность порулить, а власовцы до нее дорвались только в последние дни войны. Поэтому большевики стали самостоятельной силой и вошли в конфликт с прежними партнерами по уничтожению России, а власовцы только в Праге пострелять успели.
>Не у них не чудесным образом появилась "возможность порулить", а они сами взяли и дали себе такую возможность. Без всяких немцев заметьте.
Плата за возможность порулить - развал армии и капитуляция. Иначе бы их раздавили.

>Власовцы же ни до чего не дорывались просто драпали на запад и походя постреляли в немцев.
>По поводу вашего "партнерами по уничтожению России" вообще можно только развести руками. Большевики Россию сохранили. Это факт. Вы можете сколько угодно играть словами на форуме, но это ничего не изменит.
Меня совершенно не удивляет ваш подход. Но большевики начали с развязывания гражданской войны и капитуляции перед внешним врагом. Что несколько снижает ценность их инвектив в адрес политических противников в гражданской войне 1917-1922 гг. И уж размахивание словом "власовец" в их исполнении - совершенно очевидная демагогия.

>>>Большевики - сволочи, власовцы - предатели.
>>Одним миром мазаны.
>Если судить по результатам - нет.
Результаты - за окном.

С уважением
От dap
К Гегемон (16.09.2010 14:58:11)
Дата 16.09.2010 15:08:54

Re: Нет, я...

>>Не у них не чудесным образом появилась "возможность порулить", а они сами взяли и дали себе такую возможность. Без всяких немцев заметьте.
>Плата за возможность порулить - развал армии и капитуляция. Иначе бы их раздавили.
Развал армии и капитуляция следствие февральских событий. Приказ номер 1 то издал? Причем при полном попустительстве т.н. "власти".

>Меня совершенно не удивляет ваш подход. Но большевики начали с развязывания гражданской войны и капитуляции перед внешним врагом.
Большевики не развязывали гражданскую войну. Она началась сама и была совершенно неизбежна в той ситуации.
И капитуляцию они не подписывали, а подписали сеператный мирный договор. Хотя и "похабный".

>Что несколько снижает ценность их инвектив в адрес политических противников в гражданской войне 1917-1922 гг.
Их противники были ничем не лучше.

>И уж размахивание словом "власовец" в их исполнении - совершенно очевидная демагогия.
Это не демагогия. Власовцы это немецкие подстилки. В отличии от большевиков, которые и были реальной властью в России.

>>Если судить по результатам - нет.
>Результаты - за окном.
За окном у нас именно Россия_которую_мы_потеряли_но_теперь_нашли(ТМ). Таже самая куча отбросов.