От Хорёк
К All
Дата 17.09.2010 08:56:18
Рубрики Современность; Униформа; Армия; Искусство и творчество;

В сегодняшней РГ Указ О мерах по совершенствованию государственной наградной си

В сегодняшней РГ Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации" с картинками

http://www.rg.ru/2010/09/15/nagrady.html

некоторые почётные звания убрали, некоторые добавили
Прописана обязательная постепенность награждения орденами со степенями
Вроде как упорядочено взаимоотношение внешнего вида и изображения государственных и общественных наград

Ранее Указы о наградах были в 1992 и 1994 годах.
Картинки:
http://foto.rg.ru/gall/images/f7d5692e/25441487.jpg


текст указа: http://www.rg.ru/2010/09/15/nagrady-dok.html
Текст статьи:
егодня "Российская газета" публикует указ президента о совершенствовании наградной системы новой России.

В обширный документ включены положение о госнаградах страны, порядок их вручения, хранения, наследования и сказано, как правильно надо носить знаки отличия. В указе перечислены все существующие на сегодня формы наград и сказано, за что они даются.

История страны - это история ее лучших граждан: настоящих врачей и отважных военных, замечательных учителей, талантливых архитекторов и мудрых дипломатов. История государственных наград может рассказать о жизни страны куда больше, чем любые исторические хроники.

Власть во все времена награждала отличившихся, тех, кто должен стать и становился образцом для подражания. История госнаград не так проста, как кажется. После распада бывшего Союза, с начала 1992 года в России начала формироваться самостоятельная наградная система уже нового государства. Подразумевалось, что эта новая наградная система будет строиться на преемственности - от наградной системы дореволюционной России, плюс будут сохранены элементы прежней советской наградной системы.

Первым документом о наградах новой России стал указ Президиума Верховного Совета от 1992 года. Он так и назывался - "О государственных наградах Российской Федерации". По нему на территории Российской Федерации считалось возможным сохранить и использовать для награждения некоторые ордена и медали бывшего СССР: орден Суворова, Ушакова, Дружбы народов, "За личное мужество", медаль "За отвагу" и многие другие.

По указу предлагалось восстановить российский военный орден Святого Великомученика и Победоносца и знак отличия этого ордена "Георгиевский Крест".

С момента вступления следующего указа президента "О государственных наградах Российской Федерации" в 1994 году началась формироваться уже современная система наград.

По этому документу были частично оставлены награды СССР, утвержденные в 1992 году. Но произошли некоторые изменения по сравнению с первым "наградным" указом. Так были упразднены некоторые награды так называемого переходного периода. Например, в новом указе вообще не было некоторых ранее утвержденных наград, таких как орден "За личное мужество", медалей "За отличие в воинской службе", "За отвагу на пожаре", "За спасение утопающих". Некоторые награды были как бы переименованы. Так орден Дружбы народов был заменен орденом Дружбы. И орден "За личное мужество" - на орден Мужества. Поменяли и некоторые другие награды.

Медали "За отличие в воинской службе", "За укрепление боевого содружества" и "За отвагу на пожаре" были позже заменены ведомственными наградами. Вместо госмедалей "За отвагу на пожаре" и "За спасение утопающих" появилась единая госмедаль "За спасение погибавших".

Указ 1994 года практически полностью реформировал наградную систему России. Появились новые награды, которых не было в указе 1992 года. Были введены орден Святого апостола Андрея Первозванного, орден "За заслуги перед Отечеством", медаль Нестерова и знак отличия "За безупречную службу".

Публикуемый сегодня указ продолжает эту большую и очень не простую работу по утверждению системы государственных отличий России. Он четко структурирует "табель о рангах" российских наград. Список высших наград открывают звание Героя Российской Федерации, ордена Святого апостола Андрея Первозванного и Святого Георгия. Особо почетны знаки отличия - "Георгиевский Крест" и "За безупречную службу". Отдельным списком в указе перечислены почетные звания Российской Федерации, которыми отмечаются лучшие профессионалы в своей отрасли
От Hokum
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 19.09.2010 17:54:35

Не хватает ордена Ермолова

За усмирение диких горцев и прочих папуасов. По нашему времени - крайне актуальная вещь. Награждать участников обеих чеченских, 888 и прочих миротворческих контингентов.
От Ktulu
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 18.09.2010 21:36:07

Следующим естественным и давно назревшим шагом станет отказ от звезды

в качестве опознавательных знаков в ВВС и Армии (на Флоте и так её практически нет).

>В сегодняшней РГ Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации" с картинками

--
Алексей
От doctor64
К Ktulu (18.09.2010 21:36:07)
Дата 19.09.2010 12:34:35

И о людях подумать! Душ по 200 каждому - и тогда то боеготовность взлетит! (-)
От Bronevik
К Ktulu (18.09.2010 21:36:07)
Дата 18.09.2010 22:57:54

Вернемся к РКМП? (-)
От Митрофанище
К Ktulu (18.09.2010 21:36:07)
Дата 18.09.2010 22:22:17

Re: Следующим естественным...

>в качестве опознавательных знаков в ВВС и Армии (на Флоте и так её практически нет).

>>В сегодняшней РГ Указ Президента Российской Федерации от 7 сентября 2010 г. N 1099 "О мерах по совершенствованию государственной наградной системы Российской Федерации" с картинками
>
>--
>Алексей


Это верно, и с погонами быть? Впрочем, это ещё ладно, осилим.
А вот как быть с штамповаными и литыми на ВиВТ?
Ранее, за 20 лет всё замениль, Пожалуй, практически только шашки да "Наганы" с орлами оставались.
А сейчас, за те же 20 лет, всё со звёздами.
От Ktulu
К Митрофанище (18.09.2010 22:22:17)
Дата 18.09.2010 23:54:08

С погонами всё нормально, можно оставить советские

>Это верно, и с погонами быть? Впрочем, это ещё ладно, осилим.

как сделанные по мотивам российских.

--
Алексей
От Чобиток Василий
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 18.09.2010 15:38:59

Дурацкие и кривые подходы

Привет!

Некоторые ордена святых - копия имперских, а орден св. Владимира превратился в орден За заслуги перед Отечеством.

По-дурацки как-то.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (18.09.2010 15:38:59)
Дата 18.09.2010 15:51:19

Re: Дурацкие и...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>Некоторые ордена святых - копия имперских,
Но с кривыми статутами.

>а орден св. Владимира превратился в орден За заслуги перед Отечеством.
Он хронологически первый, явно пытались создать новодел по мотивам имперских орденов. Лента у него не владимирская.

>По-дурацки как-то.
Почему здесь должно быть лучше, чем любой другой области?

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (18.09.2010 15:51:19)
Дата 18.09.2010 16:06:19

Re: Дурацкие и...

Привет!

>>а орден св. Владимира превратился в орден За заслуги перед Отечеством.
>Он хронологически первый, явно пытались создать новодел по мотивам имперских орденов. Лента у него не владимирская.

Но знак по мотивам, а звезда с девизом - точная копия.

Вот я и говорю - систематизированный бардак.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (18.09.2010 16:06:19)
Дата 18.09.2010 16:18:12

Re: Дурацкие и...

Скажу как гуманитарий

>>>а орден св. Владимира превратился в орден За заслуги перед Отечеством.
>>Он хронологически первый, явно пытались создать новодел по мотивам имперских орденов. Лента у него не владимирская.
>Но знак по мотивам, а звезда с девизом - точная копия.
Да. Знак - вариант "для иноверцев".

>Вот я и говорю - систематизированный бардак.
Откуда возьмется другое у советских-то людей?

С уважением
От Олег...
К Гегемон (18.09.2010 16:18:12)
Дата 18.09.2010 16:23:33

При чём тут "совесткие люди"?

>>Вот я и говорю - систематизированный бардак.

>Откуда возьмется другое у советских-то людей?

У "постсосетских" Вы хотели сказать. У советскизх-то всё в порядке было как раз...
От Гегемон
К Олег... (18.09.2010 16:23:33)
Дата 18.09.2010 16:34:00

Re: При чём...

Скажу как гуманитарий

>>>Вот я и говорю - систематизированный бардак.
>>Откуда возьмется другое у советских-то людей?
>У "постсосетских" Вы хотели сказать. У советскизх-то всё в порядке было как раз...
Постсоветские сплошь в комсомоле состояли и советским хламом напитаны.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (18.09.2010 16:34:00)
Дата 18.09.2010 16:42:10

Да это понятно...

>Постсоветские сплошь в комсомоле состояли и советским хламом напитаны.

Ну тогда надо было "совесткие" с кавычки, чтоль, взять. Или написали бы "совковые". Ну или другое какое слово можно было бы подобрать, "номенклатура", например. "Комсорги" или чего-нибудь в таком роде.

А то настоящие советсике и обидеться могут...
От Гегемон
К Олег... (18.09.2010 16:42:10)
Дата 18.09.2010 16:57:05

Re: Да это

Скажу как гуманитарий

>>Постсоветские сплошь в комсомоле состояли и советским хламом напитаны.
>Ну тогда надо было "совесткие" с кавычки, чтоль, взять. Или написали бы "совковые".
Это слово пусть уж употребляют глубокоуважаемые участники Чобиток Василий и Сергей Зыков.

>Ну или другое какое слово можно было бы подобрать, "номенклатура", например. "Комсорги" или чего-нибудь в таком роде.
Дело не в номенклатурности ведь. Люди насквозь пропитаны советскими представлениями и штампами.

>А то настоящие советсике и обидеться могут...
Советские стрелки на мусульман переводят: а ну как Кадыров обидится, что у урусов - гяурские ордена с крестом?

С уважением
От Игорь Островский
К Гегемон (18.09.2010 16:57:05)
Дата 18.09.2010 17:36:25

Re: Да это

>Дело не в номенклатурности ведь. Люди насквозь пропитаны советскими представлениями и штампами.

Чем плохи хорошие штампы?
От Гегемон
К Игорь Островский (18.09.2010 17:36:25)
Дата 18.09.2010 17:39:49

Re: Да это

Скажу как гуманитарий

>>Дело не в номенклатурности ведь. Люди насквозь пропитаны советскими представлениями и штампами.
>Чем плохи хорошие штампы?
Так плохие штампы-то.

С уважением
От val462004
К Гегемон (18.09.2010 17:39:49)
Дата 18.09.2010 19:10:32

Re: Да это

>Скажу как гуманитарий

>>>Дело не в номенклатурности ведь. Люди насквозь пропитаны советскими представлениями и штампами.
>>Чем плохи хорошие штампы?
>Так плохие штампы-то.

Есть конечно и плохие, например "Моральный кодекс строителя коммунизма". Современные "белые" и клирикалы на дух такое перенести не способны.

>С уважением.
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 19:10:32)
Дата 18.09.2010 19:19:45

Re: Да это

Скажу как гуманитарий

>>>>Дело не в номенклатурности ведь. Люди насквозь пропитаны советскими представлениями и штампами.
>>>Чем плохи хорошие штампы?
>>Так плохие штампы-то.
>Есть конечно и плохие, например "Моральный кодекс строителя коммунизма". Современные "белые" и клирикалы на дух такое перенести не способны.
Моральный кодекс строителя коммунизма на 9/10 срисован с клерикальных 10 заповедей.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (18.09.2010 19:19:45)
Дата 18.09.2010 22:31:56

Ре: Гегемон, вы были плохим солдатом, иначе вы бы

знали "МКСК" наизусть. И данной чуши не сказали.

>Моральный кодекс строителя коммунизма на 9/10 срисован с клерикальных 10 заповедей.
++
http://community.livejournal.com/moralnyi_kodeks/1734.html
и

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9
сравните.:)
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (18.09.2010 22:31:56)
Дата 19.09.2010 09:22:43

И? (-)
От объект 925
К Гегемон (19.09.2010 09:22:43)
Дата 19.09.2010 11:14:15

разные они. 10 в основно "от человека человеку", а МКСК "от человека

обществу".
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.09.2010 11:14:15)
Дата 19.09.2010 14:02:43

А общество из кого состоит? Отношения с кем регулируются? (-)
От объект 925
К Гегемон (19.09.2010 14:02:43)
Дата 19.09.2010 14:12:20

Ре: отношения индивидумов и отношения индивидум-государство. (-)
От Олег...
К Гегемон (18.09.2010 17:39:49)
Дата 18.09.2010 18:32:58

Штампы - они разные...

Truth Victorious
>Скажу как гуманитарий

>>>Дело не в номенклатурности ведь. Люди насквозь пропитаны советскими представлениями и штампами.
>>Чем плохи хорошие штампы?
>Так плохие штампы-то.

И если Вы имеете ввиду именно плохие, то:
- ннадо это как-то особенно подчеркивать;
- не обзывать их "советскими".

Точнее выражайте свои мысли. Иначе посторонний человек может случайно подумать что советское = плохое.
От Гегемон
К Олег... (18.09.2010 18:32:58)
Дата 18.09.2010 19:22:20

Re: Штампы -

Скажу как гуманитарий

>>>>Дело не в номенклатурности ведь. Люди насквозь пропитаны советскими представлениями и штампами.
>>>Чем плохи хорошие штампы?
>>Так плохие штампы-то.
>И если Вы имеете ввиду именно плохие, то:
>- ннадо это как-то особенно подчеркивать;
>- не обзывать их "советскими".
Так вот, эти неадекватные и вредные штампы - советские.

>Точнее выражайте свои мысли. Иначе посторонний человек может случайно подумать что советское = плохое.
Я достаточно точен.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (18.09.2010 19:22:20)
Дата 18.09.2010 19:44:05

Re: Штампы -

>Так вот, эти неадекватные и вредные штампы - советские.

