ВИФ2 NE : Ветка : Re: Классические -...

От	dap
К	Гегемон
Дата	16.09.2010 13:32:28
Рубрики	WWI; Армия; 1917-1939;

Re: Классические -...

>Никакой путаницы. Революционные пораженцы-большевики сдали страну немцам.
Большевики страну немцам не сдавали. Большая часть осталась у них. А потом и то, что отдали вернули назад.

>Немцы теперь этих своих попутчиков убивают.
Большевики немцам никакие не попутчики.

>А что большевики в немцев стреляли - ну так и власовцы в 1945 г. тоже по немцам пострелять успели. Что это меняет?
Большевики - это власть. А власовцы просто использованные презервативы которые под конец попытались изобразить из себя действующий орган. Но на эту туфту никто не повелся и союзники вернули их по месту жительства, для заслуженной расправы.

От	Гегемон
К	dap (16.09.2010 13:32:28)
Дата	16.09.2010 13:54:36

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2074976.htm (-)

От	dap
К	Гегемон (16.09.2010 13:54:36)
Дата	16.09.2010 14:11:39

Чушь.(+)

>1. центральное правительство (реальное, какое есть, со всеми плюсами и минусами) ведет войну против немцев;
Верно.

>2. группа лиц объявляет, что правительство довело до развала, и надо его свалить и создать новый счастливый строй (примоминаются реальные и мнимые грехи этого правительства);
Верно.

>3. эта группа вступает в соглашение с немцами и валит правительство (последовательность любая), при этом тех, кто активно возражает против подобных действий, стреляет;
Перепутана последовательность действий. Сначала валят правительство и получают власть. Потом понимая что в следствии развала воевать с немцами не могут заключают сепаратный мир, пожертвовав частью страны.
После окончания войны получают отданое назад.

>4. потом судьба поворачивается другим боком, с немцами выходят нескладушки, и эта же группа лиц поворачивает оружие против прежних партнеров.
Немцы им не партнеры. Не гоните.

>Случаев таких у нас 2 (прописью - два) - большевики 1914-1918 гг. и власовцы 1942-1945 гг. Для меня в обоих случаях указанная группа - предатели, которых очень даже правильно повесить. Но не для вас, поскольку первая группа вам идейно близка
Нет таких случаев.
Большевики не укладываются в ваш сценарий, а власовцы вообще не являются самостоятельной силой. Поэтому все ваши постронения чушь.

От	Гегемон
К	dap (16.09.2010 14:11:39)
Дата	16.09.2010 14:23:57

Не надо песен

Скажу как гуманитарий

>>3. эта группа вступает в соглашение с немцами и валит правительство (последовательность любая), при этом тех, кто активно возражает против подобных действий, стреляет;
>Перепутана последовательность действий. Сначала валят правительство и получают власть. Потом понимая что в следствии развала воевать с немцами не могут заключают сепаратный мир, пожертвовав частью страны.
"Поражение собственного правительства и превращение войны империалистической в войну гражданскую" (тм)

>После окончания войны получают отданое назад.
Что, немцы в Брест-Литовске что-то собирались потом вернуть? Наоборот, еще и сверху прихватили.

>>4. потом судьба поворачивается другим боком, с немцами выходят нескладушки, и эта же группа лиц поворачивает оружие против прежних партнеров.
>Немцы им не партнеры. Не гоните.
Немцы им как раз партнеры в борьбе против России.

>>Случаев таких у нас 2 (прописью - два) - большевики 1914-1918 гг. и власовцы 1942-1945 гг. Для меня в обоих случаях указанная группа - предатели, которых очень даже правильно повесить. Но не для вас, поскольку первая группа вам идейно близка
>Нет таких случаев.
>Большевики не укладываются в ваш сценарий, а власовцы вообще не являются самостоятельной силой. Поэтому все ваши постронения чушь.
Не хотите смотреть в глаза реальности - не смотрите. Но тогда не удивляйтесь.

С уважением

От	dap
К	Гегемон (16.09.2010 14:23:57)
Дата	16.09.2010 14:56:27

Re: Не надо...

