От Harkonnen
К Василий Фофанов
Дата 17.09.2010 14:13:17
Рубрики Танки;

Re: История отечественного...


>В ПОЛТОРА РАЗА ДОРОЖЕ??? СУО танка Т-64Б1 стоит треть танка? Это что же там такое баснословно дорогое по сравнению с 1А40+свирь?

Для тебя секрет, что СУО стало составлять до трети стоимости танка, 1а40 насколько помню 7 000 руб. на 85 всего стоит.
Естественно СУО требует большего обслуживания и стоимость танка с ним выше, ремонт - дороже.

>Видно невооруженным глазом по амортизационной стоимости что это ложь. Т-80, да, дороже Т-64. А Т-72 гораздо дешевле.

Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.
Даже Костенко собственно признает большую стоимость Т-72, хотя приведенным у него цифрам доверять не советую.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 14:13:17)
Дата 17.09.2010 14:53:07

Re: История отечественного...

>Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.

В книге В.Чобитка сказано что Т-64Б1 стоит столько же сколько Т-72Б. Но вот стоимость 1 км эксплуатации у него по вышеуказанной таблице дороже вдвое.

Может аналогичная картинка и с Т-64А против Т-72А? Выйдя с завода первый танк дешевле, а потом набирает? Какова стоимость ПОЛНОГО ЦИКЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ машины?
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (17.09.2010 14:53:07)
Дата 17.09.2010 15:48:42

Re: История отечественного...

>>Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.
>
>В книге В.Чобитка сказано что Т-64Б1 стоит столько же сколько Т-72Б.

Выскажу предположение - в сами исходные данные которыми пользовался Чобиток закралась ошибка выплывшая в последующих перерасчётах. У меня тоже выходило, что АГС-17 стоил как 5,5 Урал-4320...

http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (17.09.2010 15:48:42)
Дата 17.09.2010 16:23:50

Re: История отечественного...


>Выскажу предположение - в сами исходные данные которыми пользовался Чобиток закралась ошибка выплывшая в последующих перерасчётах. У меня тоже выходило, что АГС-17 стоил как 5,5 Урал-4320...

А что удивительного? Т-64Б с СУО стоил как Т-72Б без СУО - разница в том, что Т-64 проще в производстве, дешевле ходовая, меньше деталей, меньше трудоемкость.
Количество деталей, кстати, приведено в статье.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 14:13:17)
Дата 17.09.2010 14:44:58

Re: История отечественного...

>Для тебя секрет, что СУО стало составлять до трети стоимости танка

Да вот секрет честно говоря. Не видно этого. Вот например сравниваем амортизационную стоимость танка Т-62 базового и Т-62М с "волной":

Т-62 7,36 4,6
Т-62М 7,98 5,16

Никакой "трети" не видно и близко, видны 10% от силы...

>, 1а40 насколько помню 7 000 руб. на 85 всего стоит.

А 1А33 сколько?

>Естественно СУО требует большего обслуживания и стоимость танка с ним выше, ремонт - дороже.

Общие слова. По факту видим что Т-72 гораздо дешевле Т-64, что в полном противоречии с озвучиваемым вами. Поиск причины этого бесспорно интересное занятие, но ваше утверждение верным оттого не станет.

>Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.
>Даже Костенко собственно признает большую стоимость Т-72, хотя приведенным у него цифрам доверять не советую.

Не знаю что там "даже Костенко признает", но вот НГБТУ признает как видим иное.
От PQ
К Василий Фофанов (17.09.2010 14:44:58)
Дата 17.09.2010 17:13:19

Стрела бы защитила иракские танки от Апачей?

Если ее установили на Т-72?
От Harkonnen
К PQ (17.09.2010 17:13:19)
Дата 17.09.2010 17:22:33

Re: Стрела бы...

>Если ее установили на Т-72?

А как это интегрировать в башенку командирскую Т-72 где стрелок вынужден выползать наружу и крутить все вручную? Все с зенитными установками выпендривались как могли, как угодно но только не как в Харькове - время показало кто был прав (см. т-90)
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 17:22:33)
Дата 17.09.2010 17:50:35

Re: Стрела бы...

>А как это интегрировать в башенку командирскую Т-72 где стрелок вынужден выползать наружу и крутить все вручную? Все с зенитными установками выпендривались как могли, как угодно но только не как в Харькове - время показало кто был прав (см. т-90)

Да, время показало кто был прав - в Харькове зенитную установку почему-то поменяли в последнее время :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 17:50:35)
Дата 17.09.2010 18:01:02

Re: Стрела бы...


>Да, время показало кто был прав - в Харькове зенитную установку почему-то поменяли в последнее время :)

В Тагиле скопировали харьковскую с Т-64 и 478Б, потом скопируют с "Оплота". Еще осталось нормальный дизель с современной трансмиссией и ходовую.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 18:01:02)
Дата 17.09.2010 19:13:22

Re: Стрела бы...

>В Тагиле скопировали харьковскую с Т-64 и 478Б

Как странно. А помнится вы говорили что мол тагильская ЗПУ *хуже* чем харьковская. А оказывается это копия :) Вы уж определитесь.

> Еще осталось нормальный дизель с современной трансмиссией и ходовую.

Да пустое это, право. Учитывая ваше презрительное отношение к российским кадрам, все равно говно получится. Думаю УВЗ и УКБТМ лучше закрыть, там все равно только сепаратисты, неучи и дармоеды, а закупать просто у вас всё не думая, как считаете.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 19:13:22)
Дата 17.09.2010 19:17:35

Re: Стрела бы...