Что в них советского?

>>Точнее выражайте свои мысли. Иначе посторонний человек может случайно подумать что советское = плохое.
>Я достаточно точен.

Да нет же! Как раз у Вас всё в кучу.
От Гегемон
К Олег... (18.09.2010 19:44:05)
Дата 18.09.2010 19:46:22

Re: Штампы -

Скажу как гуманитарий

>>Так вот, эти неадекватные и вредные штампы - советские.
>Что в них советского?
Происхождение и идеология носителей.

>>>Точнее выражайте свои мысли. Иначе посторонний человек может случайно подумать что советское = плохое.
>>Я достаточно точен.
>Да нет же! Как раз у Вас всё в кучу.
Ни в коем случае. Я достаточно аккуратно формулирую мысль и говорю именно то, что хочу донести до собеседника.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (18.09.2010 16:57:05)
Дата 18.09.2010 17:23:42

Re: Да это

>>Ну или другое какое слово можно было бы подобрать, "номенклатура", например. "Комсорги" или чего-нибудь в таком роде.
>Дело не в номенклатурности ведь. Люди насквозь пропитаны советскими представлениями и штампами.

Вы о тех бьанедитах, которые выросли из комсоргов? При чём тут советское вообще? Какие нафиг, штампы? Вы об чем?

>>А то настоящие советсике и обидеться могут...
>Советские стрелки на мусульман переводят: а ну как Кадыров обидится, что у урусов - гяурские ордена с крестом?

Блин, что такое "советское" по-Вашему?
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 16:18:12)
Дата 18.09.2010 16:19:48

Re: Дурацкие и...


>>Вот я и говорю - систематизированный бардак.
>Откуда возьмется другое у советских-то людей?

Не проецируйте на них свои собственные комплексы :)
От Сергей Зыков
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 18.09.2010 11:56:06

мусульмане начнут троллить власть

что им негоже крестики носить, пусть дают альтернативные варианты с серпом
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 11:56:06)
Дата 18.09.2010 13:06:39

Да, мнение Кадырова должно быть решающим! (-)
От val462004
К Гегемон (18.09.2010 13:06:39)
Дата 18.09.2010 19:06:09

Re: Да, мнение...

>Да, мнение Кадырова должно быть решающим!

А почему нет? Вы, нынешние "возрождатели" России, все сделали и продолжаете делать для этого.
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 19:06:09)
Дата 18.09.2010 19:21:21

Угу

Скажу как гуманитарий

>>Да, мнение Кадырова должно быть решающим!
>А почему нет? Вы, нынешние "возрождатели" России, все сделали и продолжаете делать для этого.
Это современные правители России - авторы ленинского национально-территориального деления. Точно!

С уважением
От lesnik
К Сергей Зыков (18.09.2010 11:56:06)
Дата 18.09.2010 12:39:21

Да и атеистам ордена всех святых равноапостольных не в кассу (-)
От Сергей Зыков
К lesnik (18.09.2010 12:39:21)
Дата 18.09.2010 13:14:08

хорошая мысль кстати, насчет оскорблений чувств неверующих

атеисты всех стран соединяйтесь :)
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 13:14:08)
Дата 18.09.2010 13:24:15

Сначала зарегистрируйтесь как религиозное объединение (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (18.09.2010 13:24:15)
Дата 18.09.2010 15:33:57

Кремль нынче представляет религиозное объединение? (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (18.09.2010 15:33:57)
Дата 18.09.2010 16:18:53

19 лет назад перестал представлять (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 16:18:53)
Дата 18.09.2010 16:30:43

Сменил конфессию?")) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 16:30:43)
Дата 18.09.2010 16:33:25

Перестал представлять секту марксопоклонников (-)
От val462004
К Гегемон (18.09.2010 16:33:25)
Дата 18.09.2010 19:03:25

Re: Перестал представлять...

>Перестал представлять секту марксопоклонников

И хором перешел в секту подсвечников?
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 19:03:25)
Дата 18.09.2010 19:18:53

Читайте Конституцию - там взаимоотношения прописаны (-)
От И.Пыхалов
К Гегемон (18.09.2010 19:18:53)
Дата 18.09.2010 19:22:50

Почему-то Конституцию в этом вопросе постоянно нарушают

То деньжат из бюджета подкинут, то в армию или в школу влезут
От Гегемон
К И.Пыхалов (18.09.2010 19:22:50)
Дата 18.09.2010 19:27:56

Да, надо финансировать Союз воинствующих безбожников (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 19:27:56)
Дата 18.09.2010 19:56:36

Не надо передергивать, у нас не Греция часом. (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 19:56:36)
Дата 18.09.2010 19:59:36

В Греции православие - государственная религия (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 19:59:36)
Дата 18.09.2010 20:00:56

А у нас -нет. Оставить богу богово, а кесарю кесарево никак не возможно?;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 20:00:56)
Дата 18.09.2010 20:40:43

Так оставили же (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:40:43)
Дата 18.09.2010 20:50:24

Путем предоставления преимуществ одной определенной конфессии?! ню-ню... (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 20:50:24)
Дата 18.09.2010 21:05:07

Представители этой конфессии создали Россию. (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 21:05:07)
Дата 18.09.2010 21:28:08

ОЙ! А варяги тоже были православные?!")) (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 16:33:25)
Дата 18.09.2010 16:39:51

И обратился к иным ценностям и идеалам. Сейчас православие в моде.)) (-)
От Samsv
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 18.09.2010 11:51:25

Ну что сказать. Клоуны! (-)
От КарАн
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 18.09.2010 02:51:14

Вопрос: посмертно понимается как?

Приветствую!
Совершил нечто, при этом погиб. Был сразу представлен.Это понятно, "посмертно" в привычном понимании.
Награждение спустя некое, даже длительное время (Маринеско, к примеру) - тоже
,емнип, посмертно.
В данном случае просто факт того, что награждаемый не жив на момент Указа?

То есть -правильно ли я понимаю, что если ИМЯРЕК был представлен, награды не получил, погиб, или даже хуже - судьба его неизвестна(но по сроку жив быть просто не может), то, он может быть награжден посмертно сейчас(как тот же Маринеско или Лавриненко)?

С уважением, Андрей
От КарАн
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 17.09.2010 21:41:42

ИМХО, но

из всего этого паноптикума вопросов не вызывает Георгиевский крест.
И, слава богу, что "За отвагу" оставили. На этом фоне особенно видно.
От Фигурант
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 17.09.2010 15:40:01

Это отливание мочой на гранит, а не реформа. Имитатация бурления авна.

Извините мой французский.
Какие там изменения?
Выше планок и наград ГРФ и ГСС носились всегда.
Российские ордена и медали носились по порядку прежде советских и по старым положениям.
Невского сделали общегражданским - гениально, нечего сказать.
Правда тогда непонятно почему еще нужен За Заслуги перед отечеством, ну ладно.
К орденам которые придумали ужасные коммуняки привинчивают крест. Потому что у нас армия не советская, а христианская, да. А звезда - исконно коммунистический символ. Даже в США, ага.
Кроме этого ничего не изменилось.

По настоящему реформировать систему, упорядочить ее, приструнить республиканские и муниципальные производственные мощности очередных цацок с громкими названиями, запретить общественным организациям учреждать всякие ордена Св. Петра Равноапостольского 3-й степени им. Андропова, резервировать 5-конечную колодку за госнаградами, перестать плодить ведомственные медали и ордена - на это рука не поднимается.
Главное - наноинновации, да.
От AFirsov
К Фигурант (17.09.2010 15:40:01)
Дата 17.09.2010 15:49:14

Re: Это отливание...

>К орденам которые придумали ужасные коммуняки привинчивают крест. Потому что у нас армия не советская, а христианская, да. А звезда - исконно коммунистический символ.

Ик.. ВВС уже не в счет? А что у нас по углам новых флажков?
по бокам всяких там "честь... отечество..."? Жалко, что не публикуют
фамилия исполнителей по этим документам... Очень интересно глянуть
им в глаза :-Е
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (17.09.2010 15:49:14)
Дата 17.09.2010 15:58:43

Лет через 20 всё уляжется и стабилизируется ...

Ite, missa est!

Смешение наградной системы РИ и наградной системы СССР под видом наградной системы РФ логично дало современный юридический хаос и художественную эклектику в наградном деле.

Наградное дело - вещь это вообщем то второочередная.

Но легкий бардачок-с в государственных символах весьма характеризует культурный уровень государственной власти ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 15:58:43)
Дата 17.09.2010 16:19:39

Ага. А пока будем носить ордена нарисованные школьником в Кореле.

>Смешение наградной системы РИ и наградной системы СССР под видом наградной системы РФ логично дало современный юридический хаос и художественную эклектику в наградном деле.
Это самая последная проблема. Породило хаос совершенно не это.
При желании можно было сохранить и дополнить (тм), при этом простенько и со вскусом.
Получили коллекцию абсурда с идиотскими статутами и профанацию и имперской, и советской традиции.
Я уже не говорю о художественном исполнении.
Ну вообще, какая власть, такой и дизайн.
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (17.09.2010 16:19:39)
Дата 17.09.2010 21:07:17

У Вас проблемы с ношением наград на мундире ? Не помещаются ? (-)
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 21:07:17)
Дата 17.09.2010 22:11:22

У меня проблемы с отечественным современным дизайном. Которому только в унитазе

место, особенно в области графики.
Правда даже унитазы у нас разучились дизайнить :)
От BREN
К Фигурант (17.09.2010 22:11:22)
Дата 18.09.2010 12:44:12

Артем Татьянович Лебедев вам руки не подаст!! (-)
От Чобиток Василий
К BREN (18.09.2010 12:44:12)
Дата 18.09.2010 12:57:23

А он про отечественный дизайн того же мнения (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Чобиток Василий (18.09.2010 12:57:23)
Дата 18.09.2010 13:29:27

Он вообще счастлив своей самодостаточностью и абсолютным превосходством

Ite, missa est!

над имеющейся реальностью. Вообщем, "Повелитель текущей реальности" и "Младший брат вечности" ... Хотя при прогрессе вполне может превратиться в "Отца вечности и реальности" ...

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (17.09.2010 22:11:22)
Дата 17.09.2010 22:16:20

Прошу прошения, но "Не зачтено"

Ite, missa est!

Ушли от моего (вопроса) тезиса методом бокового скольжения :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 22:16:20)
Дата 17.09.2010 22:22:48

Не понял, где у вас тезис? По поводу подробностей ответил. (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (17.09.2010 22:22:48)
Дата 17.09.2010 23:28:58

Логика не требуется. Особенно при наличии ордена "Родительская слава" ...

Ite, missa est!

Раздел статута данного ордена "для мужчин", вероятно, будет учитывать количество совершенных фрикций ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К Фигурант (17.09.2010 16:19:39)
Дата 17.09.2010 16:21:18

Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>При желании можно было сохранить и дополнить (тм), при этом простенько и со вскусом.
Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 16:21:18)
Дата 17.09.2010 22:22:14

Подробнее можно.

>>При желании можно было сохранить и дополнить (тм), при этом простенько и со вскусом.
>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?
А какая идеология требует всякие кресты и ленты через плечо?
Какая идеология требует профанации статута ордена Св. Георгия?
Какая идеология выбирает похожии ленты для нового ордена Ушакова и Родительской славы?
Какая идеология требует рисовать уродливые новые ордена того же Ушакова итд и просто невероятно ущербную новую медаль для космонавтов?
Какая идеология требует менять форму звезды Св. Георгия?
Какая идеология запрещает упорядочить цветную гамму и сделать ее осмысленной?
Какая идеология запрещала запрещать любому ведомству, республике, городу, Мусохранску и различным Академиям проблем мироздания, философии и правоохраны спецназа ГРУ ФСБ Генштаба им. Ее Величества Мученика Николашки учреждать ордена и медали или хотя бы называть их так?
etc ad infinitum.

На самом деле с этой проблемы не раз и не два сталкивались многие страны, начиная с Франции, Германии, и даже в ВЛБ смогли упорядочить бардак тоже. Мы же решили пойти по пути амерского пандемониума, где за любой подход в сортир вручают награду, но без сохранения и бережного отношения к традиции, которая даже в США существует.

Можно было бы выбрать вариант полностью новой системы, максимально строгой и упрощенной, или переосмыслить отдельную символику (ту же звезду, в 5-конечном варианте она вообще никому не мешала, а в красном теоретически тоже - можно было бы переинтерпретировать как чисто военный символ).

Если хотите вариант портянки от рабочей группы, успешно забаненной Вилинбаховым и Кузнецовым и Ко, то у меня оно есть :)
От Evg
К Гегемон (17.09.2010 16:21:18)
Дата 17.09.2010 20:05:22

Re: Можно подробнее?

>Скажу как гуманитарий

>>При желании можно было сохранить и дополнить (тм), при этом простенько и со вскусом.
>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?

ГСС же адаптировали.
Некоторые чисто военные ордена (КЗ например) вполне можно адаптировать (как ни крути - звезда в армии осталась).
От Гегемон
К Evg (17.09.2010 20:05:22)
Дата 17.09.2010 20:41:29

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>>При желании можно было сохранить и дополнить (тм), при этом простенько и со вскусом.
>>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?
>ГСС же адаптировали.
>Некоторые чисто военные ордена (КЗ например) вполне можно адаптировать (как ни крути - звезда в армии осталась).
"Красное Знамя"? Только если сохранить руководящую и направляющую роль КПСС

С уважением
От Evg
К Гегемон (17.09.2010 20:41:29)
Дата 19.09.2010 21:28:57

Re: Можно подробнее?

