От Василий Фофанов
К Harkonnen
Дата 17.09.2010 13:51:17
Рубрики Танки;

Re: История отечественного...

>Зачем писать такие глупости и повторять тупые байки? Т-64А стоил дешевле Т-72А в один и тот же период времени. Более дешевый танк как раз Т-64!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1907/1907138.htm
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.09.2010 13:51:17)
Дата 17.09.2010 19:35:19

Re: История отечественного...

Привет!
>>Зачем писать такие глупости и повторять тупые байки? Т-64А стоил дешевле Т-72А в один и тот же период времени. Более дешевый танк как раз Т-64!
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1907/1907138.htm

Вася, Харконен прав. В приведённых данных действительно не хватает Т-64А. Для сравнения, стоимость в у.е. Т-64А - 249 тыс., а Т-64Б1 - 421.9 тыс.

Т-64БВ - 536 тыс.
Т-72А - 337 тыс.
Т-72Б - 421 тыс.

По этим цифрам видно, что Т-72А в полтора раза дороже Т-64А. А Т-64БВ дороже Т-72Б за счет: более совершенной СУО; использования "Кобры", заменить которую на лазерную систему нет особых проблем (что потом и сделали); лучшему прикрытию танка блоками ДЗ; использованию дистанционной ЗПУ.

Таким образом, Т-72 не был мобилизационным и дешёвым вариантом за счет другого "дешевого" шасси, это сказки. А вот за счет ресурса 14 тыс. км против 11 тыс. у Т-64 он был прекрасным танком для эксплуатации в мирное время (см. ниже).

По более свежим (1995) данным, в точности которых я больше уверен, чем в ГБТУ-шных 87 года, имеем на 1 км пробега:

Т-64А - 26.48
Т-64Б - 49.56
Т-64Б1 - 44.75
Т-72А - 26.95
Т-80Б - 48.83
Т-80УД - 62.09




Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (17.09.2010 19:35:19)
Дата 17.09.2010 20:12:45

Re: История отечественного...

>Вася, Харконен прав.

Ну так я и не спорю что выехав с завода танк Т-64 дешевле. Но и я прав тоже, ибо к концу службы он таки получается дороже.

>Таким образом, Т-72 не был мобилизационным и дешёвым вариантом за счет другого "дешевого" шасси, это сказки.

Естественно. Мобилизационным вариантом был тот же Т-64 но с движком серии В. Т-72 появился уже в ходе работ над ним, и его собой подменил.

> А вот за счет ресурса 14 тыс. км против 11 тыс. у Т-64 он был прекрасным танком для эксплуатации в мирное время (см. ниже).

Ну и я о том же.

>По более свежим (1995) данным, в точности которых я больше уверен, чем в ГБТУ-шных 87 года, имеем на 1 км пробега:

...
>Т-64Б1 - 44.75
>Т-72А - 26.95

Ну так по сравнению с ГБТУшными 87 года мало что изменилось кроме единиц исчисления. Было соотношение 1,57:1, стало 1,66:1. Даже похужало чуток :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 20:12:45)
Дата 18.09.2010 14:50:01

Re: История отечественного...


>Ну так я и не спорю что выехав с завода танк Т-64 дешевле. Но и я прав тоже, ибо к концу службы он таки получается дороже.

Ты не прав, Т-72А нужно сравнивать с Т-64А, а не с Т-64Б.
И стоимость эксплуатации Т-64А и Т-72А одинакавая. Призначительно меньшей стоимости кап.ремонта и самого танка.
Итог миф разрушен полностью.
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (17.09.2010 20:12:45)
Дата 17.09.2010 22:18:53

Re: История отечественного...

Привет!

>>Т-64Б1 - 44.75
>>Т-72А - 26.95

>Ну так по сравнению с ГБТУшными 87 года мало что изменилось кроме единиц исчисления. Было соотношение 1,57:1, стало 1,66:1. Даже похужало чуток :)

Но сравнение Т-64Б и Б1 с Т-72А - некорректно. Даже Т-72Б не дотягивает до технического уровня Т-64Б.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 13:51:17)
Дата 17.09.2010 13:58:57

Re: История отечественного...


