От Kimsky
К Chestnut
Дата 17.09.2010 17:32:04
Рубрики WWI;

Да, и германское командование сразу поняло чем дело пахнет.

И сообщило Гольвегу. после чего они сел писать меморанду в преддверии скорой победы - именно потому что понимал, что победы не будет.

Кроме мрачного Юлиуса общее настроение на тот момент было вполне победным. А так - ну да. можно наверное сказать что крах плана Шлиффена стал ясен уже после задержки в Бельгии :-)
От Chestnut
К Kimsky (17.09.2010 17:32:04)
Дата 17.09.2010 17:39:18

предположу

>Кроме мрачного Юлиуса общее настроение на тот момент было вполне победным. А так - ну да. можно наверное сказать что крах плана Шлиффена стал ясен уже после задержки в Бельгии :-)

что авантюристичность и нереализуемость плана Шлиффена была ясна немцам с самого начала, и они его задействовали просто потому что не нашли никакого иного решения. А когда пошли отступления от даже просчитанного плана, подключилась Британия (всё же лишние 6 дивизий) плюс РИА мобилизовалась _гораздо_ раньше чем рассчитывали, действительно всё стало ясно довольно быстро

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (17.09.2010 17:39:18)
Дата 17.09.2010 18:10:31

Re: предположу

>>Кроме мрачного Юлиуса общее настроение на тот момент было вполне победным. А так - ну да. можно наверное сказать что крах плана Шлиффена стал ясен уже после задержки в Бельгии :-)
>что авантюристичность и нереализуемость плана Шлиффена была ясна немцам с самого начала, и они его задействовали просто потому что не нашли никакого иного решения.

Но если заранее ясно, что планы не выполнимы, то зачем тогда объявлять войну? Мирное решение вполне можно было найти.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/
От Kimsky
К Chestnut (17.09.2010 17:39:18)
Дата 17.09.2010 17:47:17

Предположу, что ваше предположение слишком основана на послезнании.

Мольтке изменял план, и если вам угодно называть предвоенный план не "шлиффеновским", а "планом Ш-М" 0 ради бога, ялишь использовал устоявшееся название.

>действительно всё стало ясно довольно быстро

Осознания этого я как-то не замечал. Кроме разве что - описания того огромного числа плюшек, которое Германии должнодостаться после блестящей победы. И которое - если основываться на ваших чувствах - является признаком того, что Германия на блестящую победу не рассчитывала. На мой взгляд такое описание перед решающей битвой таковым признаком не является ну ни разу.
От Chestnut
К Kimsky (17.09.2010 17:47:17)
Дата 17.09.2010 19:12:21

тем не менее в меморандуме Бетманн пишет

что исход войны неясен, враг с помощью Англии готов сопротивляться до последнего, и эти требования выдвигаются на случай внезапного предложения мирных переговоров.

В общем, похоже, что это максимальные заявки, из-за которых предполагается торговаться

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kimsky
К Chestnut (17.09.2010 19:12:21)
Дата 17.09.2010 23:36:18

Мне так не показалось.

Что до России - то в собственно меморандуме от 9 сентября о ней - как и о колониях - предполагается поговорить потом, да.
От Chestnut
К Chestnut (17.09.2010 19:12:21)
Дата 17.09.2010 19:33:49

а по России и окрестностям в меморандуме только говорится, что

этот вопрос будет рассмотрен позже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'