>Скажу как гуманитарий

>>>>При желании можно было сохранить и дополнить (тм), при этом простенько и со вскусом.
>>>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?
>>ГСС же адаптировали.
>>Некоторые чисто военные ордена (КЗ например) вполне можно адаптировать (как ни крути - звезда в армии осталась).
>"Красное Знамя"? Только если сохранить руководящую и направляющую роль КПСС

Я имел ввиду "Красную Звезду". Красное Знамя обычно "БКЗ" т.к. Боевое ...
Звезды то у нас все ещё красные. Преимущественно.
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 20:41:29)
Дата 17.09.2010 22:28:18

Re: Можно подробнее?

>>Некоторые чисто военные ордена (КЗ например) вполне можно адаптировать (как ни крути - звезда в армии осталась).
>"Красное Знамя"? Только если сохранить руководящую и направляющую роль КПСС
Знамя ВС РФ тоже красное.
Вполне можно сделать вариант взамен ордена ЗВоенЗаслуги. Что даже некоторые идеалисты попытались сделать. Но им быстро нажали на красную кнопку.
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (17.09.2010 20:41:29)
Дата 17.09.2010 21:27:40

Их два было ... (-)
От инженегр
К Гегемон (17.09.2010 16:21:18)
Дата 17.09.2010 17:56:43

Re: Можно подробнее?

>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?

Да легко, только надо иметь идеологию, а на "борцунство", и всё будет ОК. Если руководствоваться принципом здравого смысла, то полководческие ордена и переделывать не надо. А то орден Александра Невского - это просто взрыв мозга с разбросом мозгов квадратно-гнездовым методом.
Получается ведь что? Клянут на словах "проклятых комуняк" за "мы старый мир разрушим до основанья...", а на деле сами занимаются тем же самым, причём совершенно бессмысленно и бестолково.
Извините за сумбур, проглядел картинки наград, и заколодило.
Алексей Андреев
От Гегемон
К инженегр (17.09.2010 17:56:43)
Дата 17.09.2010 20:45:27

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?
>Да легко, только надо иметь идеологию, а на "борцунство", и всё будет ОК. Если руководствоваться принципом здравого смысла, то полководческие ордена и переделывать не надо.
Орден Жукова - пожалуй как раз стоит. Заменив крест на пятиконечную звезду.
А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.

>А то орден Александра Невского - это просто взрыв мозга с разбросом мозгов квадратно-гнездовым методом.
Орден св. Александра Невского http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

>Получается ведь что? Клянут на словах "проклятых комуняк" за "мы старый мир разрушим до основанья...", а на деле сами занимаются тем же самым, причём совершенно бессмысленно и бестолково.
>Извините за сумбур, проглядел картинки наград, и заколодило.
>Алексей Андреев
С уважением
От инженегр
К Гегемон (17.09.2010 20:45:27)
Дата 18.09.2010 11:20:06

Re: Можно подробнее?

>Орден Жукова - пожалуй как раз стоит. Заменив крест на пятиконечную звезду.
>А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.

Надо учитывать, что страна у нас всё-таки многоконфессиональная, и по конституции нас религия отделена от государства, посему наградной символ в виде звезды видится как рзумный компромисс, дабы никому обидно не было. И потом, эти ордена были введены в годы тяжёлых испытаний, когда, как ни говори, за СССР воевали без разбора национальности и конфессии. Если не хотим быть "Иванами, родства не помнящими", надо оставить всё как есть, это память.

>Орден св. Александра Невского http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

Выглядит куда как лучше, нежели новодел http://foto.rg.ru/gall/f7d5692e?6

Алексей Андреев
От Гегемон
К инженегр (18.09.2010 11:20:06)
Дата 18.09.2010 11:40:05

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Орден Жукова - пожалуй как раз стоит. Заменив крест на пятиконечную звезду.
>>А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.
>Надо учитывать, что страна у нас всё-таки многоконфессиональная, и по конституции нас религия отделена от государства, посему наградной символ в виде звезды видится как рзумный компромисс, дабы никому обидно не было.
Чтобы не было обидно обидчивым - надо сразу учреждать орден Пророка и носить с зеленой чалмой.
Те, кто обижается на исторические русские ордена, не собираются служить России.

>И потом, эти ордена были введены в годы тяжёлых испытаний, когда, как ни говори, за СССР воевали без разбора национальности и конфессии. Если не хотим быть "Иванами, родства не помнящими", надо оставить всё как есть, это память.
Иваны, родства не помнящие, эти звездообразные ордена и вводили.
>>Орден св. Александра Невского http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0_%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
>Выглядит куда как лучше, нежели новодел http://foto.rg.ru/gall/f7d5692e?6
Они практически одинаковы.

>Алексей Андреев
С уважением
От инженегр
К Гегемон (18.09.2010 11:40:05)
Дата 18.09.2010 12:05:06

Re: Можно подробнее?

>Чтобы не было обидно обидчивым - надо сразу учреждать орден Пророка и носить с зеленой чалмой.

Это низкопоклонство перед мусульманами - недопустимо. :-)

>Те, кто обижается на исторические русские ордена, не собираются служить России.

Не поспоришь, но ведь и советских полководческих орденов - тоже есть своя история. Или мы как сейчас хотят - 70 лет советской власти - в помойку?

>Иваны, родства не помнящие, эти звездообразные ордена и вводили.

И с тех пор много воды утекло. Награды заимели свою историю. Это надо понимать. В конце концов, те же клятые большевики не запрещали носить "георгия".

>>>Орден св. Александра Невского
>Они практически одинаковы.
"дьявол кроется в деталях"
От Гегемон
К инженегр (18.09.2010 12:05:06)
Дата 18.09.2010 13:03:13

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>Чтобы не было обидно обидчивым - надо сразу учреждать орден Пророка и носить с зеленой чалмой.
>Это низкопоклонство перед мусульманами - недопустимо. :-)
Погодите, они еще потребуют, чтобы русские женщины надели никаб - в знак уважения к культурным ценностям нескольких процентов населения.

>>Те, кто обижается на исторические русские ордена, не собираются служить России.
>Не поспоришь, но ведь и советских полководческих орденов - тоже есть своя история. Или мы как сейчас хотят - 70 лет советской власти - в помойку?
Советские полководческие ордена - ордена для награждения участников Великой Отечественной войны.
В помойку предыдущие 200 лет выкидывали большевики, когда упраздняли царские ордена в принципе. Современный режим отнесся к советскому наследию куда бережнее.

>>Иваны, родства не помнящие, эти звездообразные ордена и вводили.
>И с тех пор много воды утекло. Награды заимели свою историю. Это надо понимать. В конце концов, те же клятые большевики не запрещали носить "георгия".
Разрешили в 1940-х гг. До этого надеть "Георгия" значило показать свою антисоветскую сущность.

>>>>Орден св. Александра Невского
>>Они практически одинаковы.
>"дьявол кроется в деталях"
Какие детали вас не устраивают? Что изменили не в том направлении?

С уважением
От jazzist
К Гегемон (17.09.2010 20:45:27)
Дата 17.09.2010 22:10:13

Re: Можно подробнее?

>А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.

ну, то есть такими "православными" орденами мусульман, евреев и буддистов теперь не наградишь, ведь могут отказаться по религиозным соображениям? Звезда же вполне нейтральный символ для любой конфессии. Логика современных монархистов порой поражает...

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (17.09.2010 22:10:13)
Дата 17.09.2010 23:15:42

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>А вот Суворов, Кутузов, Ушаков и Нахимов - православные, и соседство профиля русских генералов и адмиралов с советско-американской звездой выглядит странно.
>ну, то есть такими "православными" орденами мусульман, евреев и буддистов теперь не наградишь, ведь могут отказаться по религиозным соображениям? Звезда же вполне нейтральный символ для любой конфессии. Логика современных монархистов порой поражает...
Вообще-то награждали мусульман и буддистов русскими орденами. Вместо медальонов с ликами святых помещали двуглавого орла.
А если человек по религиозным соображениям не хочет брать у российского государства награду - не надо его награждать.

>С уважением.
С уважением
От jazzist
К Гегемон (17.09.2010 23:15:42)
Дата 17.09.2010 23:56:53

Re: Можно подробнее?

>А если человек по религиозным соображениям не хочет брать у российского государства награду - не надо его награждать.

А если он честно заслужил? Российское государство пока, к счастью, хотя бы на уровне конституции светское. И обязано в таких вещах подумать о любых своих гражданах в любых этих граждан обстоятельствах. Сие было бы весьма ответственным и гуманитарным подходом к делу.

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (17.09.2010 23:56:53)
Дата 18.09.2010 00:19:36

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>А если человек по религиозным соображениям не хочет брать у российского государства награду - не надо его награждать.
>А если он честно заслужил?
А оно ему надо? Если отказывается - не надл, значит.

>Российское государство пока, к счастью, хотя бы на уровне конституции светское. И обязано в таких вещах подумать о любых своих гражданах в любых этих граждан обстоятельствах. Сие было бы весьма ответственным и гуманитарным подходом к делу.
Примените эту логику с коммунистическим наградам.

>С уважением.
С уважением
От jazzist
К Гегемон (18.09.2010 00:19:36)
Дата 18.09.2010 01:40:28

Re: Можно подробнее?

>>Российское государство пока, к счастью, хотя бы на уровне конституции светское. И обязано в таких вещах подумать о любых своих гражданах в любых этих граждан обстоятельствах. Сие было бы весьма ответственным и гуманитарным подходом к делу.
>Примените эту логику с коммунистическим наградам.

причем здесь вообще коммунистическая система?! Но, в конце концов, надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в общем случае подразумевает, что этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением удостоенного награды человека. И в этом смысле никаких логических противоречий в советской наградной системе не было.

Человек с фамилией Аубакиров сегодня может быть ревностным мусульманином. Зачем же нужен православный Св. Георгий, кроме навязывания стране на всех уровнях общественной жизни (за отсутствием какой-либо внятной идеологии) возвращения к мракобесию под видом традиции и россказней о РИ 1913-го года? Орден Славы имеет надпись "Слава" и никаких имперских аллюзий, кроме изображения кремля. В современных условиях человек не имеет никаких причин не носить такой орден, поскольку эта символика не требует никакого вмешательства в его индивидуальные представления о мире. Что мешает слегка изменить орден Красной Звезды, заменив надпись, убрав буденовку и, раз так режет глаз, серп и молот? итд итп

Теперешние задачи государства должны состоять в сглаживании огромных противоречий, а не в их обострении, да еще столь аляповатым способом. "Мир и дружба", тьфу..

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (18.09.2010 01:40:28)
Дата 18.09.2010 02:24:18

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>>Российское государство пока, к счастью, хотя бы на уровне конституции светское. И обязано в таких вещах подумать о любых своих гражданах в любых этих граждан обстоятельствах. Сие было бы весьма ответственным и гуманитарным подходом к делу.
>>Примените эту логику с коммунистическим наградам.
>причем здесь вообще коммунистическая система?! Но, в конце концов, надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в общем случае подразумевает, что этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением удостоенного награды человека. И в этом смысле никаких логических противоречий в советской наградной системе не было.
Вы сами-то в написанное верите?

>Человек с фамилией Аубакиров сегодня может быть ревностным мусульманином. Зачем же нужен православный Св. Георгий, кроме навязывания стране на всех уровнях общественной жизни (за отсутствием какой-либо внятной идеологии) возвращения к мракобесию под видом традиции и россказней о РИ 1913-го года? Орден Славы имеет надпись "Слава" и никаких имперских аллюзий, кроме изображения кремля. В современных условиях человек не имеет никаких причин не носить такой орден, поскольку эта символика не требует никакого вмешательства в его индивидуальные представления о мире. Что мешает слегка изменить орден Красной Звезды, заменив надпись, убрав буденовку и, раз так режет глаз, серп и молот? итд итп
Цвет еще поменять, да. И что это будет за орден?

>Теперешние задачи государства должны состоять в сглаживании огромных противоречий, а не в их обострении, да еще столь аляповатым способом. "Мир и дружба", тьфу..
Не надо бояться обострять отношения с чеченскими бандитами. Дореволюционные мусульмане "Георгия" носили, только вместо медальона со святым у них был двуглавый орел. ничего, не возраждали.

>С уважением.
С уважением
От jazzist
К Гегемон (18.09.2010 02:24:18)
Дата 18.09.2010 13:27:32

Re: Можно подробнее?

>>причем здесь вообще коммунистическая система?! Но, в конце концов, надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в общем случае подразумевает, что этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением удостоенного награды человека. И в этом смысле никаких логических противоречий в советской наградной системе не было.
>Вы сами-то в написанное верите?

Причем здесь вера? "этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением" - это суждение, покажите его неистинность.

>>Теперешние задачи государства должны состоять в сглаживании огромных противоречий, а не в их обострении, да еще столь аляповатым способом. "Мир и дружба", тьфу..
>Не надо бояться обострять отношения с чеченскими бандитами. Дореволюционные мусульмане "Георгия" носили, только вместо медальона со святым у них был двуглавый орел. ничего, не возраждали.

Мне наплевать на чеченских бандитов, но мы живем после СССР, нравится Вам это или нет. И все традиции РИ, к которым Вы аппелируете - просто забавы ряженых, никакой монархии у нас больше не будет. Ее традиции были прерваны и нафига их возвращать непонятно. И, тем более, увязывать с религиозными символами.

Я работаю в авиации и СССР здесь есть чем гордиться, в отличие от. Так что оставьте звезды на бортах и награды авиаторам, за которыми здесь стоят куда более глубокие традиции и слава, чем за георгиевскими крестами. И они живы, в отличие от. Никакого желания уподобляться банановому государству РИ, празднующей каждый полет своего аэроплана у меня нет.