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/1907/1907138.htm
 http://btvt.narod.ru/

На Т-64Б установлена СУО и достаточно сложный комплекс управляемого оружия. Естественно он обойдется дороже Т-72Б без СУО. Сам же танк Т-64 без учекта СУО всегда будет дешевле Т-72 и Т-80 -меньше деталей, меньше цветного металла, меньше трудоемкость. И это даже при меньшем объеме производства.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 13:58:57)
Дата 17.09.2010 14:07:19

Re: История отечественного...

>На Т-64Б установлена СУО и достаточно сложный комплекс управляемого оружия.

На Т-64Б1 никакого КУРВ нет, не так ли?

Т-72Б 15,91 11,96
Т-64Б1 24,02 19,27

> Естественно он обойдется дороже Т-72Б без СУО.

В ПОЛТОРА РАЗА ДОРОЖЕ??? СУО танка Т-64Б1 стоит треть танка? Это что же там такое баснословно дорогое по сравнению с 1А40+свирь?

> Сам же танк Т-64 без учекта СУО всегда будет дешевле Т-72 и Т-80 -меньше деталей, меньше цветного металла, меньше трудоемкость. И это даже при меньшем объеме производства.

Видно невооруженным глазом по амортизационной стоимости что это ложь. Т-80, да, дороже Т-64. А Т-72 гораздо дешевле.
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (17.09.2010 14:07:19)
Дата 17.09.2010 15:19:27

Re: История отечественного...


>Т-72Б 15,91 11,96
>Т-64Б1 24,02 19,27

А кто составлял эту справку? Уж не сторонники нижнетагильцев ли? :) Если так, то учитывая ихнюю этическую позицию данные могут быть ложными.

http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (17.09.2010 15:19:27)
Дата 17.09.2010 16:59:13

Re: История отечественного...

>А кто составлял эту справку? Уж не сторонники нижнетагильцев ли? :)

Ну что за чушь. Это данные из директивы НГБТУ 1987 г. №562/4/003500, для расчета стоимости эксплуатации техники, там в списке еще 30 позиций. Какие еще "сторонники нижнетагильцев", что за идиотская конспирология.

> Если так, то учитывая ихнюю этическую позицию данные могут быть ложными.

Я покамест вижу в основном ТВОЮ этическую позицию к сожалению :(
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 16:59:13)
Дата 17.09.2010 17:15:52

Re: История отечественного...

>Ну что за чушь. Это данные из директивы НГБТУ 1987 г. №562/4/003500, для расчета стоимости эксплуатации техники, там в списке еще 30 позиций. Какие еще "сторонники нижнетагильцев", что за идиотская конспирология.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Harkonnen/sized/(100917145621)_price.jpg


Посмотри на цифры, Т-55 – 10000 тыс. Т-55АМ – 150 (примерно 1/3ть)
Т-62 – 80 000, с СУО – 153 000 (1/3ть)

Стоимость Т-64А – 249033, стоимость Т-72А - 337247
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 17:15:52)
Дата 17.09.2010 17:52:16

Re: История отечественного...

>Посмотри на цифры

Я говорю о стоимости эксплуатации. Так вот стоимость эксплуатации танка Т-62 с СУО отличается от таковой без - незначительно. А вот стоимость эксплуатации Т-64Б1 отличается от Т-72Б в полтора раза. Вот о чем речь.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 17:52:16)
Дата 17.09.2010 17:56:26

Re: История отечественного...


>Я говорю о стоимости эксплуатации. Так вот стоимость эксплуатации танка Т-62 с СУО отличается от таковой без - незначительно. А вот стоимость эксплуатации Т-64Б1 отличается от Т-72Б в полтора раза. Вот о чем речь.

