От инженегр
К Harkonnen
Дата 17.09.2010 17:45:08
Рубрики Танки;

Попробую влезть с репликой по поводу начавшегося "срача" (серия н-цатая

Т-72 против Т-64, кавырнадцатый сезон)

ПМСМ зачем гадить на конструкторов? У них работа такая, разрабатывать нечто и добиваться, чтобы свой завод был загружен. Это - НОРМАЛЬНО, так же, как и всяческие пропагандистские прыжки в стиле "наша цаца - самая цацкая в мире!"
Другое дело, что, и это, конечно, сугубое ПМСМ, в СССР совершенно овратительно работали те органы, которые должны были испытать образец, в данном случае вооружения, дать ему однозначную оценку и только после устранения косяков принимать на вооружение. ВЛАСТЬ должна быть, и даже если приняли кривую 64-ку - то остальные ходят строем и устраняют её косяки. А у нас, судя по всему, началась подковёрная возня, собирание группок "по интересам", ну, результат налицо. Я плохо знаю ситуацию в танкостроении, но вот в авиапроме так и было, телефонное право было универсальным козырем.
В то же время у "вероятного противника" - проиграл Боинг конкурс на тяжёлый ВТС Локхиду, ну и ладно, сделали из него пассажир - остались только в плюсе. Приняли на вооружение Ф-16А, да, "голубь мира", ну так довели постепенно до ума, а если бы стали разбрасываться на предложения других фирм, глядишь, до сих пор лёгкого истребителя не имели бы, а были три-четыре недоведённые конструкции... :-)
За статью - спасибо, почитаю, как время свободное образуется.
Алексей Андреев
От АМ
К инженегр (17.09.2010 17:45:08)
Дата 17.09.2010 20:14:47

Ре: Попробую влезть...

>Т-72 против Т-64, кавырнадцатый сезон)

>ПМСМ зачем гадить на конструкторов? У них работа такая, разрабатывать нечто и добиваться, чтобы свой завод был загружен. Это - НОРМАЛЬНО, так же, как и всяческие пропагандистские прыжки в стиле "наша цаца - самая цацкая в мире!"
>Другое дело, что, и это, конечно, сугубое ПМСМ, в СССР совершенно овратительно работали те органы, которые должны были испытать образец, в данном случае вооружения, дать ему однозначную оценку и только после устранения косяков принимать на вооружение. ВЛАСТЬ должна быть, и даже если приняли кривую 64-ку - то остальные ходят строем и устраняют её косяки. А у нас, судя по всему, началась подковёрная возня, собирание группок "по интересам", ну, результат налицо. Я плохо знаю ситуацию в танкостроении, но вот в авиапроме так и было, телефонное право было универсальным козырем.

именно благодаря этим органам Т-64 в том виде вообще смог появится, Т-64 это изначално порочная концепция создания паралелной цепочки технологий вместо естественного развития уже имеющихся технологий, внедрённых в серийное производство. В конце концов всё ради экономии 2-3 т.........
Тагил именно потому и смог создать Т-72 что кокраз Т-72 с технологической точки наиболее простой вариант.

Выбери Морозов для Т-64 Б2, усиленую ходовую Т-62 итд. некакого Т-72 небылобы.
От Чобиток Василий
К АМ (17.09.2010 20:14:47)
Дата 17.09.2010 23:14:46

Ре: Попробую влезть...

Привет!

>Тагил именно потому и смог создать Т-72

Точнее у Тагила не получалось создать Т-72, пока он не переделал в Т-72 Т-64.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К инженегр (17.09.2010 17:45:08)
Дата 17.09.2010 18:37:12

Re: Попробую влезть...

>В то же время у "вероятного противника" - проиграл Боинг конкурс на тяжёлый ВТС Локхиду, ну и ладно, сделали из него пассажир - остались только в плюсе.

