>>Причем здесь статья? Человек вылезщий на броневик и начавший агитировать за поражение СССР был бы немедленно скручен прохожими и подоспевшими нквдешниками. Поэтому он клоун. А статья, да наверное была бы 58, хотя ему скорее место в дурдоме.
>Итак, человек, ратующий за поражение своей страны в войне - предатель.
>Именно этого ответа я и ожидал.
Дык, а кто с этим спорит? Ленин и Ко до прихода к власти занимались пропагандой поражения РИ. Вот только действовали они без всякой связи с немцами и власть взяли самостоятельно.
>>Серьезно чтоли? Т.е. торжественную встречу 3 апреля органы не заметили? Бывает.
>А куда он делся после июля - не припомните?
Т.е. вы хотите сказать, что 3 апреля органы еще не знали о том к чему призывал Ленин и Ко, а в июне ВНЕЗАПНО узнали?
Если нет то чем они занимались 3 месяца?
>>>Нет, они безбилетниками поехали, а границу подпольно перешли. Очевидно же.
>>У Ленина не было денег на билеты? Никто кроме Ленина через границу не ездил?
>Вы обстоятельствами переезда не интересовались?
Интересовался. В том числе и соглашением подписанным Лениным и его коллегами. О котором вы почему-то стесняетесь сказать. Видимо вас смущают пункты 4 и 7? Не втискиваются в вашу концепцию?
>>Это соглашение после захвата власти. А я вас прошу предоставить соглашение ДО. До, понимаете. Где оно?
>>>>Это соглашение о мире. И было оно уже после того как большевики взяли власть.
>Это капитуляция, подготовленная предыдущими их (большевиков) действиями.
Изучите пожалуйста значение слова капитуляция в словаре и заканчивайте нести чушь.
>>Это было платой за проезд? Доказательства существования такого соглашения будут? Или это опять вранье?
>Читайте внимательно.
Я читаю. Вот и интересуюсь грязными подробностями насчет платы за пропуск. Вы делаете вид, что соглашение вам неизвестно?
>>Не надо вилять. Территории вошли в состав СССР или нет?
>Ну так не виляйте. Вхождение этих территорий в состав СССР не имеет отношения к предательским действиям большевиков в 1914-1918 гг.
К деятельности до 18 года не имеет, зато очень даже имеет к последующим действиям.
>>Цели у них были захватить власть, это не предательство. И они ее захватили.
>Цель - военный разгром России и развязывание гражданской войны. В первом пункте он с немцами совпадал.
Ну-ну. Что-то я сомневаюсь, что такой эрудированный человек как вы не понимает, что в данном случае было целью, а что средством. Мне кажется тут имеет место та самая партийность которую вы призываете изживать.
>>А в 1922 г. появился СССР. Благодаря стараниям большевиков.
>Да. Но это совсем другая история.
Эту историю делали те же самые люди.
>>Если оно было властью то кто тогда Совет народных депутатов? Почему этот самозванный орган издает указы которым подчиняется армия? И какое отношение имеют большевики к совету нардепов в марте 17 года?
>Потому что хочется ему. Был шанс задавить заразу - но тут же рреволюционная позиция и борьба против милитаризма.
Причем здесь хочется-не хочеется. В стране кучка самозванцев издает приказы. "Правительство" вместо того чтобы разогнать эту кучку начинает выпускать разъяснения к их указам. Это "правительство" или правительство?
Если бы временное правительство развесило на столбах нардепов, выловило Ленина и утопило в нужнике вместе с его товарищами, а еще раньше постреляло бы разных террористов типа эссеров, после ПМВ не обосралось бы потребовать от Антанты обещанного, смогло бы удержать страну от развала и обеспечить ее развитие, я бы ему только аплодировал.
Даже если бы они отложили бы созыв учередиловки и установили бы временную диктатуру для наведения порядка в стране.
Но эта "власть" показала себя тряпкой, кучкой трусливых засранцев.
Поэтому я готов простить большевикам все мерзости которые они натворили. Ибо они были в то время лучшей из всех возможных властей в России.
>>Глупости. В стране в которой отсутствует центральная власть и где куча партий борется за контроль над страной не может не быть гражданской войны.
>В стране присутствовала центральная власть. Что бывает при ее отсутствии - показали события после 7 ноября 1917 г.
Центральная власть это кто? Временное правительство или Петросовет? Вы уж определитесь.
После 7 ноября ситуация с центральной властью определилась. Хотя и не всем она понравилась.
>>Корнилов большевик?
>Ленин большевик. Он раньше выдвинул лозунг, если что.