С уважением.
От Гегемон
К jazzist (18.09.2010 13:27:32)
Дата 18.09.2010 13:37:03

Re: Можно подробнее?

Скажу как гуманитарий

>>>причем здесь вообще коммунистическая система?! Но, в конце концов, надпись "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" в общем случае подразумевает, что этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением удостоенного награды человека. И в этом смысле никаких логических противоречий в советской наградной системе не было.
>>Вы сами-то в написанное верите?
>Причем здесь вера? "этот лозунг является (или должен быть) как раз ЛИЧНЫМ убеждением" - это суждение, покажите его неистинность.
Ну вот пусть этот лозунг вместе с советской символикой и остается личным убеждением, а не присутствует на государственных наградах.

>>>Теперешние задачи государства должны состоять в сглаживании огромных противоречий, а не в их обострении, да еще столь аляповатым способом. "Мир и дружба", тьфу..
>>Не надо бояться обострять отношения с чеченскими бандитами. Дореволюционные мусульмане "Георгия" носили, только вместо медальона со святым у них был двуглавый орел. ничего, не возраждали.
>Мне наплевать на чеченских бандитов,
Но апеллируете к их мнению.

>но мы живем после СССР, нравится Вам это или нет. И все традиции РИ, к которым Вы аппелируете - просто забавы ряженых, никакой монархии у нас больше не будет. Ее традиции были прерваны и нафига их возвращать непонятно. И, тем более, увязывать с религиозными символами.
И СССР больше не будет. Его традиции прерваны, и возвращать их не надо, а уж тем более увязывать с коммунистической символикой.

>Я работаю в авиации и СССР здесь есть чем гордиться, в отличие от. Так что оставьте звезды на бортах и награды авиаторам, за которыми здесь стоят куда более глубокие традиции и слава, чем за георгиевскими крестами. И они живы, в отличие от. Никакого желания уподобляться банановому государству РИ, празднующей каждый полет своего аэроплана у меня нет.
Знаки ордена св. Георгия будут, пожалуй, постарше советской авиации. Лет эдак на 150.
Звезды с бортов самолетов никто не смывал: как раз в ВВС их сохранили, и приближение к государственной символике произвели максимально бережным образом.

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 23:15:42)
Дата 17.09.2010 23:43:40

Re: Можно подробнее?

>Вообще-то награждали мусульман и буддистов русскими орденами...
Проблема не в этом. Проблема в том что тогда у нас было не совсем светское государство, мягко говоря. И это было вполне логично.
А сегодня нашпигование советских орденов на кресты, при якобы логичном отказе от советской религиозной символики :) , выглядит немного смешно. Из одного в другое перекатываемся :)
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (17.09.2010 16:19:39)
Дата 17.09.2010 16:21:08

А что собственно породило хаос в наградном деле ? (-)
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 16:21:08)
Дата 17.09.2010 16:35:21

То же самое что породило хаос в стране: короткая память, отсутсвие системного...

подхода, неуважение к прошлому, разбрасывание лучшего и сохранение худшего, желание подлизатся к сиуминутной идеологии, которая идеологией не является, ну и просто недопущение профессионалов к делу.
От Гегемон
К Фигурант (17.09.2010 16:35:21)
Дата 17.09.2010 17:10:23

А подробнее можно?

Скажу как гуманитарий

>подхода, неуважение к прошлому,
Уважили, исторические награда начали восстанавливать.

>разбрасывание лучшего
Чего именно?

>и сохранение худшего,
Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.

>желание подлизатся к сиуминутной идеологии, которая идеологией не является,
Так отказались же от сиюминутной коммунистической идеологии.

>ну и просто недопущение профессионалов к делу.
Вилинбахов - профессионал. А кого надо было подпускать? Изобретателей и лоббистов орденов Жукова?

С уважением
От val462004
К Гегемон (17.09.2010 17:10:23)
Дата 18.09.2010 18:46:31

Re: А подробнее...

>Скажу как гуманитарий

>>подхода, неуважение к прошлому,
>Уважили, исторические награда начали восстанавливать.

Вы считаете, что советские награды не исторические, тем более, что большинство из них появились во время Великой Отечественной?

С уважением,

>>разбрасывание лучшего
>Чего именно?

>>и сохранение худшего,
>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.

>>желание подлизатся к сиуминутной идеологии, которая идеологией не является,
>Так отказались же от сиюминутной коммунистической идеологии.

>>ну и просто недопущение профессионалов к делу.
>Вилинбахов - профессионал. А кого надо было подпускать? Изобретателей и лоббистов орденов Жукова?

>С уважением
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 18:46:31)
Дата 18.09.2010 19:26:45

Re: А подробнее...

Скажу как гуманитарий

>Вы считаете, что советские награды не исторические, тем более, что большинство из них появились во время Великой Отечественной?
Советские награды предельно нагружены идеологически и принадлежат советскому прошлому.

С уважением
От doctor64
К Гегемон (18.09.2010 19:26:45)
Дата 18.09.2010 20:16:49

Re: А подробнее...

>Советские награды предельно нагружены идеологически и принадлежат советскому прошлому.
Награды РИ предельно нагруженны идеологией христианства и принадлежат имперскому прошлому.
Или я что-то пропустил и РФ перестала быть светской страной?
От Kalash
К Гегемон (18.09.2010 19:26:45)
Дата 18.09.2010 19:41:28

Re: А подробнее...

>большинство из них появились во время Великой Отечественной?
>Советские награды предельно нагружены идеологически и принадлежат советскому прошлому.

Правильно, такие вредные проявления советского прошлого, как "прежде думай о Родине, а потом о себе", должны быть поменяты на 180 градусов и отмечены в соответствующих наградах.
От Гегемон
К Kalash (18.09.2010 19:41:28)
Дата 18.09.2010 19:47:32

Re: А подробнее...

Скажу как гуманитарий

>>большинство из них появились во время Великой Отечественной?
>>Советские награды предельно нагружены идеологически и принадлежат советскому прошлому.
>Правильно, такие вредные проявления советского прошлого, как "прежде думай о Родине, а потом о себе", должны быть поменяты на 180 градусов и отмечены в соответствующих наградах.
Да, на Куликово поле, под Полтавой и Бородино на поле выходили с партбилетом у сердца.

С уважением
От Kalash
К Гегемон (18.09.2010 19:47:32)
Дата 18.09.2010 21:25:05

Re: А подробнее...


>>Правильно, такие вредные проявления советского прошлого, как "прежде думай о Родине, а потом о себе", должны быть поменяты на 180 градусов и отмечены в соответствующих наградах.
>Да, на Куликово поле, под Полтавой и Бородино на поле выходили с партбилетом у сердца.

Без партбилетов. Так же как и в Первую мировую. Но война 1812 года - слава и гордость русской истории, а Первая мировая не очень...
У государств есть периоды подьёма и славы, есть позора и поражений. Так же было и в советский период истории. Но вы почему то, совершенно исключаете из советской истории всё славное, все её достижения. А на фига тогда вспоминать про войну 1812 года, если был позор Цусимы?
От AFirsov
К Гегемон (17.09.2010 17:10:23)
Дата 17.09.2010 18:13:02

Еще как можно...

>>желание подлизатся к сиуминутной идеологии, которая идеологией не является,
>Так отказались же от сиюминутной коммунистической идеологии.

И пришли к сто лет назад как сдохшей царской идеологии с сословным делением
на ордена и "медали ордена такого-то" для чистых и нечистых?
Это за пределами маразма.
Послушайте звучит-то как: "ДЕМОКРАТЫ", едреныть...

>>ну и просто недопущение профессионалов к делу.
>Вилинбахов - профессионал.

Эти профессионалы не введут "для сохранения исторических традиций"
награждение золотыми копейками для нашивания на шапку? Что за маразм???
Вооще, чем плюгавее страна, тем толще ордена...
Представляю, что нагородят лет через 20 те, кто сейчас историю в школе не учат.
От negeral
К AFirsov (17.09.2010 18:13:02)
Дата 17.09.2010 18:20:20

Всё-таки дукаты

Приветствую
на шапку либо на рукав. Копейки мож и были, но скорее это вряд ли.
Счастливо, Олег
От фельдкурат Отто Кац
К negeral (17.09.2010 18:20:20)
Дата 17.09.2010 20:12:05

(Размышляя вслух) У русских со времен Ивана III вполне было налаженное

Ite, missa est!

монетное дело. Но у русских не было своей промышленной золотодобычи.

По русской территории вполне себе ходили иностранные тяжелые серебрянные монеты (в различные периоды снабжаемые дополнительным русским штемпелем). Так называемые "ефимки" или "ефимовки".

Всё золото, попавщее на русскую территорию, автоматически аккумулировалось в государственной казне.

Русская золотая монета сущестововала только в виде "наградных денег".

В этом и была специфика русских золотых наградных монет.

Т.е. монета из золота, созданная по образцу серебрянной монеты (с теми же технологиями и с тем же художественным исполнением), но исходно не предназначенная к торгово-денежному обороту.

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 20:12:05)
Дата 17.09.2010 20:14:57

Хотя звание "Героя Московского царства" уже было ... :)))) (-)
От AFirsov
К negeral (17.09.2010 18:20:20)
Дата 17.09.2010 18:40:03

Дукаты не знаю, начиналось вроде с золотого рубля, но это лично для царя

> Копейки мож и были, но скорее это вряд ли.
Вроде была вся "номенклатура" от полушек до рублей, смотря по чину,
но зато всем :-)
От фельдкурат Отто Кац
К AFirsov (17.09.2010 18:40:03)
Дата 17.09.2010 18:50:49

От 1 золотой копейки до 10 золотых червонцев (одной монетой) ... (-)
От negeral
К Гегемон (17.09.2010 17:10:23)
Дата 17.09.2010 18:10:37

Из Вилинбахова профессионал

Приветствую

Как из говна пуля.

>>подхода, неуважение к прошлому,
>Уважили, исторические награда начали восстанавливать.

Если бы их восстановили в прежних статутах, то да, а так их не восстановили, а обосрали.

>>разбрасывание лучшего
>Чего именно?

Да вот была нормальная система, а ей взяли и пробросались.

>>и сохранение худшего,
>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.
Я не знаю неуважаемых орденов - пусть и советских, разве что персидский льва и солнца, который за деньги продавался.

>>желание подлизатся к сиуминутной идеологии, которая идеологией не является,
>Так отказались же от сиюминутной коммунистической идеологии.

От худших её традиций и элементов отказаться забыли.

>>ну и просто недопущение профессионалов к делу.
>Вилинбахов - профессионал. А кого надо было подпускать? Изобретателей и лоббистов орденов Жукова?


Термин такой есть "Вилинбаховщина" достаточно для формирования отношения.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Сергей Зыков
К negeral (17.09.2010 18:10:37)
Дата 18.09.2010 03:40:12

в мирные времена пули из этой субстанции самые убойные

входят через сердце и поражают моск, или наоборот. :)
От Гегемон
К negeral (17.09.2010 18:10:37)
Дата 17.09.2010 20:53:59

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий
>Приветствую

>Как из говна пуля.
Кто сделает лучше?

>>>подхода, неуважение к прошлому,
>>Уважили, исторические награда начали восстанавливать.
>Если бы их восстановили в прежних статутах, то да, а так их не восстановили, а обосрали.
А вот это - наследие советского прошлого.

>>>разбрасывание лучшего
>>Чего именно?
>Да вот была нормальная система, а ей взяли и пробросались.
Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.

>>>и сохранение худшего,
>>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.
>Я не знаю неуважаемых орденов - пусть и советских, разве что персидский льва и солнца, который за деньги продавался.
Ну, значит, для вас орден Красного Знамени и Знак Почета весят одинаково.

>>>желание подлизатся к сиуминутной идеологии, которая идеологией не является,
>>Так отказались же от сиюминутной коммунистической идеологии.
>От худших её традиций и элементов отказаться забыли.
А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.

>>>ну и просто недопущение профессионалов к делу.
>>Вилинбахов - профессионал. А кого надо было подпускать? Изобретателей и лоббистов орденов Жукова?
>Термин такой есть "Вилинбаховщина" достаточно для формирования отношения.
В чем же она состоит? В изготовлени скатертей по настоятельным ребованиям советскх генералов, жаждущих красной здезды на двуглавом орле?

>>С уважением
>Счастливо, Олег
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (17.09.2010 20:53:59)
Дата 18.09.2010 03:57:42

Re: Из Вилинбахова...


>>Как из говна пуля.
>Кто сделает лучше?

Лучше - сделают лучшие, а не ближайшие.

>А вот это - наследие советского прошлого.

Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.


>Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.

И это правильно. Нечего марать советские ордена российской грязью.
Нужны новые
"Орден Солженицына" за мессианскую деятельность по демократизации совка
"Орден Меня" не меня, а Александра Меня - это если "мессия" не своей смертию загиб, а столкнулся с топором или автомобилем на шоссе.
"Орден святаго Н-2 страстотерпца кровавого" примирит всех? Дается за бардак и развал во ввереном департаменте, но за стойкость к православной вере.
Или "Орден генерала Власова" - за совершенный дважды умелый переход на сторону противника во время войны.

Орден Барона Врангеля - тем кто умер за границей от тоски по родине
да мало ли хороших орденов можно придумать и без вилинбахера? :)



>А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.

Вы сами, есть советское наследие :)
От doctor64
К Сергей Зыков (18.09.2010 03:57:42)
Дата 18.09.2010 11:24:15

Нене.