А на Т-62М и Т-64Б одинаковое СУО?
Посмотри цифры Т-64А и Т-72А.
И про стоимость кап. ренмонта тоже все достаточно красноречиво.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 17:56:26)
Дата 17.09.2010 19:05:43

Re: История отечественного...

>А на Т-62М и Т-64Б одинаковое СУО?

На Т-62М СУО есть, на Т-62 нет. Цена Т-62М в полтора раза выше чем Т-62. При этом стоимость эксплуатации этих машин сопоставима. Почему стоимость эксплуатации Т-64 вдвое выше чем Т-72? Дело не в СУО явно.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 19:05:43)
Дата 17.09.2010 19:09:01

Re: История отечественного...


>На Т-62М СУО есть, на Т-62 нет. Цена Т-62М в полтора раза выше чем Т-62. При этом стоимость эксплуатации этих машин сопоставима. Почему стоимость эксплуатации Т-64 вдвое выше чем Т-72? Дело не в СУО явно.

Дело явно в ней т.к. во всем кроме СУО Т-64А и Т-64Б идентичны. Данные по эксплуатации Т-72А и Т-64А приведены. Итог - полный крах тагильской байки про дорогой и сложный Т-64.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 14:07:19)
Дата 17.09.2010 14:13:17

Re: История отечественного...


>В ПОЛТОРА РАЗА ДОРОЖЕ??? СУО танка Т-64Б1 стоит треть танка? Это что же там такое баснословно дорогое по сравнению с 1А40+свирь?

Для тебя секрет, что СУО стало составлять до трети стоимости танка, 1а40 насколько помню 7 000 руб. на 85 всего стоит.
Естественно СУО требует большего обслуживания и стоимость танка с ним выше, ремонт - дороже.

>Видно невооруженным глазом по амортизационной стоимости что это ложь. Т-80, да, дороже Т-64. А Т-72 гораздо дешевле.

Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.
Даже Костенко собственно признает большую стоимость Т-72, хотя приведенным у него цифрам доверять не советую.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 14:13:17)
Дата 17.09.2010 14:53:07

Re: История отечественного...

>Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.

В книге В.Чобитка сказано что Т-64Б1 стоит столько же сколько Т-72Б. Но вот стоимость 1 км эксплуатации у него по вышеуказанной таблице дороже вдвое.

Может аналогичная картинка и с Т-64А против Т-72А? Выйдя с завода первый танк дешевле, а потом набирает? Какова стоимость ПОЛНОГО ЦИКЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ машины?
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (17.09.2010 14:53:07)
Дата 17.09.2010 15:48:42

Re: История отечественного...

>>Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.
>
>В книге В.Чобитка сказано что Т-64Б1 стоит столько же сколько Т-72Б.

Выскажу предположение - в сами исходные данные которыми пользовался Чобиток закралась ошибка выплывшая в последующих перерасчётах. У меня тоже выходило, что АГС-17 стоил как 5,5 Урал-4320...

http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (17.09.2010 15:48:42)
Дата 17.09.2010 16:23:50

Re: История отечественного...


>Выскажу предположение - в сами исходные данные которыми пользовался Чобиток закралась ошибка выплывшая в последующих перерасчётах. У меня тоже выходило, что АГС-17 стоил как 5,5 Урал-4320...

А что удивительного? Т-64Б с СУО стоил как Т-72Б без СУО - разница в том, что Т-64 проще в производстве, дешевле ходовая, меньше деталей, меньше трудоемкость.
Количество деталей, кстати, приведено в статье.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 14:13:17)
Дата 17.09.2010 14:44:58

Re: История отечественного...

>Для тебя секрет, что СУО стало составлять до трети стоимости танка

Да вот секрет честно говоря. Не видно этого. Вот например сравниваем амортизационную стоимость танка Т-62 базового и Т-62М с "волной":

Т-62 7,36 4,6
Т-62М 7,98 5,16

Никакой "трети" не видно и близко, видны 10% от силы...

>, 1а40 насколько помню 7 000 руб. на 85 всего стоит.

А 1А33 сколько?