Гм. А если мы поглядим на их свежую историю с заправщиком - что увидим тогда? Увидим ваше телефонное право и т.п. во всей красе :) Вобщем есть нюансы :)
От инженегр
К Василий Фофанов (17.09.2010 18:37:12)
Дата 18.09.2010 11:53:35

Ага, "от времени всё портится" - согласен. (-)
От Harkonnen
К инженегр (17.09.2010 17:45:08)
Дата 17.09.2010 17:52:57

достаточно верно (+)

Николай Кучеренко, в коллективном письме адресованном высшему руководству страны, подробно излагает состояние дел с освое­нием танка Т-64А.

«Генеральному Секретарю ЦК КПСС товарищу Л.И Брежневу, Председателю Совета министров СССР това­рищу А.Н. Косыгину, Секретарю ЦК КПСС товарищу Д.Ф. Устинову, Заместителю Председателя Совета Министров СССР товарищу Л.В. Смирнову, Заместителю Председателя Совета Министров СССР, Председателю Госплана СССР товарищу Н.К. Байбакоау, Министру обороны СССР товарищу А.Д. Гречко. Министру оборонной промышленности СССР товарищу С.А. Звереву



Вместо того чтобы всемерно способствовать продвижению этих решений ЦК и Совмина по Т-64А и «Объекту 439», военные руководители тт. Павловский, Бабаджанян, Рябов/главный против­ник/, Дикий, Сюткин, Сирик, Карцев, Якубчик и зам. председателя Госплана т. Рябиков ополчились про­тив широкого развёртывания производства Т-64А, ссылаясь на трудности доводки двигателя 5ТДФ к этому танку. Наша военная часть [приёмка], Ладонников под нажимом Рябова, в течение ряда лет, вместо совместной дружной работы, беспрерывно и систематически тормозят производство и глушат в Н.Т.К. и парторганизации УНТВ МО всякое техни­ческое обсуждение и высказывания в пользу Т-64А и 439 и тем самым не готовят промышленность на большой выпуск Т-64А, а «Объект 439» безжалост­но выбросили под ковёр.

Все эти годы коллектив завода - создатели Т-64Аи 439 - героически трудились (и трудятся) без поддержки военных над совершенствованием ма­шины и резко повысили надёжность и ресурс танка и его двигателя 5ТДФ. Если бы с 1964 года Мини­стерство обороны и Госплан включили в план под­готовку производства и выпуск Т-64 всей отрасли, а не единственному заводу, то мы сегодня имели бы несколько сотен полков, оснащённых никем в мире не превзойдёнными танками Т-64А и 439. Другие заводы отрасли все это время выпускают устарев­шую технику, а некоторые вовсе не выпускают танки и потеряли квалифицированные кадры.

В ущерб всему этому, в противовес Т-64А и 439, указанные выше военные руководители, пользуясь своим высоким служебным положением, не разби­раясь в технике этого дела и не обсудив его с из­вестными знающими военными и гражданскими специалистами, занимавшимися выпуском тан­ков с довоенного времени, и особенно с главными конструкторами, создавшими несколько десятков танков, добились решения об изготовлении Т-64А с двигателем В-45. В результате затратили на «Объект 172М» неоправданно десятки миллионов рублей, а он получился непригодным для боевых действий, особенно в условиях применения оружия массового поражения и напалма.

Наличие в производстве и в армии двух сред­них танков, на 80% по главным узлам и деталям не взаимозаменяемых, создаёт нетерпимое по­ложение в промышленности и в армии; невоз­можно организовать специализацию, нормализа­цию и кооперацию; необходимо разное обучение офицеров и солдат, и это при том, что танк Т-64А промышленностью освоен, а производство уком­плектовано всем специальным станочным обо­рудованием, а танк 172М помимо боевой непри­годности требует для своего производства новую номенклатуру специальных станков и отличных от танка Т-64А комплектующих изделий и организа­цию новых производств. Невозможно снабжать армию увеличенной вдвое номенклатурой запас­ных частей. Специальные инженерные машины и вспомогательные машины, в том числе и коман­дирские, так же различны, так как должны произ­водиться на разных базах.