>>Перепутана последовательность действий. Сначала валят правительство и получают власть. Потом понимая что в следствии развала воевать с немцами не могут заключают сепаратный мир, пожертвовав частью страны.
>"Поражение собственного правительства и превращение войны империалистической в войну гражданскую" (тм)
Это называется воспользоваться ситуацией. Непорядочно конечно.
Но где тут соглашение с немцами? Было оно? Ответьте "да" или "нет" пожалуйста.

>>После окончания войны получают отданое назад.
>Что, немцы в Брест-Литовске что-то собирались потом вернуть? Наоборот, еще и сверху прихватили.
Получили после войны назад? Да или нет?

>>>4. потом судьба поворачивается другим боком, с немцами выходят нескладушки, и эта же группа лиц поворачивает оружие против прежних партнеров.
>>Немцы им не партнеры. Не гоните.
>Немцы им как раз партнеры в борьбе против России.
Большевики против России не боролись. Они боролись за власть в России.

>>Нет таких случаев.
>>Большевики не укладываются в ваш сценарий, а власовцы вообще не являются самостоятельной силой. Поэтому все ваши постронения чушь.
>Не хотите смотреть в глаза реальности - не смотрите. Но тогда не удивляйтесь.
Реальность никакого отношения к вашим словам не имеет. Большевики, которых вы клянете, сами взяли власть, сохранили Россию, и оставили потомкам более или менее развитую страну. Предыдущее правительство ее просрало. Коммунисты второй половины 20 века тоже просрали.
Поэтому их предшественники и последователи - лузеры. А те большевики - победители, вне зависимости от их морального облика.
А вы можете дальше флеймить на форуме, это ничего не изменит.

От	Гегемон
К	dap (16.09.2010 14:56:27)
Дата	16.09.2010 15:07:44

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>>>Перепутана последовательность действий. Сначала валят правительство и получают власть. Потом понимая что в следствии развала воевать с немцами не могут заключают сепаратный мир, пожертвовав частью страны.
>>"Поражение собственного правительства и превращение войны империалистической в войну гражданскую" (тм)
>Это называется воспользоваться ситуацией. Непорядочно конечно.
Это не пользование ситуацией - это ее создание. Они могли вписаться в революционное оборончество, но сочли более выгодным для себя
>>"Поражение собственного правительства и превращение войны империалистической в войну гражданскую" (тм)
Представьте себе такой лозунг в 1942 году - кем бы вы назвали такого агитатора?

>Но где тут соглашение с немцами? Было оно? Ответьте "да" или "нет" пожалуйста.
Ленин и компания из Швейцарии по воздуху перелетели, без санкции германских властей?
А документально оформленное соглашение - Брест-Литовск.

>>>После окончания войны получают отданое назад.
>>Что, немцы в Брест-Литовске что-то собирались потом вернуть? Наоборот, еще и сверху прихватили.
>Получили после войны назад? Да или нет?
Нет, не получили. Частично отняли у тех, кто подобрал после поражения Германии.

>>>>4. потом судьба поворачивается другим боком, с немцами выходят нескладушки, и эта же группа лиц поворачивает оружие против прежних партнеров.
>>>Немцы им не партнеры. Не гоните.
>>Немцы им как раз партнеры в борьбе против России.
>Большевики против России не боролись. Они боролись за власть в России.
Власов тоже говорил, что воюет против Сталина, а не против России.

>>>Нет таких случаев.
>>>Большевики не укладываются в ваш сценарий, а власовцы вообще не являются самостоятельной силой. Поэтому все ваши постронения чушь.
>>Не хотите смотреть в глаза реальности - не смотрите. Но тогда не удивляйтесь.
>Реальность никакого отношения к вашим словам не имеет. Большевики, которых вы клянете, сами взяли власть, сохранили Россию, и оставили потомкам более или менее развитую страну. Предыдущее правительство ее просрало. Коммунисты второй половины 20 века тоже просрали.
>Поэтому их предшественники и последователи - лузеры. А те большевики - победители, вне зависимости от их морального облика.
Большевики, которые взяли власть - взяли ее ценой сознательного развала России как управляемой страны, капитуляции перед внешним врагом и развязывания гражданской войны.
Если они победители - то победители старой России в гражданской войне.

>А вы можете дальше флеймить на форуме, это ничего не изменит.
Напротив, некоторые существенные для будущего факты надо почаще напоминать, даже если это не нравится советскому человеку.