Лозунг двинул Ленин, а восстание устроил Корнилов. Который не большевик. А еще раньше Гучков с компанией устроил переворот. И тоже не большевики.
Так чем же Ленин от них отличается? Временное правительство такие же самозванцы как и большевики. Причем они в отличии от большевиков лузеры. Что может быть омерзительней чем лузеры самозванцы?
>>Глупости. Они не капитулировали. Это факт несмотря на все ваши измышления.
>А как еще называется согласие на все требования, продиктованные врагом?
Смотря на какие требования.
>>Старая Россия это Российская Империя. Она закончилась 4 марта в результате действий шайки заговорщиков и это были не большевики. Заговорщики сформировали опереточное правительство, не имевшее реальной власти, которое в октябре выгнала пинками кучка солдат.
>Это от опереточного правительства Ленин прятался в Финляндии?
А петросовет не прятался. Хотя в отличии от Ленина не просто занимался пацифистской пропагандой, но и проводил ее в жизнь. Так что ваш пример говорит только о ничтожности партии большевиков в это время.
>>Учить "советского человека" пытаетесь вы. Выглядит смешно.
>Над собой смеетесь, вообще-то.
Я смеюсь над человеком который сидя на обломках страны с важным видом пытается учить тех кто эту страну строил. Хотя этот смех грустный, вы правы.
>>>Причем здесь статья? Человек вылезщий на броневик и начавший агитировать за поражение СССР был бы немедленно скручен прохожими и подоспевшими нквдешниками. Поэтому он клоун. А статья, да наверное была бы 58, хотя ему скорее место в дурдоме.
>>Итак, человек, ратующий за поражение своей страны в войне - предатель.
>>Именно этого ответа я и ожидал.
>Дык, а кто с этим спорит? Ленин и Ко до прихода к власти занимались пропагандой поражения РИ. Вот только действовали они без всякой связи с немцами и власть взяли самостоятельно.
А я и не рассматриваю гипотезу о связи с немцами. Им состава преступления и без того хватает.
>>>Серьезно чтоли? Т.е. торжественную встречу 3 апреля органы не заметили? Бывает.
>>А куда он делся после июля - не припомните?
>Т.е. вы хотите сказать, что 3 апреля органы еще не знали о том к чему призывал Ленин и Ко, а в июне ВНЕЗАПНО узнали?
>Если нет то чем они занимались 3 месяца?
В марте 1917 г. прекраснодушные свободолюбцы-февралисты отменили политические преследования, а трудящийся народ разогнал полицию и выпустил из тюрем всех заключенных (и очень скоро взвыл).
Тем не менее. летом-сенью 1917 г. аппарат контрразведки вполне себе работал, о чем нам и рассказывает Зданович. Прятался Владимир Ильич.
>>>>Нет, они безбилетниками поехали, а границу подпольно перешли. Очевидно же.
>>>У Ленина не было денег на билеты? Никто кроме Ленина через границу не ездил?
>>Вы обстоятельствами переезда не интересовались?
>Интересовался.
Ну и как - купили билет и переехали, или были какие-то специальные решения германских властей по этому вопросу?
>>>Это соглашение после захвата власти. А я вас прошу предоставить соглашение ДО. До, понимаете. Где оно?
>>>>>Это соглашение о мире. И было оно уже после того как большевики взяли власть.
>>Это капитуляция, подготовленная предыдущими их (большевиков) действиями.
>Изучите пожалуйста значение слова капитуляция в словаре и заканчивайте нести чушь.
Просвещайтесь:
"КАПИТУЛЯ'ЦИЯ, и, ж. [фр. capitulation].
1. Договор с неприятелем о прекращении военных действий на условиях, им предъявленных (воен.)." http://slovari.yandex.ru/капитуляция/Толковый%20словарь%20Ушакова/Капитуляция/
>>>Не надо вилять. Территории вошли в состав СССР или нет?
>>Ну так не виляйте. Вхождение этих территорий в состав СССР не имеет отношения к предательским действиям большевиков в 1914-1918 гг.
>К деятельности до 18 года не имеет.
Ну, вот и славно.
>>>Цели у них были захватить власть, это не предательство. И они ее захватили.
>>Цель - военный разгром России и развязывание гражданской войны. В первом пункте он с немцами совпадал.
>Ну-ну. Что-то я сомневаюсь, что такой эрудированный человек как вы не понимает, что в данном случае было целью, а что средством. Мне кажется тут имеет место та самая партийность которую вы призываете изживать.
Первая цель (которая промежуточная и является средством для достижения второй цели) вполне тянет на расстрел. Впрочем, и вторая из указанных целей тоже хороша.
>>>А в 1922 г. появился СССР. Благодаря стараниям большевиков.