В вопросе о промышленном производстве двух разных танков непонятно поведение Министерства оборонной промышленности, которому, конечно, известны все перечисленные доводы.

Наличие в производстве и в армии двух сред­них танков, на 80% по главным узлам и деталям не взаимозаменяемых, создаёт нетерпимое по­ложение в промышленности и в армии; невоз­можно организовать специализацию, нормализа­цию и кооперацию; необходимо разное обучение офицеров и солдат, и это при том, что танк Т-64А промышленностью освоен, а производство уком­плектовано всем специальным станочным обо­рудованием, а танк 172М помимо боевой непри­годности требует для своего производства новую номенклатуру специальных станков и отличных от танка Т-64А комплектующих изделий и организа­цию новых производств. Невозможно снабжать армию увеличенной вдвое номенклатурой запас­ных частей. Специальные инженерные машины и вспомогательные машины, в том числе и коман­дирские, так же различны, так как должны произ­водиться на разных базах».

Полностью текст письма приведен в книге Николай Кучеренко. 50 лет битвы за танки СССР.
От Steven Steel
К Harkonnen (17.09.2010 17:52:57)
Дата 18.09.2010 02:44:47

Re: достаточно верно

>В результате затратили на «Объект 172М» неоправданно десятки миллионов рублей, а он получился непригодным для боевых действий, особенно в условиях применения оружия массового поражения и напалма.

Ню-ню...
От Harkonnen
К Steven Steel (18.09.2010 02:44:47)
Дата 18.09.2010 15:17:45

Re: достаточно верно

>Ню-ню...

Это вы Кучеренко отвечаете?
От Steven Steel
К Harkonnen (18.09.2010 15:17:45)
Дата 18.09.2010 16:11:28

Re: достаточно верно

>>Ню-ню...
>Это вы Кучеренко отвечаете?

Не имею право?
От Harkonnen
К Steven Steel (18.09.2010 16:11:28)
Дата 18.09.2010 16:16:18

Re: достаточно верно


>Не имею право?

Масштаб как бы не тот. Я вижу у тебя что-то в последнее время очень односложные предложения, никаких аргументов, всякие "ню-ню".
От Steven Steel
К Harkonnen (18.09.2010 16:16:18)
Дата 18.09.2010 21:10:31

Re: достаточно верно

>Масштаб как бы не тот.

Да? А что Вы знаете о моем масштабе?

>Я вижу у тебя что-то в последнее время очень односложные предложения, никаких аргументов, всякие "ню-ню".

Последний завершенный мною документ содержит 112 страниц в Аналитической части и 245 в Информационной. Приходится компенсировать многословие на работе односложностью в Сети.
От Чобиток Василий
К Steven Steel (18.09.2010 21:10:31)
Дата 19.09.2010 00:45:15

Re: достаточно верно

Привет!
>>Масштаб как бы не тот.
>
>Да? А что Вы знаете о моем масштабе?

"Водолазный" форум помнишь? Настоящий инженер должен обладать конструкторским чутьем и даром предвидения.

P.S. Это в качестве грустной шутки ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Steven Steel
К Чобиток Василий (19.09.2010 00:45:15)
Дата 19.09.2010 11:59:00

Re: достаточно верно

>Настоящий инженер должен обладать конструкторским чутьем и даром предвидения.

К сожалению, дар предвидения не всегда позволяет увернутся от того, что предвидишь.
Не "внезапно", но от этого не легче.
От Сергей Зыков
К Steven Steel (19.09.2010 11:59:00)
Дата 19.09.2010 14:45:13

Re: достаточно верно

>>Настоящий инженер должен обладать конструкторским чутьем и даром предвидения.
>
>К сожалению, дар предвидения не всегда позволяет увернутся от того, что предвидишь.
>Не "внезапно", но от этого не легче.

этточно. несколько раз такое испытал, хорошо что не насмерть. :)


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают