От Валера
К Паршев
Дата 16.09.2010 10:24:20
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Re: Англосаксы никогда...

Тем не менее было соглашение между Россией, Англией и Францией о переходе контроля над Босфором к России
От истерик
К Валера (16.09.2010 10:24:20)
Дата 16.09.2010 21:09:21

Re: Англосаксы никогда...

>Тем не менее было соглашение между Россией, Англией и Францией о переходе контроля над Босфором к России
А потом на кнференции между Францией и Россией в 1916 году изменено не в пользу России.
От Паршев
К Валера (16.09.2010 10:24:20)
Дата 16.09.2010 11:27:29

Re: Англосаксы никогда...

>Тем не менее было соглашение между Россией, Англией и Францией о переходе контроля над Босфором к России

Вот тут-то как раз и интрига.
Причем в России инициаторами такого соглашения были как раз англофилы.
От Pav.Riga
К Паршев (16.09.2010 11:27:29)
Дата 16.09.2010 12:03:28

Ре: Англосаксы никогда...

>>Тем не менее было соглашение между Россией, Англией и Францией о переходе контроля над Босфором к России
>
>Вот тут-то как раз и интрига.
>Причем в России инициаторами такого соглашения были как раз англофилы.

Это еше с того времени когда король Георг в Антанту записывал обeщания
начали- мотива раздела сфер в Персии могло не хватить.A bez Rossii plotnoj blokadы Germanii moglo ne poluчitsя...

С уваженийем к Вашему мнению.
От Валера
К Паршев (16.09.2010 11:27:29)
Дата 16.09.2010 11:56:02

Re: Англосаксы никогда...

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/115/%D0%90%D0%9D%D0%93%D0%9B%D0%9E-%D0%A4%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%9A%D0%9E

АНГЛО-ФРАНКО РУССКОЕ СЕКРЕТНОЕ СОГЛАШЕНИЕ 1915
о проливах-предусматривало включение Константинополя (Стамбула) и проливов в состав Российской империи. Явившись первым из тайных военных договоров держав Антанты о разделе Турции, это соглашение было призвано, по словам Сазонова (см.), разрешить вопрос о проливах "окончательно и сообразно вековым стремлениям России". Такая возможность открылась ввиду вступления Турции в первую мировую войну на стороне Германии. Впервые за всю историю восточного вопроса Турция оказалась перед лицом самой неблагоприятной для неё коалиции-англо-франко-русской. Прежде Англия и Франция неизменно препятствовали осуществлению русских притязаний на Константинополь и проливы. Ныне же, когда Турция сделалась их военным противником, эти державы сняли свои возражения, тем более что, нуждаясь в помощи со стороны России в войне против Германии, они стремились обеспечить заинтересованность русского правительства в доведении войны до победного конца. Надежды правящих кругов России на приобретение Константинополя и проливов являлись с точки зрения английской и французской дипломатии наилучшим способом сохранения и усиления этой заинтересованности.

Исходя из этих соображений, английская дипломатия тотчас после вступления Турции в войну (29.Х 1914) стала делать царскому правительству многообещающие намёки. Так, например, 1. XI 1914 английское министерство иностранных дел, как сообщал об этом своему правительству французский поверенный в делах, заявило, что оно "уже отнюдь не считает нужным щадить Высокую Порту" и что Турция, по мнению англичан, "не может более быть стражем проливов". 2. XI 1914 английское посольство в Петрограде в памятной записке, вручённой русскому министру иностранных дел, указывало: "По мнению правительства его величества, Турция и не заслуживает того, чтобы с ней считались, так как она показала себя неисправимой и невыносимой". 9. XI 1914 русский посол в Лондоне передавал в Петроград уже вполне ясное заявление Э. Грея о том, что "если Германия будет раздавлена, судьба проливов и Константинополя не может быть решена на этот раз иначе, как сообразно с нашими (т. е. русскими. - Ред.) выгодами".

Франция не столь охотно шла навстречу желаниям России, ибо французские капиталисты были по сравнению с англичанами больше заинтересованы в Оттоманском долге (см.) и других капиталовложениях в Турции, а потому расценивали перспективу перехода Константинополя в руки России как потерю своих колониальных преимуществ. Не решаясь открыто осуждать английскую инициативу, французская дипломатия попыталась доказать, что решение вопроса о Константинополе и проливах "сообразно желанию России" не означает обязательно аннексию. Однако французское правительство тоже понимало, что необходимость привязать Россию тесными узами к Антанте важнее, чем вопрос о проливах. Ввиду этого Франция вскоре присоединилась целиком к английской точке зрения. В дальнейших переговорах с русским правительством англо-французская дипломатия сосредоточила своё внимание на получении компенсации от России и на закреплении условия о том, что Россия сможет получить Константинополь и проливы не иначе, как ценой участия в войне против Германии до победного конца.

