От ЖУР
К Ф.А.Ф.
Дата 19.09.2010 22:03:32
Рубрики WWI;

Re: Давайте без...

>>Не находите что
>>а)в ПМВ не было инструментов позволяющих в течении одной кампании добиться результатов сходных с тем что добились немцы во Франции-40 и у нас 41.
>
>Когда у одной страны нет большого желания вновь становиться пушечным мясом в мировой войне, а вторую ввиду гениальности ее "топ-менеджеров" на эту роль назначают - инструменты всегда найдутся.

Проблема была не в политике а в уровне развития военного дела. В ПМВ никто не смог бы подобное при любых политических/дипломатических раскладах.

>>2)если бы в ПМВ немцы сначала при нейтралитете России решили вопрос с Францией а потом отдельно занялись "россией которую мы потеряли" потери что в л/с и вооружении что в территориях были бы с нашей стороны гораздо больше.
>
>Может быть. Только такой вариант развития событий с царской Россией был принципиально невозможен. Она обладала высококлассным военно-дипломатическим аппаратом, не допускавшим, чтобы ее использовали "союзники" в качестве пушечного мяса.

Это уже другой вопрос. Который изъяна в Вашем тезисе не отменяет.

ЖУР
От Ф.А.Ф.
К ЖУР (19.09.2010 22:03:32)
Дата 19.09.2010 22:06:54

Re: Давайте без...

>>Когда у одной страны нет большого желания вновь становиться пушечным мясом в мировой войне, а вторую ввиду гениальности ее "топ-менеджеров" на эту роль назначают - инструменты всегда найдутся.
>
>Проблема была не в политике а в уровне развития военного дела.

Вы слишком запросто отметаете политику, как фактор достижения сугубо военного результата. Отсюда у Вас голословные утверждения.
От ЖУР
К Ф.А.Ф. (19.09.2010 22:06:54)
Дата 19.09.2010 22:10:29

Голословные утверждения у Вас.

>Вы слишком запросто отметаете политику, как фактор достижения сугубо военного результата. Отсюда у Вас голословные утверждения.

Мобильность соединений обр. ПМВ физически не позволяла создания котлов аналогичных тем что были в 41. На политиках солдат, орудия и снаряды не увезешь.


ЖУР
От Валера
К ЖУР (19.09.2010 22:10:29)
Дата 19.09.2010 23:00:07

Re: Голословные утверждения...

>Мобильность соединений обр. ПМВ физически не позволяла создания котлов аналогичных тем что были в 41. На политиках солдат, орудия и снаряды не увезешь.

Почему же? - Если бы в августе-сентябре Иванов послушал Алексеева, а не Рузского, то был бы очень приличный котёл в Галиции - целых 3 А-В армии в него попадали. И прошляпили его вовсе не из-за отсутствия механизации. А Кавкорпуса и в ВОВ неплохо в прорывы вводили.
От Bronevik
К Валера (19.09.2010 23:00:07)
Дата 20.09.2010 03:42:04

И чем закончились русские окружения для немцев в Варшаво-Ивангородской операции? (-)
От Мелхиседек
К Bronevik (20.09.2010 03:42:04)
Дата 20.09.2010 08:13:50

Re: И чем...

это к вопросу русской марщевой подготовки, у нас шагали по 15 верст в день, а немцы по 30 км
От Валера
К Bronevik (20.09.2010 03:42:04)
Дата 20.09.2010 08:03:44

Re: И чем...

ну так это проблема командования, а не способности войск в ПМВ. Окружение не реализовали вовсе не из-за меньшей чем в ВМВ мобильности, в которую немцы кстати тоже пешочком наступали часто.
От Ф.А.Ф.
К ЖУР (19.09.2010 22:10:29)
Дата 19.09.2010 22:15:09

Re: Голословные утверждения...

>Мобильность соединений обр. ПМВ физически не позволяла создания котлов аналогичных тем что были в 41. На политиках солдат, орудия и снаряды не увезешь.