>>Да. Но это совсем другая история.
>Эту историю делали те же самые люди.
Ну и что? Повернись история по-другому - Власов тоже строил бы какую-нибудь государственность на месте СССР. Но это никак не извиняло бы его предыдущие действия.
>>>Если оно было властью то кто тогда Совет народных депутатов? Почему этот самозванный орган издает указы которым подчиняется армия? И какое отношение имеют большевики к совету нардепов в марте 17 года?
>>Потому что хочется ему. Был шанс задавить заразу - но тут же рреволюционная позиция и борьба против милитаризма.
>Причем здесь хочется-не хочеется. В стране кучка самозванцев издает приказы. "Правительство" вместо того чтобы разогнать эту кучку начинает выпускать разъяснения к их указам. Это "правительство" или правительство?
>Если бы временное правительство развесило на столбах нардепов, выловило Ленина и утопило в нужнике вместе с его товарищами, а еще раньше постреляло бы разных террористов типа эссеров, после ПМВ не обосралось бы потребовать от Антанты обещанного, смогло бы удержать страну от развала и обеспечить ее развитие, я бы ему только аплодировал.
Для того, чтобы это произошло, следовало не бить по рукам Корнилова.
>Даже если бы они отложили бы созыв учередиловки и установили бы временную диктатуру для наведения порядка в стране.
>Но эта "власть" показала себя тряпкой, кучкой трусливых засранцев.
>Поэтому я готов простить большевикам все мерзости которые они натворили. Ибо они были в то время лучшей из всех возможных властей в России.
Тут мы очень сильно расходимся.
>>>Глупости. В стране в которой отсутствует центральная власть и где куча партий борется за контроль над страной не может не быть гражданской войны.
>>В стране присутствовала центральная власть. Что бывает при ее отсутствии - показали события после 7 ноября 1917 г.
>Центральная власть это кто? Временное правительство или Петросовет? Вы уж определитесь.
>После 7 ноября ситуация с центральной властью определилась. Хотя и не всем она понравилась.
Центральная власть - это Временное правительство и Предпарламент (при всей переходности их статуса), а также избранное Учредительное собрание.
>>>Корнилов большевик?
>>Ленин большевик. Он раньше выдвинул лозунг, если что.
>Лозунг двинул Ленин, а восстание устроил Корнилов. Который не большевик. А еще раньше Гучков с компанией устроил переворот. И тоже не большевики.
А большевики призвали солдат не подчиняться офицерам и повели в июле вооруженные отряды на улицы Петрограда.
>Так чем же Ленин от них отличается? Временное правительство такие же самозванцы как и большевики. Причем они в отличии от большевиков лузеры. Что может быть омерзительней чем лузеры самозванцы?
>>>Глупости. Они не капитулировали. Это факт несмотря на все ваши измышления.
>>А как еще называется согласие на все требования, продиктованные врагом?
>Смотря на какие требования.
"Похабный мир" (тм)
>>>Старая Россия это Российская Империя. Она закончилась 4 марта в результате действий шайки заговорщиков и это были не большевики. Заговорщики сформировали опереточное правительство, не имевшее реальной власти, которое в октябре выгнала пинками кучка солдат.
>>Это от опереточного правительства Ленин прятался в Финляндии?
>А петросовет не прятался. Хотя в отличии от Ленина не просто занимался пацифистской пропагандой, но и проводил ее в жизнь. Так что ваш пример говорит только о ничтожности партии большевиков в это время.
В 1918 г. в Москве были вооруженные анархисты и эсеры, которые проводили в жизнь свои анархо-эсеровские взгляды. И большевики терпели их присутствие. Значит ли это, что для деревни Пупкино под Тулой Москва не была властью?
>>>Учить "советского человека" пытаетесь вы. Выглядит смешно.
>>Над собой смеетесь, вообще-то.
>Я смеюсь над человеком который сидя на обломках страны с важным видом пытается учить тех кто эту страну строил. Хотя этот смех грустный, вы правы.
Фундамент у постройки был хиловатый - потому и рухнула.
>>Дык, а кто с этим спорит? Ленин и Ко до прихода к власти занимались пропагандой поражения РИ. Вот только действовали они без всякой связи с немцами и власть взяли самостоятельно.
>А я и не рассматриваю гипотезу о связи с немцами. Им состава преступления и без того хватает.
А преступность пропаганды я и не оспариваю.
>>Если нет то чем они занимались 3 месяца?
>В марте 1917 г. прекраснодушные свободолюбцы-февралисты отменили политические преследования, а трудящийся народ разогнал полицию и выпустил из тюрем всех заключенных (и очень скоро взвыл).