>"Орден святаго Н-2 страстотерпца кровавого" примирит всех? Дается за бардак и развал во ввереном департаменте, но за стойкость к православной вере.
этот орден надо давать отличникам коммунхоза - за отличное уничтожение бродячих кошек.
От инженегр
К doctor64 (18.09.2010 11:24:15)
Дата 18.09.2010 11:27:22

Опять мимо - эрганнерам за уничтожение ворон. ГЫ! (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 03:57:42)
Дата 18.09.2010 10:00:19

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>>Как из говна пуля.
>>Кто сделает лучше?
>Лучше - сделают лучшие, а не ближайшие.
Имя, имя! Кто эти тгении?

>>А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.
>Вы сами, есть советское наследие :)
>>А вот это - наследие советского прошлого.
>Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.
Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.

>>Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.
>И это правильно. Нечего марать советские ордена российской грязью.
>Нужны новые
>"Орден Солженицына" за мессианскую деятельность по демократизации совка
>"Орден Меня" не меня, а Александра Меня - это если "мессия" не своей смертию загиб, а столкнулся с топором или автомобилем на шоссе.
>"Орден святаго Н-2 страстотерпца кровавого" примирит всех? Дается за бардак и развал во ввереном департаменте, но за стойкость к православной вере.
>Или "Орден генерала Власова" - за совершенный дважды умелый переход на сторону противника во время войны.
>Орден Барона Врангеля - тем кто умер за границей от тоски по родине
>да мало ли хороших орденов можно придумать и без вилинбахера? :)
Я правильно понимаю, это и есть невилинбаховская альтернатива?



С уважением
От val462004
К Гегемон (18.09.2010 10:00:19)
Дата 18.09.2010 18:50:50

Re: Из Вилинбахова...

>Скажу как гуманитарий
>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.

Но самый славный ее 73-х летний период Вы исключаете?
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 18:50:50)
Дата 18.09.2010 19:24:12

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.
>Но самый славный ее 73-х летний период Вы исключаете?
Он не самый лучший и не самый славный.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 19:24:12)
Дата 18.09.2010 19:57:06

А доказательства будут? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 19:57:06)
Дата 18.09.2010 20:13:51

смотрим за окно (-)
От tramp
К Гегемон (18.09.2010 20:13:51)
Дата 18.09.2010 21:32:26

Так это же ваша найденная Россия! (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:13:51)
Дата 18.09.2010 20:16:49

и что? После Смуты картинка тоже была.эээ, не ахти.... (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 20:16:49)
Дата 18.09.2010 20:44:44

Прекрасная аналогия (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:44:44)
Дата 18.09.2010 20:51:27

Да вот незадача, от советского периода осталось куда больше и значимее. (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (18.09.2010 10:00:19)
Дата 18.09.2010 15:48:07

Re: Из Вилинбахова...

Привет!

>>Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.
>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.

Тем не менее, Вы - типичный совок.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (18.09.2010 15:48:07)
Дата 18.09.2010 15:52:25

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>>Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.
>>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.
>Тем не менее, Вы - типичный совок.
Не проецируйте на меня ваши собственные комплексы
От val462004
К Гегемон (18.09.2010 15:52:25)
Дата 18.09.2010 18:58:04

Re: Из Вилинбахова...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Вы сами, есть советское наследие :) И наверняка плохим себя не считаете.
>>>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.
>>Тем не менее, Вы - типичный совок.
>Не проецируйте на меня ваши собственные комплексы

А что это Вы так разволновались? Были советские люди, продожатели истории Руси и России, а теперь появились "совки", за душой у которых нет ничего, тем более связи исторической связи с любым прошлым Российского государствы, как бы оно до "совков" не называлось.
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 18:58:04)
Дата 18.09.2010 19:25:39

Да кто разволновался-то?

Скажу как гуманитарий

>А что это Вы так разволновались? Были советские люди, продожатели истории Руси и России, а теперь появились "совки", за душой у которых нет ничего, тем более связи исторической связи с любым прошлым Российского государствы, как бы оно до "совков" не называлось.

Вы за себя, за себя говорите. Хотите быть совком, как выражается господин Чобиток - будьте. А я в России живу, у моей страны история не в 1917 году началась и в 1991 г. не закончилась.
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 10:00:19)
Дата 18.09.2010 11:53:57

В.Дуров - "Награды Великой Отечественной"

B.Дуров - Награды Великой Отечественной
цикл статей, включая про непризнаные награды
«Наука и жизнь», 1984, №9
«Наука и жизнь», 1985, №1,3,4,5,9.

вот подборка сих статей 2,5мб, да простят меня неизвестные отцы
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(100918113629)_niz1984-09_1985-01-03-04-05-09.djvu

надергано отсюда из журналов
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/_''Nauka_i_jizn'''_1985_.html

Почитайте как это делали в СССР. если для вас история не ограничивается 1700-1917. Там есть и неутвержденные проекты и варианты орденов

>>Лучше - сделают лучшие, а не ближайшие.
>Имя, имя! Кто эти тгении?

имя победителя конкурса вы узнаете из газеты.

поинтересуйтесь у темы татьяновича лебедова в ЖЖ он вам расскажет все про фалеристику и какие ордена как правильно рисовать. :) рисуют придворные, если уж им совсем не в мочь, нанимается "негр" за полцены.

>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.

Ваше "професьон де фуа" сочится с каждого поста :) Можно еще деревни дарить с тыщей душ. Наше офицество только радо будет выйти в отставку и девок в имении просвящать. Только двести лет романовской империи это тоже промежуток.

>Я правильно понимаю, это и есть невилинбаховская альтернатива?

Вилинбахов сам альтернативный насквозь. Подобно неоязычникам пытается возродить изобретая
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 11:53:57)
Дата 18.09.2010 12:58:05

Я читал Дурова. Дальше-то что?

Скажу как гуманитарий

>B.Дуров - Награды Великой Отечественной
>цикл статей, включая про непризнаные награды
>«Наука и жизнь», 1984, №9
>«Наука и жизнь», 1985, №1,3,4,5,9.
>вот подборка сих статей 2,5мб, да простят меня неизвестные отцы
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/(100918113629)_niz1984-09_1985-01-03-04-05-09.djvu
>надергано отсюда из журналов
> http://publ.lib.ru/ARCHIVES/N/''Nauka_i_jizn'''/_''Nauka_i_jizn'''_1985_.html
>Почитайте как это делали в СССР. если для вас история не ограничивается 1700-1917. Там есть и неутвержденные проекты и варианты орденов
И что? Теперь все советское нужно тащить за собой?

>>>Лучше - сделают лучшие, а не ближайшие.
>>Имя, имя! Кто эти тгении?
>имя победителя конкурса вы узнаете из газеты.
Я понял, будете вызывать товарища Сталина из могилы.

>поинтересуйтесь у темы татьяновича лебедова в ЖЖ он вам расскажет все про фалеристику и какие ордена как правильно рисовать. :) рисуют придворные, если уж им совсем не в мочь, нанимается "негр" за полцены.
То есмть это и есть ваша альтернатива Вилинбахову. Так и запишем.

>>Для меня Россия не ограничивается промежутком 1917-1991 гг.
>Ваше "професьон де фуа" сочится с каждого поста :) Можно еще деревни дарить с тыщей душ. Наше офицество только радо будет выйти в отставку и девок в имении просвящать. Только двести лет романовской империи это тоже промежуток.
В отличие от вас, я несколько лучшего мнения об офицерском корпусе. Хотя "не горжусь, но и не жалею" тоже встречаются.

>>Я правильно понимаю, это и есть невилинбаховская альтернатива?
>Вилинбахов сам альтернативный насквозь. Подобно неоязычникам пытается возродить изобретая
Ну, то есть вам милее Умалатова.

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 20:53:59)
Дата 17.09.2010 22:19:43

Re: Из Вилинбахова...


>>Как из говна пуля.
>Кто сделает лучше?
Любой западный студент первокурсник любой школы графики, с подключением к интернетам и википедии если что в истории не помнит.

>>>>разбрасывание лучшего
>>>Чего именно?
Системы.

>>Да вот была нормальная система, а ей взяли и пробросались.
>Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.
Вы смешивайте систему и артефакты.

>>>>и сохранение худшего,
>>>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.
Ну да. Полчища ведомственных цацек и республиканских медальонов оставим за кадром. Ну и такие перлы как родительскую славу тоже. О статутах георгиеских помолчим. Итд.

>А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.
Гм. Я бы даже не был бы против (хотя кровь и мозг придется частично пересаживать), но что вы предлагаете взамен? Отказатся от советского наследия означает ли тоже отказ от заводов, ракет, пароходов итд или у вас отказ выборочный?

>В чем же она состоит? В изготовлени скатертей по настоятельным ребованиям советскх генералов, жаждущих красной здезды на двуглавом орле?
В тупом непонимании главных принципов геральдики и слепом следовании неправильно понятыми заветами барона Кене, без никакого уважения к традиции. А в отношении к военным, тут надо Кузнецова еще спросить. Он большой любитель ничего не говорящей яичницы и личных гербов военнослужащих (да, да). В этом он с Вилинбаховым очень дружит. И военные никогда такого, что вы говорите, не требовали.

Пятиконечную звезду ассоциировать с коммунизмом - ну если у вас такие взгляды и рамки мышления, то я пас.
От Гегемон
К Фигурант (17.09.2010 22:19:43)
Дата 17.09.2010 23:13:32

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>>Как из говна пуля.
>>Кто сделает лучше?
>Любой западный студент первокурсник любой школы графики, с подключением к интернетам и википедии если что в истории не помнит.

>>>>>разбрасывание лучшего
>>>>Чего именно?
>Системы.

>>>Да вот была нормальная система, а ей взяли и пробросались.
>>Какая? советская? Орден Ленина, пролетарии всех стран? Она в прошлом навсегда.
>Вы смешивайте систему и артефакты.
Артефакты несут на себе идеологические стигмы - лозунги, профили вождя, серпы-молоты и т.д.
Советская система имела ряд неустранимых недостатков:
- наград было много - это умаляло каждую;
- награды не имели степеней - их оказывалось чрезмерно много визуально;
- награды были сиюминутно идеологически нагружены - это снижало смысл самого понятия "орден".

>>>>>и сохранение худшего,
>>>>Это да. Наименее уважаемые из советских орденов оставили.
>Ну да. Полчища ведомственных цацек и республиканских медальонов оставим за кадром. Ну и такие перлы как родительскую славу тоже. О статутах георгиеских помолчим. Итд.
Они вообще-то из советского времени пришли. Как ведомственная награда "Шахтерская слава" 3-х степеней.
Кстати, указ разгул ограничивает.

>>А мы все оттуда. Избавляться надо от советского наследия.
>Гм. Я бы даже не был бы против (хотя кровь и мозг придется частично пересаживать), но что вы предлагаете взамен? Отказатся от советского наследия означает ли тоже отказ от заводов, ракет, пароходов итд или у вас отказ выборочный?
Разумеется, выборочный. Применительно к наградной системе: советская медаль "За Отвагу" - прекрасна.

>>В чем же она состоит? В изготовлени скатертей по настоятельным ребованиям советскх генералов, жаждущих красной здезды на двуглавом орле?
>В тупом непонимании главных принципов геральдики и слепом следовании неправильно понятыми заветами барона Кене, без никакого уважения к традиции.
А конкретизировать?

>А в отношении к военным, тут надо Кузнецова еще спросить. Он большой любитель ничего не говорящей яичницы и личных гербов военнослужащих (да, да). В этом он с Вилинбаховым очень дружит. И военные никогда такого, что вы говорите, не требовали.
Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?

>Пятиконечную звезду ассоциировать с коммунизмом - ну если у вас такие взгляды и рамки мышления, то я пас.
Пятиконечная красная звезда с серпом и молотом, опционально - с золотой окантовкой? Чистейший советский символ.
А так, награды в форме 5-конечной звезды и прямоугольная колодка - цельнотянутые из США.

Ну, и чтобы не растекаться по разным веткам.

>>>При желании можно было сохранить и дополнить (тм), при этом простенько и со вскусом.
>>Как можно было адаптировать советские ордена к новым реалиям и идеологии?
>А какая идеология требует всякие кресты и ленты через плечо?
Через плечо - перебор. Я бы оставил для 1-й степени Большой Крест на шейной ленте.

>Какая идеология требует профанации статута ордена Св. Георгия?
Хороший вопрос. Хотя спасти звание Героя РФ - две высшие награды за храбрость в одной системе наград не совместить

>Какая идеология выбирает похожии ленты для нового ордена Ушакова и Родительской славы?
Какая идеология вообще придумала орден Родительской славы? Уродливое наследие советских времен с награждением на каждый акт воли.

>Какая идеология требует рисовать уродливые новые ордена того же Ушакова итд и просто невероятно ущербную новую медаль для космонавтов?
Строго говоря, Ушаков, Суворов, Кутузов и Нахимов на фоне советских звезд смотрелись странно. Как Жуков (бессмысленное нововведение) на фоне традиционного креста.

>Какая идеология требует менять форму звезды Св. Георгия?
Неизвестно. Звезда ордена св. Георгия должна быть прямоугольная, с углами вверх-вниз и вправо-влево.

>Какая идеология запрещает упорядочить цветную гамму и сделать ее осмысленной?
А как по-вашему надо упорядочить цветовую гамму?

>Можно было бы выбрать вариант полностью новой системы, максимально строгой и упрощенной, или переосмыслить отдельную символику (ту же звезду, в 5-конечном варианте она вообще никому не мешала, а в красном теоретически тоже - можно было бы переинтерпретировать как чисто военный символ).
А зачем? Если есть традиционная российская символика?