>Естественно СУО требует большего обслуживания и стоимость танка с ним выше, ремонт - дороже.

Общие слова. По факту видим что Т-72 гораздо дешевле Т-64, что в полном противоречии с озвучиваемым вами. Поиск причины этого бесспорно интересное занятие, но ваше утверждение верным оттого не станет.

>Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.
>Даже Костенко собственно признает большую стоимость Т-72, хотя приведенным у него цифрам доверять не советую.

Не знаю что там "даже Костенко признает", но вот НГБТУ признает как видим иное.
От PQ
К Василий Фофанов (17.09.2010 14:44:58)
Дата 17.09.2010 17:13:19

Стрела бы защитила иракские танки от Апачей?

Если ее установили на Т-72?
От Harkonnen
К PQ (17.09.2010 17:13:19)
Дата 17.09.2010 17:22:33

Re: Стрела бы...

>Если ее установили на Т-72?

А как это интегрировать в башенку командирскую Т-72 где стрелок вынужден выползать наружу и крутить все вручную? Все с зенитными установками выпендривались как могли, как угодно но только не как в Харькове - время показало кто был прав (см. т-90)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 17:22:33)
Дата 17.09.2010 17:50:35

Re: Стрела бы...

>А как это интегрировать в башенку командирскую Т-72 где стрелок вынужден выползать наружу и крутить все вручную? Все с зенитными установками выпендривались как могли, как угодно но только не как в Харькове - время показало кто был прав (см. т-90)

Да, время показало кто был прав - в Харькове зенитную установку почему-то поменяли в последнее время :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 17:50:35)
Дата 17.09.2010 18:01:02

Re: Стрела бы...


>Да, время показало кто был прав - в Харькове зенитную установку почему-то поменяли в последнее время :)

В Тагиле скопировали харьковскую с Т-64 и 478Б, потом скопируют с "Оплота". Еще осталось нормальный дизель с современной трансмиссией и ходовую.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 18:01:02)
Дата 17.09.2010 19:13:22

Re: Стрела бы...

>В Тагиле скопировали харьковскую с Т-64 и 478Б

Как странно. А помнится вы говорили что мол тагильская ЗПУ *хуже* чем харьковская. А оказывается это копия :) Вы уж определитесь.

> Еще осталось нормальный дизель с современной трансмиссией и ходовую.

Да пустое это, право. Учитывая ваше презрительное отношение к российским кадрам, все равно говно получится. Думаю УВЗ и УКБТМ лучше закрыть, там все равно только сепаратисты, неучи и дармоеды, а закупать просто у вас всё не думая, как считаете.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 19:13:22)
Дата 17.09.2010 19:17:35

Re: Стрела бы...


>Как странно. А помнится вы говорили что мол тагильская ЗПУ *хуже* чем харьковская. А оказывается это копия :) Вы уж определитесь.

Напомни что я конкретно сказал, кроме того, что она такая же но тяжелее?

>Да пустое это, право. Учитывая ваше презрительное отношение к российским кадрам, все равно говно получится. Думаю УВЗ и УКБТМ лучше закрыть, там все равно только сепаратисты, неучи и дармоеды, а закупать просто у вас всё не думая, как считаете.

Я вижу у тебя от провала всех аргументов уже истерика началас? Не рано ли?
Кстати, напомни, где у меня "презрительное отношение к российским кадрам"?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 19:17:35)
Дата 17.09.2010 20:28:52

Re: Стрела бы...

>Напомни что я конкретно сказал, кроме того, что она такая же но тяжелее?

"Такая же" но "тяжелее"? Так не бывает :) Вообще-то вы говорили "тяжелее и более неудачная". Искать точную цитату не буду, не обессудьте. Ибо вам ссы в глаза скажете божья роса все равно. По следующему далее невинному вопросу сие хорошо видно :)

>Я вижу у тебя от провала всех аргументов уже истерика началас? Не рано ли?

