От Harkonnen
К tsa
Дата 17.09.2010 15:03:56
Рубрики Танки;

Re: Текст глуп...


>Вы - человек фанатичный, но кажется всё-таки не дурак. Почитайте сами свои "графики".

Я вам вроде не давал характеристик, не знаком, и вы оставьте эту затею. Понимаю, аргументов нет, но стоит придерживаться рамок приличия.
Приведены документы испытаний, список литературы в конце статьи.
6. Акт о результатах войсковых испытаний изд. 219, 447А, 172 выпуска 1979г. Тема 8733.

Акт о результатах войсковых испытаний изд. 219, 447А, 172 Тема 9562.

Технический отчет по результатам сравнительных испытаний проходимости изд. 219, 434, 172 Тема 6951.

Исследование характеристик изд.219, 434, 172, 162. Тема 7056/7057. 1976г.

Акты и отчеты о результатах войсковых испытаний изд. 219, 447А, 172 и их модификаций за 1976-93 гг.

Вы невнимательно читаете, да и сомневаюсь ,что вообще статью прочли, но из за своего фанатичного желания показать какой вы умный засоряете тему.


>Где? Где в Вашем тексте хоть один документ МО? В лучшем случае там рекламные плакаты видимо сделанные для какого-то совещания.

См. выше.


>Я не сомневаюсь, что Вы их правильно цитируете. Я полагаю, что Морозов, как и другие мемуаристы, склонен приукрашивать ситуацию в свою пользу, порой "забывая" важные вещи.

Это не мемуары которые кто-то писал чтобы публиковать, это его личный дневник с личными записями который он делал ДЛЯ СЕБЯ, а не для публикаций.


>В данном случае что я изучал вообще не важно.

Я вижу вам важно просто по троллить.

>Я объясняю Вам, что вы выставляете себя дураком перед людьми, которые имели дело с созданием любой сложной техники. Ваш текст по построению истерично-пропагандистский.

Мне кажется ,что все же вы себя дураком выставляете и это очевидно.
- данные по испытаниям за многолетний период приведены.
- ответы завода по каждому выпущенному двигателю.
- по моторесурсу.
Да практически по всем интересовавшим общественность вопросам.
Если у вас проблемы с их восприятием то сформулируйте конкретные претензии.
От tsa
К Harkonnen (17.09.2010 15:03:56)
Дата 17.09.2010 15:15:58

Re: Текст глуп...

Здравствуйте !

>Приведены документы испытаний, список литературы в конце статьи.

Вы издеваетесь? Нет, Вы правда всерьёз всё это написали?
Вы всерьёз верите в то, что если нарисовать табличку в 5 строк с дальностью пробега и сослаться на акты испытаний это кто-то всерьёз воспримет? Типа "мы читали акты и отчёт, а по тому уверены, что Т-64 намного лучше, а вам мы покажем только длину пробега".

Вы бы лучше акты выложили. Это был бы серьёзный аргумент.

>Это не мемуары которые кто-то писал чтобы публиковать, это его личный дневник с личными записями который он делал ДЛЯ СЕБЯ, а не для публикаций.

Как же я забыл! Все мемуаристы писали дневники на публику, а Морозов для себя. Позор мне.

>Мне кажется ,что все же вы себя дураком выставляете и это очевидно.
>- данные по испытаниям за многолетний период приведены.
>- ответы завода по каждому выпущенному двигателю.
>- по моторесурсу.

Врёте. Приведены данные о том, что были испытания.
Приведены данные что количество претензий снизилось и что ресурс вырос. Всё.

И что? В плане полемики на тему "до 80-х Т-64 был ненадёжен" это аргумент. В плане полемики на тему "почему приняли Т-72" это не аргумент вообще. Объяснения "приняли по тому, что Устинов с Карцевым были идиотами и проходимцами" способны удовлетворить Вас лично и нескольких поклонников Морозова.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 15:15:58)
Дата 17.09.2010 15:23:35

Re: Текст глуп...