Они не только прекратили политические преследования , что само по себе во время войны запредельная глупость, они еще и терпели рядом с собой Петросовет который активно разваливал армию и подгребал власть под себя. Так что видимо дело не в прекраснодушности, а в импотентности.
>Тем не менее. летом-сенью 1917 г. аппарат контрразведки вполне себе работал, о чем нам и рассказывает Зданович. Прятался Владимир Ильич.
ВИЛ прятался, а Петросовет, в котором его коллеги постепенно захватывали власть, - нет. Видно хиловата контрразведка была.
>>>Вы обстоятельствами переезда не интересовались?
>>Интересовался.
>Ну и как - купили билет и переехали, или были какие-то специальные решения германских властей по этому вопросу?
Добивались гарантий неприкосновенности. И не только для себя.
>>Изучите пожалуйста значение слова капитуляция в словаре и заканчивайте нести чушь.
>Просвещайтесь:
>"КАПИТУЛЯ'ЦИЯ, и, ж. [фр. capitulation].
>1. Договор с неприятелем о прекращении военных действий на условиях, им предъявленных (воен.)." http://slovari.yandex.ru/капитуляция/Толковый%20словарь%20Ушакова/Капитуляция/
Только обычно капитуляция подразумевает сдачу войск. Чего не было.
>>Ну-ну. Что-то я сомневаюсь, что такой эрудированный человек как вы не понимает, что в данном случае было целью, а что средством. Мне кажется тут имеет место та самая партийность которую вы призываете изживать.
>Первая цель (которая промежуточная и является средством для достижения второй цели) вполне тянет на расстрел. Впрочем, и вторая из указанных целей тоже хороша.
Это не цель. Это средство достижения цели - захвата власти. А захват власти в стране с прогрессирующим развалом власти - не преступление. Я бы даже сказал обязанность ответственного человека.
>>Эту историю делали те же самые люди.
>Ну и что? Повернись история по-другому - Власов тоже строил бы какую-нибудь государственность на месте СССР. Но это никак не извиняло бы его предыдущие действия.
Не мог ибо не был самостоятельной фигурой. Что немцами постоянно подчеркивалось.
>>Если бы временное правительство развесило на столбах нардепов, выловило Ленина и утопило в нужнике вместе с его товарищами, а еще раньше постреляло бы разных террористов типа эссеров, после ПМВ не обосралось бы потребовать от Антанты обещанного, смогло бы удержать страну от развала и обеспечить ее развитие, я бы ему только аплодировал.
>Для того, чтобы это произошло, следовало не бить по рукам Корнилова.
Так и не били бы. Но за власть страшно было. К тому же Корнилова добили во первую очередь благодаря Петросовету, который ВП вообще был не подконтролен.
>>Центральная власть это кто? Временное правительство или Петросовет? Вы уж определитесь.
>>После 7 ноября ситуация с центральной властью определилась. Хотя и не всем она понравилась.
>Центральная власть - это Временное правительство и Предпарламент (при всей переходности их статуса), а также избранное Учредительное собрание.
У ВП с самого начала власти было не много и чем дальше тем меньше. Учредительное когда избрали?
Так кто там был центральной властью?
>>Лозунг двинул Ленин, а восстание устроил Корнилов. Который не большевик. А еще раньше Гучков с компанией устроил переворот. И тоже не большевики.
>А большевики призвали солдат не подчиняться офицерам и повели в июле вооруженные отряды на улицы Петрограда.
Вы хотите мне доказать, что все стороны были хороши? Напрасно стараетесь, я с этим и не спорю.
>>Смотря на какие требования.
>"Похабный мир" (тм)
Похабный мир, но не капитуляция. Зафиксирована невозможность отвоевать у немцев захваченную территорию.
>>А петросовет не прятался. Хотя в отличии от Ленина не просто занимался пацифистской пропагандой, но и проводил ее в жизнь. Так что ваш пример говорит только о ничтожности партии большевиков в это время.
>В 1918 г. в Москве были вооруженные анархисты и эсеры, которые проводили в жизнь свои анархо-эсеровские взгляды. И большевики терпели их присутствие. Значит ли это, что для деревни Пупкино под Тулой Москва не была властью?
Вот только большевики анархистов и эссеров додавили и утвердили свою власть, а ВП - наоборот ее окончательно утратило.
>>Я смеюсь над человеком который сидя на обломках страны с важным видом пытается учить тех кто эту страну строил. Хотя этот смех грустный, вы правы.
>Фундамент у постройки был хиловатый - потому и рухнула.
Фундамент был нормальный, капитального ремонта конечно требовал, но в России все через жопу.