С уважением

От	dap
К	Гегемон (16.09.2010 15:07:44)
Дата	16.09.2010 15:36:41

Re: Не надо...

>>Это называется воспользоваться ситуацией. Непорядочно конечно.
>Это не пользование ситуацией - это ее создание. Они могли вписаться в революционное оборончество, но сочли более выгодным для себя
Ситуация к февралю была уже в полный рост. Вот и расскажите как они ее создавали до февраля 17 года.

>>>"Поражение собственного правительства и превращение войны империалистической в войну гражданскую" (тм)
>Представьте себе такой лозунг в 1942 году - кем бы вы назвали такого агитатора?
Представил. Клоуном. И занялись бы этим клоуном соответствующие органы. Лениным и Ко занялись? Нет? В сад.

>>Но где тут соглашение с немцами? Было оно? Ответьте "да" или "нет" пожалуйста.
>Ленин и компания из Швейцарии по воздуху перелетели, без санкции германских властей?
О она была? Доказательства есть? Впрочем мне начхать на то была ли санкция или нет. Соглашения большевиков с немцами были? Да или нет? Принимаются любые доказательства: документы свидетельства очевидцев.

>А документально оформленное соглашение - Брест-Литовск.
Это соглашение о мире. И было оно уже после того как большевики взяли власть.

>>Получили после войны назад? Да или нет?
>Нет, не получили. Частично отняли у тех, кто подобрал после поражения Германии.
Наплевать. Утраченная территория вошла в состав СССР? Да или нет?

>>Большевики против России не боролись. Они боролись за власть в России.
>Власов тоже говорил, что воюет против Сталина, а не против России.
Мне начхать что он там говорил. Он воевал в немецкой армии против РККА. Приносил присягу Гитлеру, и исполнял приказы немецкого командования.

>>Реальность никакого отношения к вашим словам не имеет. Большевики, которых вы клянете, сами взяли власть, сохранили Россию, и оставили потомкам более или менее развитую страну. Предыдущее правительство ее просрало. Коммунисты второй половины 20 века тоже просрали.
>>Поэтому их предшественники и последователи - лузеры. А те большевики - победители, вне зависимости от их морального облика.
>Большевики, которые взяли власть - взяли ее ценой сознательного развала России как управляемой страны, капитуляции перед внешним врагом и развязывания гражданской войны.
1. Россия не развалилась. Это факт.
2. В феврале у России уже не было центральной власти. Поэтому разваливать было уже нечего. И это не результат действий большевиков.
3. Гражданскую войну они не начинали.
4. Они не капитулировали пред внешним врагом, они заключили сепаратный мир.
Четыре вранья и передергивания в одной фразе не многовато ли?

>Если они победители - то победители старой России в гражданской войне.
Старая Россия закончилась в феврале 17 года. Большевики пришли к власти в октябре. Что-то у вас с датами.

>>А вы можете дальше флеймить на форуме, это ничего не изменит.
>Напротив, некоторые существенные для будущего факты надо почаще напоминать, даже если это не нравится советскому человеку.
Советский человек, при всех его недостатках, это человек, а не гомункулус проживающий на помойке под названием РФ. И не гомункулусу учить людей как правильно жить.

От	Гегемон
К	dap (16.09.2010 15:36:41)
Дата	16.09.2010 15:58:04

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>>>Это называется воспользоваться ситуацией. Непорядочно конечно.
>>Это не пользование ситуацией - это ее создание. Они могли вписаться в революционное оборончество, но сочли более выгодным для себя
>Ситуация к февралю была уже в полный рост. Вот и расскажите как они ее создавали до февраля 17 года.

>>>>"Поражение собственного правительства и превращение войны империалистической в войну гражданскую" (тм)
>>Представьте себе такой лозунг в 1942 году - кем бы вы назвали такого агитатора?
>Представил. Клоуном.
Нет такой статьи в Уголовном кодексе - "клоунада". По 58-й пошел бы.

>И занялись бы этим клоуном соответствующие органы. Лениным и Ко занялись? Нет? В сад.
Занялись вообще-то.

>>>Но где тут соглашение с немцами? Было оно? Ответьте "да" или "нет" пожалуйста.
>>Ленин и компания из Швейцарии по воздуху перелетели, без санкции германских властей?
>О она была? Доказательства есть?
Нет, они безбилетниками поехали, а границу подпольно перешли. Очевидно же.