Достигнутое соглашение было оформлено следующими документами: 1) памятной запиской Сазонова на имя английского и французского послов в Петрограде Бьюкенена и Палеолога от 4. III 1915; 2) памятной запиской Бьюкенена на имя Сазонова от 12. III 1915; 3) памятной запиской Сазонова на имя Бьюкенена от 22. III 1915; 4) вербальной нотой французского посольства в Петрограде министерству иностранных дел от 10. IV 1915.

В памятной записке Сазонова от 4. III 1915 определялись границы аннексируемых Россией районов, а именно: город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, Южная Фракия до линии Энос-Мидия, а также о-ва Мраморного моря, о-ва Имброс (Имроз) и Тенедос (Бозджаада) и часть азиатского побережья в пределах между Босфором, р. Сакарьей и подлежащим определению пунктом на берегу Измидского залива. Записка оговаривала, что "специальные интересы Франции и Великобритании в вышеупомянутом районе будут тщательно соблюдаться", а также заверяла эти державы, что они в свою очередь встретят со стороны России "такое же сочувствие к осуществлению планов, которые могут явиться у них по отношению к областям Оттоманской империи и иным местам". В памятной записке Бьюкенена от 12. I II 1915 изъявлялось от имени британского правительства согласие на русские предложения при условии, "если война будет доведена до успешного окончания и если будут осуществлены пожелания Великобритании и Франции как в Оттоманской империи, так и в других местах".

Памятная записка Сазонова от 22. III 1915 содержала согласие русского правительства на предоставление Англии ряда компенсаций (английские требования о компенсациях были изложены в памятной записке Бьюкенена, вручённой Сазонову одновременно с вышеуказанной запиской от 12. III 1915). Из этих компенсаций наибольшее значение имело включение т. н. "нейтральной зоны" в Иране, предусмотренной англо-русским соглашением 1907 (см.), в английскую "сферу влияния"; при этом русское правительство лишь выговорило, что в порядке уточнения границ между русской и английской "сферами" будут присоединены к русской "сфере" районы гг. Исфагана и Иезда, а также часть клина "нейтральной зоны", врезающегося между обеими "сферами" у Зульфагара. Другие компенсации, предоставлявшиеся Англии Россией, заключались в согласии России на установление свободы транзита товаров через Константинополь и свободы торгового мореплавания в проливах, а также в присоединении русского правительства к точке зрения Англии по вопросу о сохранении Мекки и Медины под "независимым мусульманским владычеством" и об отделении халифата от Турции.

В вербальной ноте французского посольства от 10. IV 1915 содержалось согласие Франции на предложения Сазонова от 4. III 1915, обусловленное, по аналогии с запиской Бьюкенена от 12. III 1915, доведением войны до победного конца и осуществлением Францией и Англией "их планов на Востоке, равно как и в других местах".

Совокупность этих документов и составила А.-ф.-р. с. с. 1915. Его развитием явились англо-французские и затем англо-франко-русские переговоры 1916, завершившиеся т. н. Сайкс-Пико соглашением (см.). Впоследствии к обоим соглашениям присоединилась Италия, выдвинувшая при этом ряд своих требований относительно итальянской доли в разделе Азиатской Турции (см. Сен-Жан де Моръенн соглашение).

А.-ф.-р. с. с. оставалось секретным вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции, хотя самый факт согласия союзников на аннексию Константинополя и проливов Россией был оглашён царским правительством в 1916 в Государственной думе. Декрет о мире (см.) аннулировал все тайные договоры царского и Временного правительств. Подписанное В. И. Лениным и И. В. Сталиным обращение ко всем трудящимся мусульманам России и Востока (3. XII 1917) специально отметило, что "тайные договоры свергнутого царя о захвате Константинополя, подтверждённые свергнутым Керенским, ныне порваны и уничтожены".

Литература: Международная политика новейшего времени в договорах, нотах и декларациях. Ч. II. От империалистической войны до снятия блокады с Советской России. М. 1925. С. 25-27.-Константинополь и проливы по секретным документам б. Министерства иностранных дел. Под ред. Е. А. Адамова. I-II. M. 1925- 1926 (Европейские державы и Турция во время мировой войны). - Раздел Азиатской Турции по секретным документам б. Министерства иностранных дел. Под ред. Е. А. Адамова. М. 1924. 383 с. (Европейские державы и Турция во время мировой войны).
От Сергей Зыков
К Валера (16.09.2010 10:24:20)
Дата 16.09.2010 11:02:33

ишак сдох, и падишах ...

>Тем не менее было соглашение между Россией, Англией и Францией о переходе контроля над Босфором к России

согласие есть продукт непротивления сторон Видимо сам Контроль был против перехода.
От Гегемон
К Сергей Зыков (16.09.2010 11:02:33)
Дата 16.09.2010 11:20:53

Re: ишак сдох,

Скажу как гуманитарий

>>Тем не менее было соглашение между Россией, Англией и Францией о переходе контроля над Босфором к России
>согласие есть продукт непротивления сторон Видимо сам Контроль был против перехода.
На момент принятия окончательного решения группа лиц от имени России уже объявила об отказе от послевоенных плюшек.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (16.09.2010 11:20:53)
Дата 16.09.2010 12:17:10

Мрир без анексии и контрибуции Вы считаете отказом от плюшек?

>На момент принятия окончательного решения группа лиц от имени России уже объявила об отказе от послевоенных плюшек.

Как-то у Вас негативно прозвучало. А водь целями отказа были человеческие жизни, исчисляемые миллионами...
От Валера
К Олег... (16.09.2010 12:17:10)
Дата 16.09.2010 13:20:21

Re: Мрир без...

Кто Вам сказал про "без контрибуций"?

По условиям Брестского мира от России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.

Последствия Брестского мира: германские войска под командованием генерала Эйхгорна заняли Киев. Март 1918 года Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Олег...
К Валера (16.09.2010 13:20:21)
Дата 16.09.2010 14:21:03

Я о варианте большевиков, а не о том, что получилось в результате переговоров...

Идея была несколько другой.

А то что Россию обманули сначала "союзники" - Англия и Франция, а при их популстительстве и Германия, это как бы всем очевидно...
От Гегемон
К Олег... (16.09.2010 14:21:03)
Дата 16.09.2010 14:26:42

вариант большевиков - это "в гостях у сказки" (-)
От Олег...
К Гегемон (16.09.2010 14:26:42)
Дата 16.09.2010 16:07:52

По-моему идея хорошая была... Правильная. (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 16:07:52)
Дата 16.09.2010 16:12:51

Да, все замечательно. Сферический мир в вакууме. (-)
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 16:12:51)
Дата 16.09.2010 16:25:26

В чём сферичность? (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 16:25:26)
Дата 16.09.2010 16:56:52

Сферический конь в вакууме - образ оторванной от реального мира и от того

бесполезной модели. Предлагаемый вами мир - такой же.

Да, если кто-то убежден что не тронь никто Гермнаию в 1918-19 - и она была бы мирной овечкой - рекомендую посомтреть на требования немцев, которые они выдвигали до самого конца войны.
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 16:56:52)
Дата 16.09.2010 17:11:14

Это понятно. Вопрос был конкретный...

>бесполезной модели. Предлагаемый вами мир - такой же.

Почему?
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 17:11:14)
Дата 16.09.2010 17:35:36

Ваш вопрос сродни "почему бы модели, в которой камень взлетает

а не падает, не быть естествеенной" - заданному до Ньютона. Пока законы не написаны - приходится смотреть по опыту.

Достаточно одной стороне быть недовлетворенной текущим положением в степени,достаточной чтобы применять оружие для изменения ситуации - и все, ваше прекраснодушие разваливается в пять секунд.
Как показывала практика - такие стороны были. И все хотели мира, который бы обеспечил безлпасность после победы и возданяие ущерба. Соответственно - не работает
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 17:35:36)
Дата 16.09.2010 18:08:27

Теперь я понимаю, почему у нас в стране оружие зщапрещено... (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 18:08:27)
Дата 16.09.2010 19:17:45

Правильно, чтобы родственники тех,

кто не может понять, что пуля в лоб - это насмерть, вне зависимости правильно это или нет, не печалились по самоубийцам.
От Bronevik
К Валера (16.09.2010 13:20:21)
Дата 16.09.2010 13:24:37

Это в какой редакции договора было вы знаете? (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 12:17:10)
Дата 16.09.2010 12:44:15

Заметим, что без аннексий и контрибуций как-то не покатило.

А останься Брестский мир в силе - положение России ли, СССР ли, в 30-ке годы было бы как бы куда как хуже.
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 12:44:15)
Дата 16.09.2010 14:22:09

Почему?

>А останься Брестский мир в силе - положение России ли, СССР ли, в 30-ке годы было бы как бы куда как хуже.

Если бы большевикам удалось бы заключить мир со всеми воюющими державами, как они предлагали?
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 14:22:09)
Дата 16.09.2010 14:40:50

А с какой стати?

"Ребята, давайте жить дружно" - это в ходе такой войны призыв либо дурака, либо лицемера.
и мне бы интересно посомтреть - что бы у нас сделали с тем большевиком, кто предложил бы такое, скажем, в ходе ВОВ :-)
От Гегемон
К Олег... (16.09.2010 12:17:10)
Дата 16.09.2010 12:27:19

Вот за глупость и предательство и пришлось платить миллионами жизней (-)
От Олег...
К Гегемон (16.09.2010 12:27:19)
Дата 16.09.2010 14:22:45

Предательство собюзников - это я понял. А глупость в чём? (-)
От Гегемон
К Олег... (16.09.2010 14:22:45)
Дата 16.09.2010 14:27:35

В том, что никто не собирался отказываться от дорого оплаченных плюшек (-)