>Если хотите вариант портянки от рабочей группы, успешно забаненной Вилинбаховым и Кузнецовым и Ко, то у меня оно есть :)
Давайте, раскритикую :-)))

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 23:13:32)
Дата 18.09.2010 00:20:43

Re: Из Вилинбахова...


>>Вы смешивайте систему и артефакты.
>Артефакты несут на себе идеологические стигмы - лозунги, профили вождя, серпы-молоты и т.д.
Конечно. Но сегодня и артефакты непонятные, ни системы нет. То есть выбросили пресловутого бэби вместе с водой.

>Советская система имела ряд неустранимых недостатков:
Ничего неустранимого я в вашем списке не вижу.
>- наград было много - это умаляло каждую;
Сейчас их не меньше - а престиж еще ниже упал. Что мешает уменьшить перечень, непонятно.
>- награды не имели степеней - их оказывалось чрезмерно много визуально;
То же самое.
>- награды были сиюминутно идеологически нагружены - это снижало смысл самого понятия "орден".
Никто не говорил о сохранении Ленина, серпа-молота и всяких революций.

>Они вообще-то из советского времени пришли. Как ведомственная награда "Шахтерская слава" 3-х степеней.
Именно, я же говорил, сохранили худшее.

>Кстати, указ разгул ограничивает.
Где? Как штамповал МАРС цацки угарным темпом, так и будет.

>>В тупом непонимании главных принципов геральдики и слепом следовании неправильно понятыми заветами барона Кене, без никакого уважения к традиции.
>А конкретизировать?
- парень (вкупе с Кузнецовым) решили что звери в геральдике - это не наше все. Понятно что их раздражали всякие тигры-скорпионы-медведы с беретами на неофициальных нашивок военных частей. Но в результате отказались от 99 процентов "говорящей" и традиционной геральдики и расплодили ничем не осмысленные символы для военных частей без привязке к истории части, ее боевому пути, специфики итд. Понятно что для этого надо думать головой и иногда читать архивы или хотя бы интернет, а также обладать фантазией. Или хотя бы браво скопировать систему RAF. О яичнице: это о нагромождения неодухотворенных предметов одного и то же цвета (желательно золотого) на эмблемах, что превращает их в неврачную яичницу, хотя вся геральдика выросла из принципа "эмаль только на металл и наоборот" и не зря. О графическом исполнении лучше промолчу.

>Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?
Военные хотели пятиконечную, желательно красную, звезду. Кузнецов, МО и Вилинбахов им придумали казахский коврик.

>Пятиконечная красная звезда с серпом и молотом, опционально - с золотой окантовкой? Чистейший советский символ.
А если без серпа и молота???
Пятиконечная звезда - старейший символ, в том числе и христианский кстати. Красная звезда - это Марс. Марс - это бог чего, любви?

>А так, награды в форме 5-конечной звезды и прямоугольная колодка - цельнотянутые из США.
Ну это бред, извините. Еще скажите что в США коммунисты сидели, или что офицерские звездочки на эполетах перекочевали из США в старую Европу...

>Строго говоря, Ушаков, Суворов, Кутузов и Нахимов на фоне советских звезд смотрелись странно.
Они были на фоне пятиконечных звезд. Которые сами по себе даже коммунисты не считали достаточно советскими, поэтому еще туда и добавили красную звезду для пущей ясности.

>А как по-вашему надо упорядочить цветовую гамму?
Запостю.

>А зачем? Если есть традиционная российская символика?
Нету такого. Если честно. Есть некоторые российские традиции, которые вполне себе вписиваются в общеевропейскую символику и геральдику, и ничего особенного собой не представляют. Советская символика - вот это да, это было новой, чисто доморощенной, традицией, и графикой. И кстати, что касается ранней советской графики, независимо от идеологии, с отличным исполнением и качеством продуманности.

>Давайте, раскритикую :-)))
Я должен порытся если найду этот опус в своем старом хламе, запостю конденсат :)
От Сергей Зыков
К Фигурант (18.09.2010 00:20:43)
Дата 18.09.2010 04:06:34

Re: Из Вилинбахова...


>Никто не говорил о сохранении Ленина, серпа-молота и всяких революций.

а почему? вон у австрии на гебе орел с серпом-молотом у италии типично советский герб со звездой - и ничего, живут. Хотя нам вместо "серпа молота" конечно больше подходит скрещенные "ложка и пила"

>>Они вообще-то из советского времени пришли. Как ведомственная награда "Шахтерская слава" 3-х степеней.
>Именно, я же говорил, сохранили худшее.


>>Пятиконечная красная звезда с серпом и молотом, опционально - с золотой окантовкой? Чистейший советский символ.
>А если без серпа и молота???
>Пятиконечная звезда - старейший символ, в том числе и христианский кстати. Красная звезда - это Марс. Марс - это бог чего, любви?

Гхм, вы вербально пытаетесь убедить рыбу дышать чистым воздухом. А её жарить надо в сметане :)
От Nachtwolf
К Сергей Зыков (18.09.2010 04:06:34)
Дата 18.09.2010 23:42:23

Re: Из Вилинбахова...


>>Никто не говорил о сохранении Ленина, серпа-молота и всяких революций.
>
>а почему? вон у австрии на гебе орел с серпом-молотом у италии типично советский герб со звездой - и ничего, живут. Хотя нам вместо "серпа молота" конечно больше подходит скрещенные "ложка и пила"

На счёт Италии - пример в точку! :) Причём, что характерно, типично советская звезда на итальянском гербе впервые оказалась за полвека до возникновения Советского Союза, с его типично советской геральдикой.
Вот так выглядел герб Итальянского королевства в 1870 году
http://www.ngw.nl/int/ita/images/italia1870.jpg



От Чобиток Василий
К Сергей Зыков (18.09.2010 04:06:34)
Дата 18.09.2010 15:58:59

Re: Из Вилинбахова...

Привет!

>Гхм, вы вербально пытаетесь убедить рыбу дышать чистым воздухом. А её жарить надо в сметане :)

Рыбу лучше просто жарить.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Фигурант (18.09.2010 00:20:43)
Дата 18.09.2010 01:01:59

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий

>>>Вы смешивайте систему и артефакты.
>>Артефакты несут на себе идеологические стигмы - лозунги, профили вождя, серпы-молоты и т.д.
>Конечно. Но сегодня и артефакты непонятные, ни системы нет. То есть выбросили пресловутого бэби вместе с водой.
Там помимо воды оставалось немного.

>>Советская система имела ряд неустранимых недостатков:
>Ничего неустранимого я в вашем списке не вижу.
>>- наград было много - это умаляло каждую;
>Сейчас их не меньше - а престиж еще ниже упал. Что мешает уменьшить перечень, непонятно.
Перечень уменьшить можно. Собственно:
1. высший орден;
2. высший гражданский орден;
3. награда за личную храбрость / мужество сверх предписанного долгом;
4. "старший" орден - служебный (выслуга + в ознаменование заслуг) и военный;
5. "младший" орден - служебный и военный; его гражданская, морская и воздушная модификации.
6. гражданский орден за заслуги общекультурного характера.
Все, больше не надоть.

>>- награды были сиюминутно идеологически нагружены - это снижало смысл самого понятия "орден".
>Никто не говорил о сохранении Ленина, серпа-молота и всяких революций.
А что останется?

>>>В тупом непонимании главных принципов геральдики и слепом следовании неправильно понятыми заветами барона Кене, без никакого уважения к традиции.
>>А конкретизировать?
>- парень (вкупе с Кузнецовым) решили что звери в геральдике - это не наше все. Понятно что их раздражали всякие тигры-скорпионы-медведы с беретами на неофициальных нашивок военных частей. Но в результате отказались от 99 процентов "говорящей" и традиционной геральдики и расплодили ничем не осмысленные символы для военных частей без привязке к истории части, ее боевому пути, специфики итд. Понятно что для этого надо думать головой и иногда читать архивы или хотя бы интернет, а также обладать фантазией. Или хотя бы браво скопировать систему RAF.
Вообще к лешему все эти нашивки со зверьем и автоматом в сжатом кулаке. Безвкусица и только.

>О яичнице: это о нагромождения неодухотворенных предметов одного и то же цвета (желательно золотого) на эмблемах, что превращает их в неврачную яичницу, хотя вся геральдика выросла из принципа "эмаль только на металл и наоборот" и не зря. О графическом исполнении лучше промолчу.
Уффф. Оставить эмблему по роду войск без венков. Накладывать на цветные петлицы. металл - в зависимости от рода войск.

>>Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?
>Военные хотели пятиконечную, желательно красную, звезду. Кузнецов, МО и Вилинбахов им придумали казахский коврик.
А нафига им знамя вида ВС? Знамя - атрибут части боевого рода войск, максимум - мимнимального постоянного соединения.

>>Пятиконечная красная звезда с серпом и молотом, опционально - с золотой окантовкой? Чистейший советский символ.
>А если без серпа и молота???
>Пятиконечная звезда - старейший символ, в том числе и христианский кстати. Красная звезда - это Марс. Марс - это бог чего, любви?
>>А так, награды в форме 5-конечной звезды и прямоугольная колодка - цельнотянутые из США.
>Ну это бред, извините. Еще скажите что в США коммунисты сидели, или что офицерские звездочки на эполетах перекочевали из США в старую Европу...
Это, извините, факт. Cм. Silver Star

>>Строго говоря, Ушаков, Суворов, Кутузов и Нахимов на фоне советских звезд смотрелись странно.
>Они были на фоне пятиконечных звезд. Которые сами по себе даже коммунисты не считали достаточно советскими, поэтому еще туда и добавили красную звезду для пущей ясности.
Ну, вот по мне крестообразные знаки орденов вполне в традиционном стиле. Вполне можно превращать в "младший" орден, размножать на степени и награждать за заслуги в своем виде ВС.

>>А как по-вашему надо упорядочить цветовую гамму?
>Запостю.
Ждем-с.

>>А зачем? Если есть традиционная российская символика?
>Нету такого. Если честно. Есть некоторые российские традиции, которые вполне себе вписиваются в общеевропейскую символику и геральдику, и ничего особенного собой не представляют. Советская символика - вот это да, это было новой, чисто доморощенной, традицией, и графикой. И кстати, что касается ранней советской графики, независимо от идеологии, с отличным исполнением и качеством продуманности.
Советская символика была полным разрывом с предыдущим 200-летием, которое кое-какие традиции накопило. От многого можно освободиться без сожаления: сословное ограничение при награждении, увязка степени ордена с чином, польские ордена, орден св. Екатерины.

>>Давайте, раскритикую :-)))
>Я должен порытся если найду этот опус в своем старом хламе, запостю конденсат :)

С уважением
От Фигурант
К Гегемон (18.09.2010 01:01:59)
Дата 18.09.2010 01:48:54

Re: Из Вилинбахова...

>Там помимо воды оставалось немного.
У каждого свое имхо.

>Перечень уменьшить можно. Собственно:
>1. высший орден;
>2. высший гражданский орден;
>3. награда за личную храбрость / мужество сверх предписанного долгом;
>4. "старший" орден - служебный (выслуга + в ознаменование заслуг) и военный;
>5. "младший" орден - служебный и военный; его гражданская, морская и воздушная модификации.
>6. гражданский орден за заслуги общекультурного характера.
>Все, больше не надоть.
Примено это и предлагалось. С модификациями и военными получалось около дюжины.

>А что останется?
Звезды. Система. Графическое и качественное исполнение. Логика.

>Вообще к лешему все эти нашивки со зверьем и автоматом в сжатом кулаке. Безвкусица и только.
Да с ЭТИМ я полностью согласен. Прочитайте внимательно что я написал.

>>О яичнице: это о нагромождения неодухотворенных предметов одного и то же цвета (желательно золотого) на эмблемах, что превращает их в неврачную яичницу, хотя вся геральдика выросла из принципа "эмаль только на металл и наоборот" и не зря. О графическом исполнении лучше промолчу.
>Уффф. Оставить эмблему по роду войск без венков. Накладывать на цветные петлицы. металл - в зависимости от рода войск.
Я не о петличных эмблемах. Там слава Богу венки уже убрали. Я о эмблемах (нарукавных) частей.

>>>Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?
>>Военные хотели пятиконечную, желательно красную, звезду. Кузнецов, МО и Вилинбахов им придумали казахский коврик.
>А нафига им знамя вида ВС? Знамя - атрибут части боевого рода войск, максимум - мимнимального постоянного соединения.
Флаг СВ без звезды. Я о знамени СВ. Что это действительно ненужное дело - согласен.


>>Ну это бред, извините. Еще скажите что в США коммунисты сидели, или что офицерские звездочки на эполетах перекочевали из США в старую Европу...
>Это, извините, факт. Cм. Silver Star
Вы еще скажите что символика советской армии скопированна с бутылок Хайнекена. Пятиконечные звезды были у военных давным-давно, когда еще США только зарождались.

>Ну, вот по мне крестообразные знаки орденов вполне в традиционном стиле.
Да нету никакого традиционного стиля, который предписывает именно кресты.

Завтра поищу альтернативу.
От Гегемон
К Фигурант (18.09.2010 01:48:54)
Дата 18.09.2010 02:21:38

Re: Из Вилинбахова...