>Впрочем мне начхать на то была ли санкция или нет.
Соглашения большевиков с немцами были? Да или нет? Принимаются любые доказательства: документы свидетельства очевидцев.
Их соглашение - Брест-Литовский мирный договор. Зачем немцам еще какие-то соглашения с "полезными дураками" (тм), которые своими руками помогают поражению своей страны?

>>А документально оформленное соглашение - Брест-Литовск.
>Это соглашение о мире. И было оно уже после того как большевики взяли власть.
Неплохая расплата за проезд.

>>>Получили после войны назад? Да или нет?
>>Нет, не получили. Частично отняли у тех, кто подобрал после поражения Германии.
>Наплевать. Утраченная территория вошла в состав СССР? Да или нет?
Да какое мне дело до вашего наплевательства? в планах большевиков было не восстановление территориальной целостности России, а разжигание революции в Европе.

>>>Большевики против России не боролись. Они боролись за власть в России.
>>Власов тоже говорил, что воюет против Сталина, а не против России.
>Мне начхать что он там говорил. Он воевал в немецкой армии против РККА. Приносил присягу Гитлеру, и исполнял приказы немецкого командования.
Ну так и на побочные результаты тоже начхать. Цели у большевиков были предательские, и ничем они в этом от Власова не отличаются.

>>>Реальность никакого отношения к вашим словам не имеет. Большевики, которых вы клянете, сами взяли власть, сохранили Россию, и оставили потомкам более или менее развитую страну. Предыдущее правительство ее просрало. Коммунисты второй половины 20 века тоже просрали.
>>>Поэтому их предшественники и последователи - лузеры. А те большевики - победители, вне зависимости от их морального облика.
>>Большевики, которые взяли власть - взяли ее ценой сознательного развала России как управляемой страны, капитуляции перед внешним врагом и развязывания гражданской войны.
>1. Россия не развалилась. Это факт.
Глупости. Зимой 1917-1918 гг. Россия превратилась в конгломерат территорий с местными силовыми центрами.

>2. В феврале у России уже не было центральной власти. Поэтому разваливать было уже нечего. И это не результат действий большевиков.
Глупости. Временное правительство вполне было властью. А вот последовательная дискредитация и развал главного института этой власти - армии - вполне себе деятельность большевиков.

>3. Гражданскую войну они не начинали.
Глупости. "Превращение войны империалистической в войну гражданскую" (тм) и попытки вооруженного захвата власти с лета 1917 г. - это большевистское достижение.

>4. Они не капитулировали пред внешним врагом, они заключили сепаратный мир.
Глупости. Подписали все, что им продиктовала немецкая делегация.

>Четыре вранья и передергивания в одной фразе не многовато ли?
Вот я и удивляюсь: зачем вы врете и передергиваете?

>>Если они победители - то победители старой России в гражданской войне.
>Старая Россия закончилась в феврале 17 года. Большевики пришли к власти в октябре. Что-то у вас с датами.
У меня с датами все в порядке. Старая Россия - это люди, с которыми они воевали с момента прихода к власти.

>>>А вы можете дальше флеймить на форуме, это ничего не изменит.
>>Напротив, некоторые существенные для будущего факты надо почаще напоминать, даже если это не нравится советскому человеку.
>Советский человек, при всех его недостатках, это человек, а не гомункулус проживающий на помойке под названием РФ. И не гомункулусу учить людей как правильно жить.
Ну так не учите.

С уважением

От	dap
К	Гегемон (16.09.2010 15:58:04)
Дата	16.09.2010 16:35:32

Re: Не надо...

>>Представил. Клоуном.
>Нет такой статьи в Уголовном кодексе - "клоунада". По 58-й пошел бы.
Причем здесь статья? Человек вылезщий на броневик и начавший агитировать за поражение СССР был бы немедленно скручен прохожими и подоспевшими нквдешниками. Поэтому он клоун. А статья, да наверное была бы 58, хотя ему скорее место в дурдоме.

>>И занялись бы этим клоуном соответствующие органы. Лениным и Ко занялись? Нет? В сад.
>Занялись вообще-то.
Серьезно чтоли? Т.е. торжественную встречу 3 апреля органы не заметили? Бывает.