А я вижу вам снова хочется на отсидку. И то верно, наброс на вентилятор успешно осуществлен, можно и пойти отстрадать за правду по новой :)

>Кстати, напомни, где у меня "презрительное отношение к российским кадрам"?

Бугага. Ну нет, в сотый раз в это играть не намерен. Ищите предыдущие итерации этой дискуссии :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 20:28:52)
Дата 18.09.2010 15:12:13

Re: Стрела бы...


>"Такая же" но "тяжелее"? Так не бывает :) Вообще-то вы говорили "тяжелее и более неудачная". Искать точную цитату не буду, не обессудьте. Ибо вам ссы в глаза скажете божья роса все равно. По следующему далее невинному вопросу сие хорошо видно :)

Ты я вижу остался без аргументов и начал хамить, умоляешь модераторов меня забанить, хороший ход.

>А я вижу вам снова хочется на отсидку. И то верно, наброс на вентилятор успешно осуществлен, можно и пойти отстрадать за правду по новой :)

Ты провалился по всем вопросам. Готовься лучше.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 14:44:58)
Дата 17.09.2010 14:56:34

Re: История отечественного...


>Да вот секрет честно говоря. Не видно этого. Вот например сравниваем амортизационную стоимость танка Т-62 базового и Т-62М с "волной":

Почему ты приводишь какиме-то посторонние данные? На Т-62М и на Т-64Б одна и та же СУО?

>А 1А33 сколько?

Со временем планируется развить статью и по тематике СУО, огневой мощи, защиты и пр.


>Общие слова. По факту видим что Т-72 гораздо дешевле Т-64, что в полном противоречии с озвучиваемым вами. Поиск причины этого бесспорно интересное занятие, но ваше утверждение верным оттого не станет.

>>Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.
>>Даже Костенко собственно признает большую стоимость Т-72, хотя приведенным у него цифрам доверять не советую.
>
>Не знаю что там "даже Костенко признает", но вот НГБТУ признает как видим иное.


Посмотри на цифры, Т-55 – 10000 тыс. Т-55АМ – 150 (примерно 1/3ть)
Т-62 – 80 000, с СУО – 153 000 (1/3ть)

Стоимость Т-64А – 249033, стоимость Т-72А - 337247


[63K]


От Exeter
К Harkonnen (17.09.2010 14:56:34)
Дата 17.09.2010 15:05:47

Совершенно непонятна методика расчета цифр в табличке. Это по курсу какого года? (-)
От Чобиток Василий
К Exeter (17.09.2010 15:05:47)
Дата 17.09.2010 23:17:42

Это по состоянию на 1995 год

Привет!

Стоимость танков бралась по данным ГБТУ по состоянию на 1989 год и была в 95-м пересчитана по имевшему место курсу. Ошибка может быть в абсолютных значениях, если курс был неверно просчитан, но соотношение цен между машинами по-любому верное.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Exeter (17.09.2010 15:05:47)
Дата 17.09.2010 15:15:31

Это Чобитка (+)

Думаю у него можно спросить.

представление можете иметь по скриншоту -

[95K]


данные по всем периодам стоимость разаработки, серийное пр-во и пр. + пересчет в доллары и марки.
От tsa
К Harkonnen (17.09.2010 15:15:31)
Дата 17.09.2010 15:22:22

Вы в своём амплуа. :))))

Здравствуйте !

В скриншоте отлично видны колонки стоимости начала серийного производства и последующих.

Сравниваемые Вами Т-64А и Т-72А начинали производится с 10-летним интервалом. И скорее всего, Вы не смутившись, взяли стоимость для Т-72А в начале, а для Т-64А после 10 лет серии.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 15:22:22)
Дата 17.09.2010 15:24:46

Re: Вы в...


>Сравниваемые Вами Т-64А и Т-72А начинали производится с 10-летним интервалом. И скорее всего, Вы не смутившись, взяли стоимость для Т-72А в начале, а для Т-64А после 10 лет серии.

там данные на 1985-7 год (в моей статье) тогда оба танка долго производились серийно.