>Вы издеваетесь? Нет, Вы правда всерьёз всё это написали?
>Вы всерьёз верите в то, что если нарисовать табличку в 5 строк с дальностью пробега и сослаться на акты испытаний это кто-то всерьёз воспримет? Типа "мы читали акты и отчёт, а по тому уверены, что Т-64 намного лучше, а вам мы покажем только длину пробега".



[30K]




[25K]



Что вам непонятно?

>Вы бы лучше акты выложили. Это был бы серьёзный аргумент.


Еще что? Я их представил в удобно читаемом виде (графики).


>Как же я забыл! Все мемуаристы писали дневники на публику, а Морозов для себя. Позор мне.

Ваши комментарии в данном вопросе мало интересны.
Вы просто не в курсе дела.

>Врёте. Приведены данные о том, что были испытания.

см. выше.

>Приведены данные что количество претензий снизилось и что ресурс вырос. Всё.

Я уже устал от вашей патологической тупости, вы каким местом вообще смотрите?

>И что? В плане полемики на тему "до 80-х Т-64 был ненадёжен" это аргумент. В плане полемики на тему "почему приняли Т-72" это не аргумент вообще. Объяснения "приняли по тому, что Устинов с Карцевым были идиотами и проходимцами" способны удовлетворить Вас лично и нескольких поклонников Морозова.

Вы я вижу злостно тролите, почитайте статью наконец то!
От tsa
К Harkonnen (17.09.2010 15:23:35)
Дата 17.09.2010 15:41:57

Re: Текст глуп...

Здравствуйте !

>Еще что? Я их представил в удобно читаемом виде (графики).

Спасибо. К табличке добавлен график. Интересно, а почему авторы актов и отчётов не обошлись написание таблички и графика? Зачем эти некомпетентные люди столько всего понаписали? :))))
Но Вы-то избавили нас - дураков от необходимости читать всякую чепуху. Вы отобрали самое нужное и самое правильное, как человек не заинтересованный и кристально честный! :))))

>Ваши комментарии в данном вопросе мало интересны.

А мне, представьте себе, смешна Ваша фанатичная до слюнометания вера полную эквивалентность морозовских дневников фактическому положению дел.

>Я уже устал от вашей патологической тупости, вы каким местом вообще смотрите?

Как только Вам становится нечего сказать, Вы сразу же "устаёте от моей тупости".

Ваши тексты напоминают жалобы брошенной жены. "Да она кривая, косая и дура, а я на два кило легче!" Возможно Вы и взаправду легче, но о причинах развода лучше спрашивать того, кто ушел, а не того, кого бросили. :)))

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 15:41:57)
Дата 17.09.2010 15:51:41

Re: Текст глуп...


>Спасибо. К табличке добавлен график. Интересно, а почему авторы актов и отчётов не обошлись написание таблички и графика? Зачем эти некомпетентные люди столько всего понаписали? :))))
>Но Вы-то избавили нас - дураков от необходимости читать всякую чепуху. Вы отобрали самое нужное и самое правильное, как человек не заинтересованный и кристально честный! :))))

Давайте вы напишите что-то по теме с графикми или без, я почитаю. Пока что вы по теме ничего не сообщили, а только тролизмом занимаетесь.

таблицы менее наглядны графиков, например-



и


[69K]



Как нагляднее?


>А мне, представьте себе, смешна Ваша фанатичная до слюнометания вера полную эквивалентность морозовских дневников фактическому положению дел.

Там записаны исключительно факты, вы кстати вообще их читали, или просто как обычно критикуете?
Да и пока что слюнометание здесь от вас исходит, зачем так эмоционально?
От Harkonnen
К Harkonnen (17.09.2010 15:51:41)
Дата 17.09.2010 15:53:09

Re: Текст глуп...