>Нет, они безбилетниками поехали, а границу подпольно перешли. Очевидно же.
У Ленина не было денег на билеты? Никто кроме Ленина через границу не ездил?

>>Впрочем мне начхать на то была ли санкция или нет.
>Соглашения большевиков с немцами были? Да или нет? Принимаются любые доказательства: документы свидетельства очевидцев.
>Их соглашение - Брест-Литовский мирный договор. Зачем немцам еще какие-то соглашения с "полезными дураками" (тм), которые своими руками помогают поражению своей страны?
Это соглашение после захвата власти. А я вас прошу предоставить соглашение ДО. До, понимаете. Где оно?

>>Это соглашение о мире. И было оно уже после того как большевики взяли власть.
>Неплохая расплата за проезд.
Это было платой за проезд? Доказательства существования такого соглашения будут? Или это опять вранье?

>>Наплевать. Утраченная территория вошла в состав СССР? Да или нет?
>Да какое мне дело до вашего наплевательства? в планах большевиков было не восстановление территориальной целостности России, а разжигание революции в Европе.
Не надо вилять. Территории вошли в состав СССР или нет?

>>Мне начхать что он там говорил. Он воевал в немецкой армии против РККА. Приносил присягу Гитлеру, и исполнял приказы немецкого командования.
>Ну так и на побочные результаты тоже начхать. Цели у большевиков были предательские, и ничем они в этом от Власова не отличаются.
Цели у них были захватить власть, это не предательство. И они ее захватили.
А у Власова цели были спасти шкуру. Но у него не получилось.
Результат закономерен.

>>1. Россия не развалилась. Это факт.
>Глупости. Зимой 1917-1918 гг. Россия превратилась в конгломерат территорий с местными силовыми центрами.
А в 1922 г. появился СССР. Благодаря стараниям большевиков.

>>2. В феврале у России уже не было центральной власти. Поэтому разваливать было уже нечего. И это не результат действий большевиков.
>Глупости. Временное правительство вполне было властью. А вот последовательная дискредитация и развал главного института этой власти - армии - вполне себе деятельность большевиков.
Если оно было властью то кто тогда Совет народных депутатов? Почему этот самозванный орган издает указы которым подчиняется армия? И какое отношение имеют большевики к совету нардепов в марте 17 года?

>>3. Гражданскую войну они не начинали.
>Глупости. "Превращение войны империалистической в войну гражданскую" (тм) и попытки вооруженного захвата власти с лета 1917 г. - это большевистское достижение.
Глупости. В стране в которой отсутствует центральная власть и где куча партий борется за контроль над страной не может не быть гражданской войны.
Корнилов большевик?

>>4. Они не капитулировали пред внешним врагом, они заключили сепаратный мир.
>Глупости. Подписали все, что им продиктовала немецкая делегация.
Глупости. Они не капитулировали. Это факт несмотря на все ваши измышления.

>>Четыре вранья и передергивания в одной фразе не многовато ли?
>Вот я и удивляюсь: зачем вы врете и передергиваете?
Врете вы причем неумело.

>>Старая Россия закончилась в феврале 17 года. Большевики пришли к власти в октябре. Что-то у вас с датами.
>У меня с датами все в порядке. Старая Россия - это люди, с которыми они воевали с момента прихода к власти.
Старая Россия это Российская Империя. Она закончилась 4 марта в результате действий шайки заговорщиков и это были не большевики. Заговорщики сформировали опереточное правительство, не имевшее реальной власти, которое в октябре выгнала пинками кучка солдат.

>>>Напротив, некоторые существенные для будущего факты надо почаще напоминать, даже если это не нравится советскому человеку.
>>Советский человек, при всех его недостатках, это человек, а не гомункулус проживающий на помойке под названием РФ. И не гомункулусу учить людей как правильно жить.
>Ну так не учите.
Учить "советского человека" пытаетесь вы. Выглядит смешно.

От	Гегемон
К	dap (16.09.2010 16:35:32)
Дата	16.09.2010 17:11:55

Re: Не надо...

От	dap
К	Гегемон (16.09.2010 17:11:55)
Дата	16.09.2010 17:52:13

Re: Не надо...

От	Гегемон
К	dap (16.09.2010 17:52:13)
Дата	16.09.2010 18:22:40

Re: Не надо...