А мобильность образца 1870 года позволяла немцам захватить Париж?
От Роман Алымов
К Ф.А.Ф. (19.09.2010 22:15:09)
Дата 19.09.2010 22:31:13

Дело не в абсолютной скорости а в соотношении их (+)

Доброе время суток!

>А мобильность образца 1870 года позволяла немцам захватить Париж?
**** Даже более быстрая черепаха может обогнать более медленную.
С уважением, Роман
От Ф.А.Ф.
К Роман Алымов (19.09.2010 22:31:13)
Дата 19.09.2010 22:33:25

И что? (-)
От ЖУР
К Ф.А.Ф. (19.09.2010 22:15:09)
Дата 19.09.2010 22:18:03

Re: Голословные утверждения...

>>Мобильность соединений обр. ПМВ физически не позволяла создания котлов аналогичных тем что были в 41. На политиках солдат, орудия и снаряды не увезешь.
>
>А мобильность образца 1870 года позволяла немцам захватить Париж?

А мобильность 1812 позволяла захватить Москву?

ЖУР
От Ф.А.Ф.
К ЖУР (19.09.2010 22:18:03)
Дата 19.09.2010 22:21:44

Re: Голословные утверждения...

>>>Мобильность соединений обр. ПМВ физически не позволяла создания котлов аналогичных тем что были в 41. На политиках солдат, орудия и снаряды не увезешь.
>>
>>А мобильность образца 1870 года позволяла немцам захватить Париж?
>
>А мобильность 1812 позволяла захватить Москву?

Позволяла, конечно. Равно, как и в 1914 году, и в 1941.
Вот только в 1914(15,16) не то, что до Москвы не дошли, но даже и на территорию собственно России боевые действия не происходили. Зато русскими велись успешные сражения с немцами и австро-венграми в Галиции и Буковине. Мобильность, видимо, позволяла...
От ЖУР
К Ф.А.Ф. (19.09.2010 22:21:44)
Дата 19.09.2010 22:29:42

Re: Голословные утверждения...

>>А мобильность 1812 позволяла захватить Москву?
>
>Позволяла, конечно. Равно, как и в 1914 году, и в 1941.

Ну и где же был "высококлассный военно-дипломатический аппарат царской России" в 1812? Почему никто не рвет на себе тельняшки "ах сдали москву"?

>Вот только в 1914(15,16) не то, что до Москвы не дошли, но даже и на территорию собственно России боевые действия не происходили. Зато русскими велись успешные сражения с немцами и австро-венграми в Галиции и Буковине. Мобильность, видимо,
позволяла...

Собственно если Вы не понимаете разницы между уровнем военного дела и инструментарием
в 1812/1914/1941 годах -тратить время на переубеждение Вас глупо.
За сим и закончим дискуссию.

ЖУР
От Ф.А.Ф.
К ЖУР (19.09.2010 22:29:42)
Дата 19.09.2010 22:32:32

Re: Голословные утверждения...

>>>А мобильность 1812 позволяла захватить Москву?
>>
>>Позволяла, конечно. Равно, как и в 1914 году, и в 1941.
>
>Ну и где же был "высококлассный военно-дипломатический аппарат царской России" в 1812? Почему никто не рвет на себе тельняшки "ах сдали москву"?


Наверное потому, что речь сейчас идет не о 1812 годе, а о 1914.

>>Вот только в 1914(15,16) не то, что до Москвы не дошли, но даже и на территорию собственно России боевые действия не происходили. Зато русскими велись успешные сражения с немцами и австро-венграми в Галиции и Буковине. Мобильность, видимо,
>позволяла...

>Собственно если Вы не понимаете разницы между уровнем военного дела и инструментарием

Собственно не понимаете именно Вы. Поэтому помимо голословных утверждений никаких обоснований тезиса привести не смогли.