>Как странно. А помнится вы говорили что мол тагильская ЗПУ *хуже* чем харьковская. А оказывается это копия :) Вы уж определитесь.

Напомни что я конкретно сказал, кроме того, что она такая же но тяжелее?

>Да пустое это, право. Учитывая ваше презрительное отношение к российским кадрам, все равно говно получится. Думаю УВЗ и УКБТМ лучше закрыть, там все равно только сепаратисты, неучи и дармоеды, а закупать просто у вас всё не думая, как считаете.

Я вижу у тебя от провала всех аргументов уже истерика началас? Не рано ли?
Кстати, напомни, где у меня "презрительное отношение к российским кадрам"?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (17.09.2010 19:17:35)
Дата 17.09.2010 20:28:52

Re: Стрела бы...

>Напомни что я конкретно сказал, кроме того, что она такая же но тяжелее?

"Такая же" но "тяжелее"? Так не бывает :) Вообще-то вы говорили "тяжелее и более неудачная". Искать точную цитату не буду, не обессудьте. Ибо вам ссы в глаза скажете божья роса все равно. По следующему далее невинному вопросу сие хорошо видно :)

>Я вижу у тебя от провала всех аргументов уже истерика началас? Не рано ли?

А я вижу вам снова хочется на отсидку. И то верно, наброс на вентилятор успешно осуществлен, можно и пойти отстрадать за правду по новой :)

>Кстати, напомни, где у меня "презрительное отношение к российским кадрам"?

Бугага. Ну нет, в сотый раз в это играть не намерен. Ищите предыдущие итерации этой дискуссии :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 20:28:52)
Дата 18.09.2010 15:12:13

Re: Стрела бы...


>"Такая же" но "тяжелее"? Так не бывает :) Вообще-то вы говорили "тяжелее и более неудачная". Искать точную цитату не буду, не обессудьте. Ибо вам ссы в глаза скажете божья роса все равно. По следующему далее невинному вопросу сие хорошо видно :)

Ты я вижу остался без аргументов и начал хамить, умоляешь модераторов меня забанить, хороший ход.

>А я вижу вам снова хочется на отсидку. И то верно, наброс на вентилятор успешно осуществлен, можно и пойти отстрадать за правду по новой :)

Ты провалился по всем вопросам. Готовься лучше.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (17.09.2010 14:44:58)
Дата 17.09.2010 14:56:34

Re: История отечественного...


>Да вот секрет честно говоря. Не видно этого. Вот например сравниваем амортизационную стоимость танка Т-62 базового и Т-62М с "волной":

Почему ты приводишь какиме-то посторонние данные? На Т-62М и на Т-64Б одна и та же СУО?

>А 1А33 сколько?

Со временем планируется развить статью и по тематике СУО, огневой мощи, защиты и пр.


>Общие слова. По факту видим что Т-72 гораздо дешевле Т-64, что в полном противоречии с озвучиваемым вами. Поиск причины этого бесспорно интересное занятие, но ваше утверждение верным оттого не станет.

>>Стоимость Т-72А и Т-64А есть книге В.Чобитка.
>>Даже Костенко собственно признает большую стоимость Т-72, хотя приведенным у него цифрам доверять не советую.
>
>Не знаю что там "даже Костенко признает", но вот НГБТУ признает как видим иное.


Посмотри на цифры, Т-55 – 10000 тыс. Т-55АМ – 150 (примерно 1/3ть)
Т-62 – 80 000, с СУО – 153 000 (1/3ть)

Стоимость Т-64А – 249033, стоимость Т-72А - 337247


[63K]


От Exeter
К Harkonnen (17.09.2010 14:56:34)
Дата 17.09.2010 15:05:47

Совершенно непонятна методика расчета цифр в табличке. Это по курсу какого года? (-)
От Чобиток Василий
К Exeter (17.09.2010 15:05:47)
Дата 17.09.2010 23:17:42

Это по состоянию на 1995 год

Привет!

Стоимость танков бралась по данным ГБТУ по состоянию на 1989 год и была в 95-м пересчитана по имевшему место курсу. Ошибка может быть в абсолютных значениях, если курс был неверно просчитан, но соотношение цен между машинами по-любому верное.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Harkonnen
К Exeter (17.09.2010 15:05:47)
Дата 17.09.2010 15:15:31

Это Чобитка (+)

Думаю у него можно спросить.

представление можете иметь по скриншоту -

[95K]


данные по всем периодам стоимость разаработки, серийное пр-во и пр. + пересчет в доллары и марки.
От tsa
К Harkonnen (17.09.2010 15:15:31)
Дата 17.09.2010 15:22:22

Вы в своём амплуа. :))))

Здравствуйте !

В скриншоте отлично видны колонки стоимости начала серийного производства и последующих.

Сравниваемые Вами Т-64А и Т-72А начинали производится с 10-летним интервалом. И скорее всего, Вы не смутившись, взяли стоимость для Т-72А в начале, а для Т-64А после 10 лет серии.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 15:22:22)
Дата 17.09.2010 15:24:46

Re: Вы в...


>Сравниваемые Вами Т-64А и Т-72А начинали производится с 10-летним интервалом. И скорее всего, Вы не смутившись, взяли стоимость для Т-72А в начале, а для Т-64А после 10 лет серии.

там данные на 1985-7 год (в моей статье) тогда оба танка долго производились серийно.