таблицы менее наглядны графиков, например-

[69K]


и

[29K]


Как нагляднее?
От tsa
К Harkonnen (17.09.2010 15:53:09)
Дата 17.09.2010 15:59:14

Re: Текст глуп...

Здравствуйте !

Меня устроит оба варианта. Но я-то писал о другом.
Отчёт - большой документ с массой информации. Вы - заинтересованная сторона, сделавшая из него краткую выжимку. Это конечно интересно, но это не объективный аргумент.
Объективен был бы сам отчёт, возможно с комментами независимых исследователей.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 15:59:14)
Дата 17.09.2010 16:09:34

Сомневаетесь в какой-то цифре? (+)


>Меня устроит оба варианта. Но я-то писал о другом.
>Отчёт - большой документ с массой информации. Вы - заинтересованная сторона, сделавшая из него краткую выжимку. Это конечно интересно, но это не объективный аргумент.
>Объективен был бы сам отчёт, возможно с комментами независимых исследователей.

Сомневаетесь в какой-то цифре приведенной мной? Готов привести скан. Давайте вы не будете мне говорить как мне представлять информацию в наших статьях.
От tsa
К Harkonnen (17.09.2010 16:09:34)
Дата 17.09.2010 16:14:47

Сомневаюсь в интегральной оценке.

Здравствуйте !

Сомневаюсь в интегральной оценке. Подозреваю, что цифры и показатели выбраны наиболее выгодные для Т-64.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 16:14:47)
Дата 17.09.2010 16:24:58

Re: Сомневаюсь в...

>Сомневаюсь в интегральной оценке. Подозреваю, что цифры и показатели выбраны наиболее выгодные для Т-64.

Там приведены ВСЕ ЦИФРЫ, т.е. все поломки катков, все сбросы гусениц, все разрушения ступицы. Это цифры и они какие есть такие есть.
От tsa
К Harkonnen (17.09.2010 16:24:58)
Дата 17.09.2010 16:32:17

Опубликуйте отчёт и ВСЕ вопросы по нему исчезнут.

Здравствуйте !

Опубликуйте отчёт и ВСЕ вопросы по нему исчезнут. Возможность изучить Вашу статью и отчёт одновременно, полагаю, снимет все сомнения и подозрения.
Тем более, что Вы не в РФ и вряд ли советские грифы на Украине имеют силу.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 16:32:17)
Дата 17.09.2010 16:36:03

Re: Опубликуйте отчёт...


>Тем более, что Вы не в РФ и вряд ли советские грифы на Украине имеют силу.

Я все же в РФ как бы езжу ))) А там сейчас очередная шпиономания.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 16:32:17)
Дата 17.09.2010 16:35:10

Вам еще может ключи от квартиры дать ))) (-)
От tsa
К Harkonnen (17.09.2010 16:35:10)
Дата 17.09.2010 16:39:33

История - это тоже наука.

Здравствуйте !

Сабж. Существует методология исследований и т.д. Очевидно, что пересказ исторического документа заинтересованной стороной всегда будет восприниматься скептически. Вы - ярый сторонник Харькова. Это очевидно.
Жалко публиковать на сайте? Напишите книгу. И Вам публикация и танкофилам документы.

С уважением, tsa.
От Harkonnen
К tsa (17.09.2010 16:39:33)
Дата 17.09.2010 16:50:55

Re: История -...


>Сабж. Существует методология исследований и т.д. Очевидно, что пересказ исторического документа заинтересованной стороной всегда будет восприниматься скептически. Вы - ярый сторонник Харькова. Это очевидно.
>Жалко публиковать на сайте? Напишите книгу. И Вам публикация и танкофилам документы.

Я вам сказал, сомниваетесь в моей честности - готов прредоставить скан любых приведенных данных.
От Гегемон
К Harkonnen (17.09.2010 16:50:55)
Дата 17.09.2010 16:52:43

Любая выборка нерепрезентативна (-)