Скажу как гуманитарий


>>Перечень уменьшить можно. Собственно:
>>1. высший орден;
>>2. высший гражданский орден;
>>3. награда за личную храбрость / мужество сверх предписанного долгом;
>>4. "старший" орден - служебный (выслуга + в ознаменование заслуг) и военный;
>>5. "младший" орден - служебный и военный; его гражданская, морская и воздушная модификации.
>>6. гражданский орден за заслуги общекультурного характера.
>>Все, больше не надоть.
>Примено это и предлагалось. С модификациями и военными получалось около дюжины.
Оно и сейчас укладывается:
>>1. высший орден;
Андрея Певрозванного
>>2. высший гражданский орден;
Александра Невского
>>3. награда за личную храбрость / мужество сверх предписанного долгом;
Св. Георгия 4-х стт. + гражданская модификация (орден Мужества)
>>4. "старший" орден - служебный (выслуга + в ознаменование заслуг) и военный;
"За заслуги перед отечеством 4-х стт.
>>5. "младший" орден - служебный и военный; его гражданская, морская и воздушная модификации.
Георгиевский крест - за храбрость;
Суворова/Кутузова - за военно-сухопутные, Нахимова/Ушакова - за морские заслуги
>>6. гражданский орден за заслуги общекультурного характера.
И этого добра полно.

>>А что останется?
>Звезды.
Куда-нибудь на другую планету, которую не жалко.
>Система.
Уродливая система, в общем-то. С умножением сущностей.
>Графическое и качественное исполнение. Логика.
Помпезно и сословно.

>>Уффф. Оставить эмблему по роду войск без венков. Накладывать на цветные петлицы. металл - в зависимости от рода войск.
>Я не о петличных эмблемах. Там слава Богу венки уже убрали. Я о эмблемах (нарукавных) частей.
Да не нужны они вообще.

>>>>Нет? Военные не хотели Знамя Сухопутных войск и чтобы со звездой пятиконечной? Вилинбахов сам придумал?
>>>Военные хотели пятиконечную, желательно красную, звезду. Кузнецов, МО и Вилинбахов им придумали казахский коврик.
>>А нафига им знамя вида ВС? Знамя - атрибут части боевого рода войск, максимум - мимнимального постоянного соединения.
>Флаг СВ без звезды. Я о знамени СВ. Что это действительно ненужное дело - согласен.
Ну так а кто хотел его непременно получить? товарищи в погонах.

>>>Ну это бред, извините. Еще скажите что в США коммунисты сидели, или что офицерские звездочки на эполетах перекочевали из США в старую Европу...
>>Это, извините, факт. Cм. Silver Star
>Вы еще скажите что символика советской армии скопированна с бутылок Хайнекена. Пятиконечные звезды были у военных давным-давно, когда еще США только зарождались.
Нет, символика СА не скопирована с пивных бутылок. А вот Золотая звезда - явно заокеанского происхождения.

>>Ну, вот по мне крестообразные знаки орденов вполне в традиционном стиле.
>Да нету никакого традиционного стиля, который предписывает именно кресты.
Нет никакого стиля и логики, которые предписывают заменить традиционные кресты звездами.

>Завтра поищу альтернативу.
С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 02:21:38)
Дата 18.09.2010 04:21:52

Re: Из Вилинбахова...

через десять лет, после вселенского бардака, к власти в результате октябрьского переворота придет маргинальная партия язычнегов-славянофилов

И прекрасно реформирует орденскую систему начаниая с медали героя с золотым коловратом
и заканчивая какой нибудь бытовой наградой, от "кикиморы и лешего" за вклад в экологию


>Оно и сейчас укладывается:
>>>1. высший орден;
>Андрея Певрозванного
>>>2. высший гражданский орден;
>Александра Невского

А где орден Христа-Спасителя? а так же пророка мухамеда? Уместно ли награждать мусульман православными орденами? Нужна паралельная мусульманская система, а то нетолерантненько

И где медаль "за беспредельный откат"? Отменили: ГерТруда, Орден Трудового КЗ, Знак почета, это понятно быдлу денег хватит, но для чиновников то надо отметки о трудовой доблести иметь


>>>А что останется?
>>Звезды.
>Куда-нибудь на другую планету, которую не жалко.
>>Система.
>Уродливая система, в общем-то. С умножением сущностей.
>>Графическое и качественное исполнение. Логика.
>Помпезно и сословно.

Аналогично, причем имеем густопсовый вторяк, для элиты которая "из грязи в князи" буквально
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 04:21:52)
Дата 18.09.2010 09:46:41

Показательно, что возражения чисто эмоциональные :-) (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 09:46:41)
Дата 18.09.2010 11:58:06

а у вас они какие? :) (-)
От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 11:58:06)
Дата 18.09.2010 12:53:12

А у меня - всегда аргументированно и строго по существу (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 12:53:12)
Дата 18.09.2010 12:59:23

Но крайне однобокие.")) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 12:59:23)
Дата 18.09.2010 13:04:19

отнюдь (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:04:19)
Дата 18.09.2010 13:06:01

Советское - "в отвал", это ли не однобокость?")) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 13:06:01)
Дата 18.09.2010 13:22:53

Ну так не все же.

Скажу как гуманитарий

В советской наградной системе был и здравый принципы - отказ от привязки наград к наличию офицерского звания. Правда, сами же нарушали, наплодив начальственных орденов.
И некоторые медали очень хороши.


С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:22:53)
Дата 18.09.2010 13:25:05

Но пятиконечная звезда -однозначно плохо?;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 13:25:05)
Дата 18.09.2010 13:32:08

При наличии традиционного русского креста с медальоном? Да, звезда хуже (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:32:08)
Дата 18.09.2010 13:39:46

Это и есть однобокость, хе-хе. (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 13:39:46)
Дата 18.09.2010 13:44:18

Стилевой плюрализм называется ползучей эклектикой (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:44:18)
Дата 18.09.2010 17:20:44

Монархические двухглавые орлы при республикансом строе - это ли не эклектика?;)) (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (18.09.2010 17:20:44)
Дата 18.09.2010 17:57:53

орлы не эклектика. Эклектика короны на них которые как бе указывают на

но таковыми не являются.
От Bronevik
К Сергей Зыков (18.09.2010 17:57:53)
Дата 18.09.2010 18:03:19

Короны. скипетр и держава, если быть точным. (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (18.09.2010 18:03:19)
Дата 18.09.2010 18:07:31

которые надо заменить на: молоток, угольник и циркуль :) (-)
От Bronevik
К Сергей Зыков (18.09.2010 18:07:31)
Дата 18.09.2010 18:15:13

И отвес!!!;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 17:20:44)
Дата 18.09.2010 17:31:54

А Военный Крест в республиканской Франции - происки роялизма? (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 13:44:18)
Дата 18.09.2010 14:07:55

Вы это об орденах российской империи?;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 14:07:55)
Дата 18.09.2010 14:30:42

Я о пыпытке сохранить советские награды вне СССР (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 14:30:42)
Дата 18.09.2010 14:32:09

Ну, в РИ. тоже был, эээ, зверинец со всякими польскими наградами.)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 14:32:09)
Дата 18.09.2010 14:53:14

Заметим,

Скажу как гуманитарий

что никто не предлагает вернуть ордена Белого Орла, Станислава и Virtuti Militari.
Их место - там же, где место орденов Ленина, Октябрьской Революции, "За службе Родине в Вооруженных силах СССР".

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 14:53:14)
Дата 18.09.2010 15:24:13

Странно, вот во Франции не отказались от знаков Почетного Легиона. несмотря на в (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 15:24:13)
Дата 18.09.2010 15:54:40

Во Франции не было такого ужасающего разрыва

Скажу как гуманитарий

И сам орден Почетнного Легиона у них вырос из памяти о монархическом ордене св. Людовика.
Интересно, как у них местные арабы - принимают Круа-де-Герр-д-Утре-Мер, или гордо отказываются от клерикального символа Республики?

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 15:54:40)
Дата 18.09.2010 15:55:42

Про " ужасающей разрыв" можно поподробнее? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 15:55:42)
Дата 18.09.2010 16:04:04

Представители разрывателей в ветке протестуют потив русских орденов (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 16:04:04)
Дата 18.09.2010 16:32:31

Не-не-не,не надо уходить от ответа.)) Отказ от прошлого большевиков

Доброго здравия!
не оправдывает нынешних отрицателей советского периода.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 16:32:31)
Дата 18.09.2010 16:35:45

Ответ содержится в постановке вопроса .)) Отказ от прошлого большевиков

Скажу как гуманитарий

>не оправдывает нынешних отрицателей советского периода.
Большевики от прошлого отказались и заменили собственными конструкциями. Новый режим от прошлого не отказывается - следовательно, большевистские артефакты отправляются в музей.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 16:35:45)
Дата 18.09.2010 16:46:23

Не-не-не, Большевики царские артефакты тоже переместили в музей, и ?;)) (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 16:46:23)
Дата 18.09.2010 16:53:10

Большевики их носителей массово аннулировали,

Скажу как гуманитарий

а ношение артефактов было вражеским актом.
Так что большевикам отмерилось несколько меньшей мерой

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 16:53:10)
Дата 18.09.2010 17:19:46

На одном периоде так было. Потом ношение артефактов разрешили. И? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 17:19:46)
Дата 18.09.2010 17:22:56

Ну а нынешний режим демонстрирует уважение к наградам советского времени (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 17:22:56)
Дата 18.09.2010 17:30:24

тогда, этот аргумент малоинтересен. (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 17:30:24)
Дата 18.09.2010 17:33:14

Вы самокритичны (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 17:33:14)
Дата 18.09.2010 17:40:49

Как и Вы.)) Но устранение звезды из наградной системы демонстрирует жажду реванш (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 17:40:49)
Дата 18.09.2010 19:18:18

Восстановление правильно порядка вещей (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 19:18:18)
Дата 18.09.2010 19:57:39

Что есть "правильный порядок вещей"? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 19:57:39)
Дата 18.09.2010 20:00:02

Сложившийся в исторической России и созраняющий ценность (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:00:02)
Дата 18.09.2010 20:01:30

Хе-хе. на какой момент/период? (-)
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 16:04:04)
Дата 18.09.2010 16:10:16

так вас как русского националиста надо по 282 статье иш чего - "русские ордена"

да сам ВВП говорил

В.ПУТИН: Для такой страны, как наша, вопрос, который Вы задали, имеет особый приоритет. Тот, кто говорит: «Россия - для русских», - знаете, трудно удержаться, чтобы не давать характеристики этим людям, – это либо непорядочные люди, которые не понимают, что говорят, и тогда они просто придурки, либо провокаторы, потому что Россия - многонациональная страна. Что такое Россия для русских? Они что, выступают за отделение отдельных территорий от России, хотят распада Российской Федерации? Чего они добиваются, подобные деятели? Ответ здесь понятен. Скорее всего, это провокаторы, люди, которые хотят нажить какой-то дешевый капитал на каких-то проблемах, хотят показать себя радикалами и что-то здесь приобрести.

У нас есть соответствующие статьи в Уголовном кодексе. Прокуратура должна реагировать на проявления подобного рода, если находит в тех или иных действиях состав преступления.

От Гегемон
К Сергей Зыков (18.09.2010 16:10:16)
Дата 18.09.2010 16:20:10

Подайте жалобу, чеченские правозащитники поддержат (-)
От doctor64
К Bronevik (18.09.2010 13:06:01)
Дата 18.09.2010 13:10:46

Нет, это звериный антисоветизм, типичный для гуманитариев (-)
От Bronevik
К doctor64 (18.09.2010 13:10:46)
Дата 18.09.2010 13:12:59

Все же не надо так широко обобщать! Для одного гуманитария,да!")) (-)
От doctor64
К Bronevik (18.09.2010 13:12:59)
Дата 18.09.2010 13:14:33

Ой можно подумать примеров мало... (-)
От Bronevik
К doctor64 (18.09.2010 13:14:33)
Дата 18.09.2010 20:27:44

И тем не менее, не соглашусь!)) (-)
От Фигурант
К AFirsov (17.09.2010 15:49:14)
Дата 17.09.2010 15:54:31

Re: Это отливание...

>>К орденам которые придумали ужасные коммуняки привинчивают крест. Потому что у нас армия не советская, а христианская, да. А звезда - исконно коммунистический символ.
>
>Ик.. ВВС уже не в счет?
Ну это типа не символика, понимашь :) Это Путин так ОЗ видит, а что такое Путин по сравнению с вилинбаховыми и кузнецовами из ФедГеральдСовета и МО.

> А что у нас по углам новых флажков?
Ничего. Потому что по углам не флажда, а знамени ВС. На новых знаменах частей по углам малые эмблемы родов и видов войск. Там орел и всякие прибамбасы которых невооруженным глазом не видно.

От Объект 172М
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 17.09.2010 13:24:31

Сюжет НТВ

На звездах поставили крест
Многие нынешние ордена и медали скоро станут раритетами: их упраздняют согласно указу президента «О совершенствовании наградной системы новой России», накануне его опубликовала «Российская газета». Из документа следует, что те награды, которые останутся, будут выглядеть иначе. Во многих из них звезду заменят на другой символ — крест. Но и это еще не все нововведения: правила ношения орденов и медалей стали строже.

Зачем эти изменения, выяснил корреспондент НТВ Александр Калинин.

Со времен распада СССР это уже третья ощутимая реформа наградной системы России. В 92-м президиум Верховного совета издал указ, из которого явствовало: награждать теперь будут с оглядкой на дореволюционные традиции, но и советские не забудут. В 94-м переходный период закончился. Ряд старых советских медалей и орденов окончательно упразднили и ввели новые, отвечавшие духу времени. Нынешняя реформа продолжает начатое.

Глеб Калашников, ответственный секретарь геральдического совета при Президенте РФ: «Раньше награды были учреждены целым рядом отдельных актов, сейчас они все сведены в один. Конкретизированы правила выдачи наград, представления к награде, рассмотрение таких представлений и так далее».

Получить главную госнаграду — звезду Героя России — отныне можно лишь единожды. Никаких дважды и трижды Героев больше не будет. Принцип количество не значит качество распространили вообще на все ордена и медали. То есть россыпи одинаковых наград на пиджаках отменяются. Исключение сделали лишь для медали «За отвагу».