Скажу как гуманитарий

>>>Причем здесь статья? Человек вылезщий на броневик и начавший агитировать за поражение СССР был бы немедленно скручен прохожими и подоспевшими нквдешниками. Поэтому он клоун. А статья, да наверное была бы 58, хотя ему скорее место в дурдоме.
>>Итак, человек, ратующий за поражение своей страны в войне - предатель.
>>Именно этого ответа я и ожидал.
>Дык, а кто с этим спорит? Ленин и Ко до прихода к власти занимались пропагандой поражения РИ. Вот только действовали они без всякой связи с немцами и власть взяли самостоятельно.
А я и не рассматриваю гипотезу о связи с немцами. Им состава преступления и без того хватает.

>>>Серьезно чтоли? Т.е. торжественную встречу 3 апреля органы не заметили? Бывает.
>>А куда он делся после июля - не припомните?
>Т.е. вы хотите сказать, что 3 апреля органы еще не знали о том к чему призывал Ленин и Ко, а в июне ВНЕЗАПНО узнали?
>Если нет то чем они занимались 3 месяца?
В марте 1917 г. прекраснодушные свободолюбцы-февралисты отменили политические преследования, а трудящийся народ разогнал полицию и выпустил из тюрем всех заключенных (и очень скоро взвыл).
Тем не менее. летом-сенью 1917 г. аппарат контрразведки вполне себе работал, о чем нам и рассказывает Зданович. Прятался Владимир Ильич.

>>>>Нет, они безбилетниками поехали, а границу подпольно перешли. Очевидно же.
>>>У Ленина не было денег на билеты? Никто кроме Ленина через границу не ездил?
>>Вы обстоятельствами переезда не интересовались?
>Интересовался.
Ну и как - купили билет и переехали, или были какие-то специальные решения германских властей по этому вопросу?

>>>Это соглашение после захвата власти. А я вас прошу предоставить соглашение ДО. До, понимаете. Где оно?
>>>>>Это соглашение о мире. И было оно уже после того как большевики взяли власть.
>>Это капитуляция, подготовленная предыдущими их (большевиков) действиями.
>Изучите пожалуйста значение слова капитуляция в словаре и заканчивайте нести чушь.
Просвещайтесь:
"КАПИТУЛЯ'ЦИЯ, и, ж. [фр. capitulation].
1. Договор с неприятелем о прекращении военных действий на условиях, им предъявленных (воен.)." http://slovari.yandex.ru/капитуляция/Толковый%20словарь%20Ушакова/Капитуляция/

>>>Не надо вилять. Территории вошли в состав СССР или нет?
>>Ну так не виляйте. Вхождение этих территорий в состав СССР не имеет отношения к предательским действиям большевиков в 1914-1918 гг.
>К деятельности до 18 года не имеет.
Ну, вот и славно.

>>>Цели у них были захватить власть, это не предательство. И они ее захватили.
>>Цель - военный разгром России и развязывание гражданской войны. В первом пункте он с немцами совпадал.
>Ну-ну. Что-то я сомневаюсь, что такой эрудированный человек как вы не понимает, что в данном случае было целью, а что средством. Мне кажется тут имеет место та самая партийность которую вы призываете изживать.
Первая цель (которая промежуточная и является средством для достижения второй цели) вполне тянет на расстрел. Впрочем, и вторая из указанных целей тоже хороша.

>>>А в 1922 г. появился СССР. Благодаря стараниям большевиков.
>>Да. Но это совсем другая история.
>Эту историю делали те же самые люди.
Ну и что? Повернись история по-другому - Власов тоже строил бы какую-нибудь государственность на месте СССР. Но это никак не извиняло бы его предыдущие действия.

>>>Если оно было властью то кто тогда Совет народных депутатов? Почему этот самозванный орган издает указы которым подчиняется армия? И какое отношение имеют большевики к совету нардепов в марте 17 года?
>>Потому что хочется ему. Был шанс задавить заразу - но тут же рреволюционная позиция и борьба против милитаризма.
>Причем здесь хочется-не хочеется. В стране кучка самозванцев издает приказы. "Правительство" вместо того чтобы разогнать эту кучку начинает выпускать разъяснения к их указам. Это "правительство" или правительство?
>Если бы временное правительство развесило на столбах нардепов, выловило Ленина и утопило в нужнике вместе с его товарищами, а еще раньше постреляло бы разных террористов типа эссеров, после ПМВ не обосралось бы потребовать от Антанты обещанного, смогло бы удержать страну от развала и обеспечить ее развитие, я бы ему только аплодировал.
Для того, чтобы это произошло, следовало не бить по рукам Корнилова.

