От Сергей Зыков
К Валера
Дата 16.09.2010 11:02:33
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

ишак сдох, и падишах ...

>Тем не менее было соглашение между Россией, Англией и Францией о переходе контроля над Босфором к России

согласие есть продукт непротивления сторон Видимо сам Контроль был против перехода.
От Гегемон
К Сергей Зыков (16.09.2010 11:02:33)
Дата 16.09.2010 11:20:53

Re: ишак сдох,

Скажу как гуманитарий

>>Тем не менее было соглашение между Россией, Англией и Францией о переходе контроля над Босфором к России
>согласие есть продукт непротивления сторон Видимо сам Контроль был против перехода.
На момент принятия окончательного решения группа лиц от имени России уже объявила об отказе от послевоенных плюшек.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (16.09.2010 11:20:53)
Дата 16.09.2010 12:17:10

Мрир без анексии и контрибуции Вы считаете отказом от плюшек?

>На момент принятия окончательного решения группа лиц от имени России уже объявила об отказе от послевоенных плюшек.

Как-то у Вас негативно прозвучало. А водь целями отказа были человеческие жизни, исчисляемые миллионами...
От Валера
К Олег... (16.09.2010 12:17:10)
Дата 16.09.2010 13:20:21

Re: Мрир без...

Кто Вам сказал про "без контрибуций"?

По условиям Брестского мира от России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.

Последствия Брестского мира: германские войска под командованием генерала Эйхгорна заняли Киев. Март 1918 года Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Олег...
К Валера (16.09.2010 13:20:21)
Дата 16.09.2010 14:21:03

Я о варианте большевиков, а не о том, что получилось в результате переговоров...

Идея была несколько другой.

А то что Россию обманули сначала "союзники" - Англия и Франция, а при их популстительстве и Германия, это как бы всем очевидно...
От Гегемон
К Олег... (16.09.2010 14:21:03)
Дата 16.09.2010 14:26:42

вариант большевиков - это "в гостях у сказки" (-)
От Олег...
К Гегемон (16.09.2010 14:26:42)
Дата 16.09.2010 16:07:52

По-моему идея хорошая была... Правильная. (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 16:07:52)
Дата 16.09.2010 16:12:51

Да, все замечательно. Сферический мир в вакууме. (-)
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 16:12:51)
Дата 16.09.2010 16:25:26

В чём сферичность? (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 16:25:26)
Дата 16.09.2010 16:56:52

Сферический конь в вакууме - образ оторванной от реального мира и от того

бесполезной модели. Предлагаемый вами мир - такой же.

Да, если кто-то убежден что не тронь никто Гермнаию в 1918-19 - и она была бы мирной овечкой - рекомендую посомтреть на требования немцев, которые они выдвигали до самого конца войны.
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 16:56:52)
Дата 16.09.2010 17:11:14

Это понятно. Вопрос был конкретный...

>бесполезной модели. Предлагаемый вами мир - такой же.

Почему?
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 17:11:14)
Дата 16.09.2010 17:35:36

Ваш вопрос сродни "почему бы модели, в которой камень взлетает

а не падает, не быть естествеенной" - заданному до Ньютона. Пока законы не написаны - приходится смотреть по опыту.

Достаточно одной стороне быть недовлетворенной текущим положением в степени,достаточной чтобы применять оружие для изменения ситуации - и все, ваше прекраснодушие разваливается в пять секунд.
Как показывала практика - такие стороны были. И все хотели мира, который бы обеспечил безлпасность после победы и возданяие ущерба. Соответственно - не работает
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 17:35:36)
Дата 16.09.2010 18:08:27

Теперь я понимаю, почему у нас в стране оружие зщапрещено... (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 18:08:27)
Дата 16.09.2010 19:17:45

Правильно, чтобы родственники тех,

кто не может понять, что пуля в лоб - это насмерть, вне зависимости правильно это или нет, не печалились по самоубийцам.
От Bronevik
К Валера (16.09.2010 13:20:21)
Дата 16.09.2010 13:24:37

Это в какой редакции договора было вы знаете? (-)
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 12:17:10)
Дата 16.09.2010 12:44:15

Заметим, что без аннексий и контрибуций как-то не покатило.

А останься Брестский мир в силе - положение России ли, СССР ли, в 30-ке годы было бы как бы куда как хуже.
От Олег...
К Kimsky (16.09.2010 12:44:15)
Дата 16.09.2010 14:22:09

Почему?

>А останься Брестский мир в силе - положение России ли, СССР ли, в 30-ке годы было бы как бы куда как хуже.

Если бы большевикам удалось бы заключить мир со всеми воюющими державами, как они предлагали?
От Kimsky
К Олег... (16.09.2010 14:22:09)
Дата 16.09.2010 14:40:50

А с какой стати?

"Ребята, давайте жить дружно" - это в ходе такой войны призыв либо дурака, либо лицемера.
и мне бы интересно посомтреть - что бы у нас сделали с тем большевиком, кто предложил бы такое, скажем, в ходе ВОВ :-)
От Гегемон
К Олег... (16.09.2010 12:17:10)
Дата 16.09.2010 12:27:19

Вот за глупость и предательство и пришлось платить миллионами жизней (-)
От Олег...
К Гегемон (16.09.2010 12:27:19)
Дата 16.09.2010 14:22:45

Предательство собюзников - это я понял. А глупость в чём? (-)
От Гегемон
К Олег... (16.09.2010 14:22:45)
Дата 16.09.2010 14:27:35

В том, что никто не собирался отказываться от дорого оплаченных плюшек (-)