Дорогу через тернии к звездам героев тоже закрыли. Покорителей космоса теперь будут награждать званием летчик-космонавт и медалью «За заслуги в освоении космоса».

Виктор Савиных, летчик-космонавт СССР, дважды Герой Советского Союза: «Стыковка с орбитальной станцией — это риск? Посадка, когда у нас было два случая гибели экипажа, — это риск? Это риск. Космонавты достойны присвоения звания Героя России за то, что они выполняют эту работу».

А вот некоторые звезды на наградном небосклоне России и вовсе погасли. Например, упразднен существовавший аж 80 лет орден Красной звезды. Его вручали за большие заслуги в деле обороны СССР. На всех остальных звездных наградах новый указ поставил крест. В визуальном смысле. К примеру, орден Ушакова, которым награждают офицеров военно-морского флота, теперь выглядит иначе.

Глеб Калашников: «Это был знак Красной Советской Армии, такой армии больше нет. Есть российская армия, в эмблематику которой красные звезды не входят».

Орден Александра Невского поменял не только облик. Ранее им награждали лишь военных — за отвагу, мужество, храбрость и умелое командование. Теперь будут вручать и гражданским. Юбилейные медали, учреждаемые органами госвласти всех уровней, а также общественными и религиозными объединениями, теперь не считаются государственными наградами. К таковым относятся, например, медали, вручаемые ветеранам на юбилей Великой Победы.

Впрочем, сопутствующих льгот ветераны не лишатся. На этот счет в новом указе есть отдельный пункт.

«Лицам, удостоенным государственных наград Российской Федерации, входивших в государственную наградную систему Российской Федерации до вступления в силу настоящего указа, а также гражданам, удостоенным государственных наград СССР, предоставляются меры социальной поддержки в порядке и случаях, установленных законодательством Российской Федерации», — пишется в документе.

Правила ношения наград теперь тоже досконально прописаны. Так, на левой стороне груди выше всех разрешается прикалывать только звезду Героя России и Героя Советского Союза, а также медаль «Серп и молот» Героя соцтруда. В остальном иерархия строгая и логичная: знаки новой России должны быть обязательно выше советских.

ps вроде не обсуждали
От val462004
К Объект 172М (17.09.2010 13:24:31)
Дата 18.09.2010 18:39:51

Re: Сюжет НТВ

>На звездах поставили крест

Ну, если учесть, что сейчас в ВС собираются вводить институт каппелланов, где будут представлены несколько конфессий, то и ордена должны быть с соответствующей символикой: с православным крестом, с полумесяцем, Буддой, звездой Давида.
Да, кстати, староверов бы не забыли, их, вернее тех, кто может к таким себя причислить, в армии наверняка больше, чем буддистов и и иудеев. Да тут еще и сект разных куча объявилась.

С уважением,
От Чобиток Василий
К Объект 172М (17.09.2010 13:24:31)
Дата 18.09.2010 12:40:43

Re: Сюжет НТВ

Привет!

>Глеб Калашников: «Это был знак Красной Советской Армии, такой армии больше нет. Есть российская армия, в эмблематику которой красные звезды не входят».


Одно из двух:
- или этот господин идиот
- или я пропустил отмену звезд как опознавательного знака на российской военной технике

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От alex63
К Объект 172М (17.09.2010 13:24:31)
Дата 17.09.2010 15:35:20

А кто-нибудь может прокомментировать...

>На звездах поставили крест

>Юбилейные медали, учреждаемые органами госвласти всех уровней, а также общественными и религиозными объединениями, теперь не считаются государственными наградами.
...вот это?
Конкретно - считаются ли теперь государственными наградами:
медаль 70 лет Вооруженных Сил (присвоена на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР);
медаль 850-тилетия Москвы (в наградном удостоверении стоит факсимиле президента РФ).

С Дону выдачи нету
От negeral
К alex63 (17.09.2010 15:35:20)
Дата 17.09.2010 18:04:25

Ничего ужасного

Приветствую
знак отличник советской армии тоже не является государственной наградой
Счастливо, Олег
От Чобиток Василий
К negeral (17.09.2010 18:04:25)
Дата 18.09.2010 12:37:45

Re: Ничего ужасного

Привет!
>Приветствую
>знак отличник советской армии тоже не является государственной наградой

А медаль за отличие в воинской службе? Не следует вносить лишние сущности в понятия.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От фельдкурат Отто Кац
К Чобиток Василий (18.09.2010 12:37:45)
Дата 18.09.2010 13:32:45

Это юридическая сущность ... (-)
От Фигурант
К alex63 (17.09.2010 15:35:20)
Дата 17.09.2010 15:51:25

Сок мозга.

>>>Юбилейные медали, учреждаемые органами госвласти всех уровней, а также общественными и религиозными объединениями, теперь не считаются государственными наградами.
хотя бы потому что общственные и религиозные цацки до сих пор тоже никто в здравом уме госнаградами не считал.

>>Конкретно - считаются ли теперь государственными наградами

Там параграф неправильно поняли :))))
А гениальный текст говорит следующее:
>3. Установить, что юбилейные медали Российской Федерации, награды, учреждаемые федеральными органами государственной власти и иными федеральными государственными органами, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, общественными и религиозными объединениями, не являются государственными наградами Российской Федерации.
То есть указ просто устанавливает что:
1. юбилейные медали РФ не госнаграды РФ - ну просто не делай новых и доксонально перечисли список старых, а так ничего не ясно.
2. награды утверждаемые итд... - т.е. ведомственные награды РФ, не госнаграды РФ - это уже лучше
3. Республиканские, областные итд. награды - не госнаграды (что и так было ясно), о муниципалитетах забыли ;)
4. общественные и религиозные награды - не госнаграды РФ (что и так было ясно).
О наградах СССР прямо не говорится. Потому что маразм в мозгах.

От wolfschanze
К Хорёк (17.09.2010 08:56:18)
Дата 17.09.2010 11:44:08

Когда коту делать нечего...

--Илиотство, изменен статут Невского, изменены сами ордена, теперь везде кресты.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От фельдкурат Отто Кац
К wolfschanze (17.09.2010 11:44:08)
Дата 17.09.2010 20:23:34

Крест "имени Жукова" есть сильный логический ход ... (-)
От Сергей Зыков
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 20:23:34)
Дата 18.09.2010 04:24:31

дается в войну за присвоение богатых трофеев - не менее двух составов барахла :)

что бы собственно "крест" получился
От КарАн
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 20:23:34)
Дата 17.09.2010 21:37:52

А можно услышать обоснования выбора цветов?

Применительно к этому ордену?
Ярмарка какая-то, а не орден.
И еще - на Ордене Дружбы(глобус -это нечто) забавная надпись, там(на обратке) 3-го слова не хватает.
Ну и по кой-каким остальным тоже есть вопросы.
Андрей
От фельдкурат Отто Кац
К КарАн (17.09.2010 21:37:52)
Дата 17.09.2010 21:45:43

Дык главный прикол там - не цветовое решение, а лучи от ордена Красной Звезды,

Ite, missa est!

вставленные в качестве частей креста.

Причем количество "лучей звезды" сократили с 5 до 4 и вывернули их "наизнанку/против предыдущего вектора" ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От КарАн
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 21:45:43)
Дата 17.09.2010 22:13:35

АПрименительно в общем - а зачем?

К чему эти 4 орла в междулучье, вообще, нафига это?
Ладно, БКЗ ну не прет ,понятно. А Звездочка то чем плоха?
Суровый(по цвету) и лаконичный (по виду) орден - имхо, в точку.
Лучше не сделать.

Зато есть "отец-герой"....
От Фигурант
К КарАн (17.09.2010 22:13:35)
Дата 17.09.2010 22:26:26

Re: АПрименительно в...

>К чему эти 4 орла в междулучье, вообще, нафига это?
Дебильное шаманство на тему фр. булок, господ-офицеров и прочих имперско-русских замашек. Типа так было, да.

>Ладно, БКЗ ну не прет ,понятно. А Звездочка то чем плоха?
Ну наверное боятся быть похожими на амеров (шучу шучу). Звезда у нас - в бане.

>Лучше не сделать.
Можно и лучше. Но опять же, идеология (тм) не позволяет.
От фельдкурат Отто Кац
К Фигурант (17.09.2010 22:26:26)
Дата 17.09.2010 23:19:45

(Деликатно) Это Вы сейчас о чем ? (-)
От Фигурант
К фельдкурат Отто Кац (17.09.2010 23:19:45)
Дата 18.09.2010 00:22:05

О мыслительном процессе творцов этого дурачества. (-)
От Сергей Зыков
К Фигурант (18.09.2010 00:22:05)
Дата 18.09.2010 04:28:33

"Дура не дура, - крикнула вдогонку обезьяна, - но сотню баксов в день имею!"

профессионалы - это те кто за свои дурачества получают с гос-ва деньги.
От Гегемон
К wolfschanze (17.09.2010 11:44:08)
Дата 17.09.2010 13:02:47

Их еще вылизывать и вылизывать.

Скажу как гуманитарий

>--Илиотство,
Не могу согласиться.

>изменен статут Невского,
И это неплохо. Восстановлен исторический служебный орден с историческим смыслом. Ну нельзя же награждать людей звездой с профилем киноактера.
Зато у ордена "За заслуги перед Отечеством" отобрали черно-красную владимирскую ленту. Зачем?
При его наличии как служебного ордена - зачем орденов "За военные заслуги" и "За морские заслуги"?

>изменены сами ордена, теперь везде кресты.
Изменений мало, на самом-то деле.
Не введено награждение орденом св. Георгия вне зависимости от звания - теряется исторический смысл награды.
Дали уже "корпорации" (тм) аж целых два "полководческих" ордена за умелое начальствование - пусть оставят в покое высшую награду за воинскую доблесть.

Сохранен бессмысленный орден Жукова при наличии аж 2х2 полководческих орденов. По хорошему его нужно ограничить оставшимися ветеранами ВМВ, раз уж учредили.


С уважением
От val462004
К Гегемон (17.09.2010 13:02:47)
Дата 18.09.2010 18:28:34

Re: Их еще...

>Скажу как гуманитарий

>>--Илиотство,
>Не могу согласиться.

>>изменен статут Невского,
>И это неплохо. Восстановлен исторический служебный орден с историческим смыслом. Ну нельзя же награждать людей звездой с профилем киноактера.

А чем этот профиль Вас не устраивает, может А.Невский и был с таким?

С уважением,
От Гегемон
К val462004 (18.09.2010 18:28:34)
Дата 18.09.2010 19:30:22

Вот это и есть убогий советский штамп

Скажу как гуманитарий

>> Ну нельзя же награждать людей звездой с профилем киноактера.
>А чем этот профиль Вас не устраивает, может А.Невский и был с таким?
Вот это и есть убогий советский штамп - на ордене изобразить популярного киноактера.


>С уважением,
С уважением
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 19:30:22)
Дата 18.09.2010 19:57:59

Ваши предложения? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 19:57:59)
Дата 18.09.2010 20:11:11

Re: Ваши предложения?

Скажу как гуманитарий


[58K]



С уважением
От Сергей Зыков
К Гегемон (18.09.2010 20:11:11)
Дата 19.09.2010 02:51:41

всё еще убойгий советский штамп, только вместо звезд кресты

даже фирменую советскую колодку не поменяли
От Гегемон
К Сергей Зыков (19.09.2010 02:51:41)
Дата 19.09.2010 09:21:40

5-угльная колодка - дореволюционная еще. Но в 30-х ее не использовали (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:11:11)
Дата 18.09.2010 20:27:09

Да. и короны на орлах, это не эклектика?;)) (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:11:11)
Дата 18.09.2010 20:13:22

т.е. нечто маловразумительное с житийными мотивами? (-)
От Гегемон
К Bronevik (18.09.2010 20:13:22)
Дата 18.09.2010 20:45:58

История этого ордена всяко подлиннее советского будет (-)
От Bronevik
К Гегемон (18.09.2010 20:45:58)
Дата 18.09.2010 20:52:51

Прелестно. Но это орден "Святого". А у нас светское государство.

Доброго здравия!
Нынешнее творение - эклектика чистой воды.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Фигурант
К Гегемон (17.09.2010 13:02:47)
Дата 17.09.2010 15:42:13

Re: Их еще...

>Зато у ордена "За заслуги перед Отечеством" отобрали черно-красную владимирскую ленту. Зачем?
А когда у него она была?

>При его наличии как служебного ордена - зачем орденов "За военные заслуги" и "За морские заслуги"?
Да вообще непонятно почему За заслуги перед Отечеством оставили тогда. ЗВЗ и ЗМЗ свою нишу все же имеют - небоевые и невоенные заслуги.
От Гегемон
К Фигурант (17.09.2010 15:42:13)
Дата 17.09.2010 16:22:50

Re: Их еще...

Скажу как гуманитарий

>>Зато у ордена "За заслуги перед Отечеством" отобрали черно-красную владимирскую ленту. Зачем?
>А когда у него она была?
Ложная память.

>>При его наличии как служебного ордена - зачем орденов "За военные заслуги" и "За морские заслуги"?
>Да вообще непонятно почему За заслуги перед Отечеством оставили тогда. ЗВЗ и ЗМЗ свою нишу все же имеют - небоевые и невоенные заслуги.
Строго говоря, единый служебный орден логичнее. Но у товарищей каша в голове.

С уважением
От AFirsov
К wolfschanze (17.09.2010 11:44:08)
Дата 17.09.2010 11:50:20

Не халяльно... (-)