>Даже если бы они отложили бы созыв учередиловки и установили бы временную диктатуру для наведения порядка в стране.
>Но эта "власть" показала себя тряпкой, кучкой трусливых засранцев.
>Поэтому я готов простить большевикам все мерзости которые они натворили. Ибо они были в то время лучшей из всех возможных властей в России.
Тут мы очень сильно расходимся.

>>>Глупости. В стране в которой отсутствует центральная власть и где куча партий борется за контроль над страной не может не быть гражданской войны.
>>В стране присутствовала центральная власть. Что бывает при ее отсутствии - показали события после 7 ноября 1917 г.
>Центральная власть это кто? Временное правительство или Петросовет? Вы уж определитесь.
>После 7 ноября ситуация с центральной властью определилась. Хотя и не всем она понравилась.
Центральная власть - это Временное правительство и Предпарламент (при всей переходности их статуса), а также избранное Учредительное собрание.

>>>Корнилов большевик?
>>Ленин большевик. Он раньше выдвинул лозунг, если что.
>Лозунг двинул Ленин, а восстание устроил Корнилов. Который не большевик. А еще раньше Гучков с компанией устроил переворот. И тоже не большевики.
А большевики призвали солдат не подчиняться офицерам и повели в июле вооруженные отряды на улицы Петрограда.

>Так чем же Ленин от них отличается? Временное правительство такие же самозванцы как и большевики. Причем они в отличии от большевиков лузеры. Что может быть омерзительней чем лузеры самозванцы?

>>>Глупости. Они не капитулировали. Это факт несмотря на все ваши измышления.
>>А как еще называется согласие на все требования, продиктованные врагом?
>Смотря на какие требования.
"Похабный мир" (тм)

>>>Старая Россия это Российская Империя. Она закончилась 4 марта в результате действий шайки заговорщиков и это были не большевики. Заговорщики сформировали опереточное правительство, не имевшее реальной власти, которое в октябре выгнала пинками кучка солдат.
>>Это от опереточного правительства Ленин прятался в Финляндии?
>А петросовет не прятался. Хотя в отличии от Ленина не просто занимался пацифистской пропагандой, но и проводил ее в жизнь. Так что ваш пример говорит только о ничтожности партии большевиков в это время.
В 1918 г. в Москве были вооруженные анархисты и эсеры, которые проводили в жизнь свои анархо-эсеровские взгляды. И большевики терпели их присутствие. Значит ли это, что для деревни Пупкино под Тулой Москва не была властью?

>>>Учить "советского человека" пытаетесь вы. Выглядит смешно.
>>Над собой смеетесь, вообще-то.
>Я смеюсь над человеком который сидя на обломках страны с важным видом пытается учить тех кто эту страну строил. Хотя этот смех грустный, вы правы.
Фундамент у постройки был хиловатый - потому и рухнула.

С уважением

От	dap
К	Гегемон (16.09.2010 18:22:40)
Дата	16.09.2010 18:59:45

Re: Не надо...

>>Дык, а кто с этим спорит? Ленин и Ко до прихода к власти занимались пропагандой поражения РИ. Вот только действовали они без всякой связи с немцами и власть взяли самостоятельно.
>А я и не рассматриваю гипотезу о связи с немцами. Им состава преступления и без того хватает.
А преступность пропаганды я и не оспариваю.

>>Если нет то чем они занимались 3 месяца?
>В марте 1917 г. прекраснодушные свободолюбцы-февралисты отменили политические преследования, а трудящийся народ разогнал полицию и выпустил из тюрем всех заключенных (и очень скоро взвыл).
Они не только прекратили политические преследования , что само по себе во время войны запредельная глупость, они еще и терпели рядом с собой Петросовет который активно разваливал армию и подгребал власть под себя. Так что видимо дело не в прекраснодушности, а в импотентности.

>Тем не менее. летом-сенью 1917 г. аппарат контрразведки вполне себе работал, о чем нам и рассказывает Зданович. Прятался Владимир Ильич.
ВИЛ прятался, а Петросовет, в котором его коллеги постепенно захватывали власть, - нет. Видно хиловата контрразведка была.

>>>Вы обстоятельствами переезда не интересовались?
>>Интересовался.
>Ну и как - купили билет и переехали, или были какие-то специальные решения германских властей по этому вопросу?
Добивались гарантий неприкосновенности. И не только для себя.

>>Изучите пожалуйста значение слова капитуляция в словаре и заканчивайте нести чушь.
>Просвещайтесь:
>"КАПИТУЛЯ'ЦИЯ, и, ж. [фр. capitulation].
>1. Договор с неприятелем о прекращении военных действий на условиях, им предъявленных (воен.)." http://slovari.yandex.ru/капитуляция/Толковый%20словарь%20Ушакова/Капитуляция/
Только обычно капитуляция подразумевает сдачу войск. Чего не было.

>>Ну-ну. Что-то я сомневаюсь, что такой эрудированный человек как вы не понимает, что в данном случае было целью, а что средством. Мне кажется тут имеет место та самая партийность которую вы призываете изживать.
>Первая цель (которая промежуточная и является средством для достижения второй цели) вполне тянет на расстрел. Впрочем, и вторая из указанных целей тоже хороша.
Это не цель. Это средство достижения цели - захвата власти. А захват власти в стране с прогрессирующим развалом власти - не преступление. Я бы даже сказал обязанность ответственного человека.

>>Эту историю делали те же самые люди.
>Ну и что? Повернись история по-другому - Власов тоже строил бы какую-нибудь государственность на месте СССР. Но это никак не извиняло бы его предыдущие действия.
Не мог ибо не был самостоятельной фигурой. Что немцами постоянно подчеркивалось.

>>Если бы временное правительство развесило на столбах нардепов, выловило Ленина и утопило в нужнике вместе с его товарищами, а еще раньше постреляло бы разных террористов типа эссеров, после ПМВ не обосралось бы потребовать от Антанты обещанного, смогло бы удержать страну от развала и обеспечить ее развитие, я бы ему только аплодировал.
>Для того, чтобы это произошло, следовало не бить по рукам Корнилова.
Так и не били бы. Но за власть страшно было. К тому же Корнилова добили во первую очередь благодаря Петросовету, который ВП вообще был не подконтролен.

>>Центральная власть это кто? Временное правительство или Петросовет? Вы уж определитесь.
>>После 7 ноября ситуация с центральной властью определилась. Хотя и не всем она понравилась.
>Центральная власть - это Временное правительство и Предпарламент (при всей переходности их статуса), а также избранное Учредительное собрание.
У ВП с самого начала власти было не много и чем дальше тем меньше. Учредительное когда избрали?
Так кто там был центральной властью?

>>Лозунг двинул Ленин, а восстание устроил Корнилов. Который не большевик. А еще раньше Гучков с компанией устроил переворот. И тоже не большевики.
>А большевики призвали солдат не подчиняться офицерам и повели в июле вооруженные отряды на улицы Петрограда.
Вы хотите мне доказать, что все стороны были хороши? Напрасно стараетесь, я с этим и не спорю.

>>Смотря на какие требования.
>"Похабный мир" (тм)
Похабный мир, но не капитуляция. Зафиксирована невозможность отвоевать у немцев захваченную территорию.

>>А петросовет не прятался. Хотя в отличии от Ленина не просто занимался пацифистской пропагандой, но и проводил ее в жизнь. Так что ваш пример говорит только о ничтожности партии большевиков в это время.
>В 1918 г. в Москве были вооруженные анархисты и эсеры, которые проводили в жизнь свои анархо-эсеровские взгляды. И большевики терпели их присутствие. Значит ли это, что для деревни Пупкино под Тулой Москва не была властью?
Вот только большевики анархистов и эссеров додавили и утвердили свою власть, а ВП - наоборот ее окончательно утратило.

>>Я смеюсь над человеком который сидя на обломках страны с важным видом пытается учить тех кто эту страну строил. Хотя этот смех грустный, вы правы.
>Фундамент у постройки был хиловатый - потому и рухнула.
Фундамент был нормальный, капитального ремонта конечно требовал, но в России все через жопу.